quote:
Op maandag 14 januari 2002 22:01 schreef michelos het volgende:Die uitspraak ging puur over het feit dat Enrique geen informatie uitwisselde met het Jos-team en dus er geen sprake was van een professionele teammentaliteit. Geheel terechte sneer dus,
Alle monteurs kunnen afstellingen zien in die garage door maar ff opzij te kijken. Als bernoldi al geen info doorgaf trouwens. Ik zie nergens bewijs dat hij dat niet deed , alleen een gequote uitspraak van een zekere jos. Dit is net zoveel bewijs als jij aanvoert.quote:Dat heb ik juist bij alle PRO jossers. Recht lullen wat krom is.
Je hele anti Jos en pro Bernoldi verhaal is doordrenkt van subjectiviteit.
"Hij rijd sneller op een kart dan schumacher" Nou en 
Hij sloeg ook een belg op zijn bek omdat die hem inhaalde met een kart (zelfs een rechtzaak van geweest).
Give it a rest.
Wij 2 worden het sowieso nooit eens. Ik kan alleen maar wijzen op het komende seizoen als je de voorgaande niet objectief wilt analyseren.
Zullen we ons eerst maar eens richten op de officiele presentatie waar moet blijken hoe het rijdersplaatje er nu echt uitziet? Want daarvan denk je al dat Jos er niet eens bij zit.
Ik laat Jos voor wat het is en hoop dat ie dit seizoen jullie ongelijk kan aantonen.
Ik zat net ff op die server van je maar ik zie geen deathmatch en geen players...
quote:De ontwikkeling is voor een deel ook het domein van de rijder. De fans laten geen kans voorbij gaan om Jos te roemen om zijn ontwikkelingskwaliteiten, maar fact of the matter is dat er geen enkel aanknopinspunt is om aan te nemen dat Jos die kwaliteiten bezit. Geen enkele wagen is in de handen van Jos merkbaar beter geworden. Veel fans wijzen op de snelheid van de Honda, maar gaan daarmee voorbij aan het feit dat de snelheid van een onofficiele wagen weinig zegt (vergelijk dat met de tijden van de eerste BAR prototypes), dat de wagen straight out off the factory snel was, en dat dat dus niet aan de testrijder maar aan de technici was te danken, en bovendien dat Jos de enige rijder is geweest die serieus met dat ding gereden heeft. Salo zou aan het project deelnemen, maar juist voor zijn toetreden werd het project gecancelled. Salo ging vervolgens in 1 moeite door naar Maranello toen de Italianen hem daarvoor vroegen.
En ja, de Prost was uiteraard op een begeven moment beter. Met een Ferrari motor heeft de AT niks in de melk te brokkelen. Als je daarbij ook nog geen updates van de motor krijgt en niks aan de wagen doet omdat je alles op 2002 gooit is het verhaal 2001 vrij snel afgedaan met: een verloren jaar. Zelfs Minardi kon door auto-ontwkkeling en motorupdates in de laatste races Arrows makkelijk de das om doen.
Met betrekking tot seizoen 2001 komen Jos' veronderstelde ontwikkelingskwaliteiten er ook bekaaid vanaf.
Ten eerste heeft Jos min of meer afgedwongen dat Arrows geld ging stoppen in de ontwikkeling van een nieuwe voorvleugel terwijl hij met twee verschillende ophangingen reed. Uieindelijk bleek alles zinloos en heeft Mika Couchlan toen zijn verantwoordelijkheid in daden omgezet en zelf bepaald waar Jos het verdere verloop van het seizoen mee zou gaan rijden. Bernoldi bleek ondertussen sneller met het 'oude spul'. Vervolgens komt er een race waarbij Jos overduidelijk ruzie krijgt met Greg Wheeler en co, en dat leidt altijd tot onrust. Een coureur wordt in dit soort situaties geacht een steady relatie met zijn technische ploeg te hebben. Het leidt echter wel tot een breuk, want Wheeler moet vertrekken en een aantal werknemers volgt hem. Daar zouden best wel eens mensen bij kunnen zitten die TW liever niet had zien gaan. In Belgie weet men zich niet te kwalificeren. Schuld van de rijder? Schuld van het team? Niet relevant, voor de buitenwereld blijft het resultaat hetzelfde (een blamage) en intern doet het ook niet veel goeds. Jos spuugt openlijk zijn gal. Dan moet JV zelfs een Minardi voor laten gaan. En wederom blijkt de aanwezigheid van Jos Verstappen in het team niet tot wezenlijk voordeel te leiden. Terwijl Frentzen er een paar pitboxen verderop zijn hand niet voor omdraait om Prost in amper een half seizoen zijn hand niet voor omdraait om Prost meer punten te bezorgen dan Jos Arrows in een heel jaar.
quote:Welke twijfelachtige geruchten? De feiten spreken voor zich. Briatore heeft Verstappen naar Simtek verbannen en is er daarna nooit meer op teruggekomen. Ondanks de grote plannen die hij met de Nederlander had.
Verder praat je maar door en door over 94'- '95. En haal je allerlei oude twijfelachtige geruchten erbij, waar ik nog niet eens de helft van geloof trouwens, die totaal niet meer relevant zijn aangezien Jos zich inmiddels van een andere kant heeft laten zien. Ook een coureur groeit en Verstappen in zijn begindagen is niet meer de Verstappen van nu. Het lijkt me duidelijk dat hij het in het begin goed verzaakt heeft maar alles heeft zo zijn redenen en daar kijk jij totaal niet naar.
Voorts zeg je dat Verstappen gedurende die periode wel degelijk verzaakt heeft. Dat dat zn redenen heeft mag zo zijn, maar dat is in de F1 niet relevant. In een wereld waarin Button, Raikkonen, Alonso, Heidfeld, Montoya en waarschijnlijk ook Sato en Massa wel weten te slagen en je de kwaliteit van een debuutjaar kunt afmeten aan waar de debutant in zijn tweede jaar terecht komt, kun je niet anders dan concluderen dat Jos inderdaad verzaakt heeft.
Die redenen kun je net zo goed excuses noemen, en het enkele feit dat er sindsdien geen enkele teambaas van een (sub)topteam ook maar een greintje interesse in Verstappen heeft getoond, met uitzondering van Peter Sauber in 1996, is tekenend voor het adagio dat excuses niet gelden in de Formule1. Martin Brundle formuleerde het al treffend: in this world you got to perform, or youre out. En zo is Jos pijlsnel uit de interesse van de bazen van de (sub)topteams verdwenen en is hij de speelbal van de bazen van de marginale teams. Al sinds 1995.
quote:Het is sowieso al opmerkelijk dat juist een Josfan dit zegt. Er staat immers dat Verstappen afhankelijk is van de info van Bernoldi om Bernoldi te kunnen verslaan in de Q. Als je weet wie van de rijders de ervarene is en wie van de rijders de rookie is, zou het natuurlijk andersom moeten zijn. Maar nee, Jos gaat lopen sneren zodra hij de info van Bernoldi niet krijgt.
Die uitspraak ging puur over het feit dat Enrique geen informatie uitwisselde met het Jos-team en dus er geen sprake was van een professionele teammentaliteit. Geheel terechte sneer dus,
quote:Bernie vind het wel een geinige discussie
Op maandag 14 januari 2002 22:52 schreef michelos het volgende:
Niks mee aan te vangen met jou. Je ziet overal het negatieve van Jos. De laatste post geeft alleen nog maar meer aan dat je niet helemaal begrijpt waar het allemaal om draait.
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
En ja je hebt van die mensen die moeten en zullen hun gelijk halen en krijgen,maar ga vooral zo door.
Maar wees vooral zo vrij om mij uit te leggen wat je dan wel bedoelde.
Waarom zou Verstappen het dwarszitten dat hij geen info van Bernoldi krijgt?
Wat betreft de kwalificatie en Bernoldi's teamwork: Het is toch wel vrij bekend dat Arrows dit seizoen een groot probleem had met de wegligging. Zeker met betrekking tot Jos zijn rijstijl. Dit hebben ze op alle mogelijke manieren trachten te corrigeren maar is niet gelukt. Puur omdat er in het chassis/design fouten zitten die zich niet laten corrigeren. Zelfs de nieuwe voorvleugel kon daar weinig aan doen.
Omdat het budget te beperkt was voor uitgebreid testen en men geen windtunnel ( die is pas halverwege/driekwart in het seizoen aangeschaft ) had moesten heel veel gegevens uit de vrijdag en zaterdag training komen. Bernuldi was op dat moment meer met zijn eigen imago bezig en liet maar mondjesmaat wat los. Dan heb ik het dus over het raceweekend zelf en niet erna want dan kan er weer volop geanalyseert worden wat men aan data heeft.
In die 2 dagen die je hebt, de vrijdag en zaterdag, was ie vooral voor zichzelf bezig terwijl alle gegevens die men kon uitwisselen juist uiterst noodzakelijk waren om tot allelei conclusies te komen voor de autoafstelling.
Rookie of geen rookie, het team gaat voor alles en dat snapte ie niet. En sinds ie daarover op zijn vingers is getikt gaat het beter.
quote:Nee hoor. Jos werd er in de qualifying niet sneller van, integendeel en Bernoldi was uiteindelijk 10 keer sneller dan Jos. En in de races was er bij Arrows ook geen opwaartse lijn te bespeuren, dus hoe je erbij komt dat het daarna beter ging, ontgaat mij volledig.
Rookie of geen rookie, het team gaat voor alles en dat snapte ie niet. En sinds ie daarover op zijn vingers is getikt gaat het beter.
Voorts gooi het het nu op het feit dat de rijstijl van Jos dermate apart zou zijn dat Arrows er niet in zou slagen het ontwerp van het chassis daarop aan te passen. Dat maakt Jos bepaald niet aantrekkelijk voor overige teams, maar daarnaast is het wel opmerkelijk dat het team er in 2001 nog niet in is geslaagd haar chassis aan te passen aan een coureur die er in 1996 en 2000 volledige seizoenen heeft gereden. Bernoldi daarentegen is een rookie, treedt in 2001 voor het eerst aan voor het team, is sneller in de qualifying en doet het in de races beter en beter.
Het ging beter met de verstandhouding en het teamwork. Niet de resulaten nee. Moet ik nu alles ZO duidelijk neer gaan zetten of probeer je ook eens af en toe begrijpend te lezen?
quote:Weet je wel hoe vaak men een nieuw design-team cq. specialisten in al die tijd heeft aangetrokken bij Arrows die dachten dat ze het wiel opnieuw hadden uitgevonden?
Voorts gooi het het nu op het feit dat de rijstijl van Jos dermate apart zou zijn dat Arrows er niet in zou slagen het ontwerp van het chassis daarop aan te passen. Dat maakt Jos bepaald niet aantrekkelijk voor overige teams, maar daarnaast is het wel opmerkelijk dat het team er in 2001 nog niet in is geslaagd haar chassis aan te passen aan een coureur die er in 1996 en 2000 volledige seizoenen heeft gereden
Jos is nu voor het eerst pas enthousiast over de 2 nieuwe hoofdontwerpers Petrucci en Rinland. Al heeft die laatste niet veel invloed gehad op de A-23 aangezien die wat later binnen kwam wandelen. Beide zijn toppers uit de Ferrari en Sauber stal. Waarom dat ie zijn eisen niet eerder erdoor heeft kunnen drukken kan heel veel verschillende redenen hebben. Misschien waren de ontwerpers te eigenwijs en hij te timide. Ik kijk liever naar het heden, jij zeurt over het verleden.
En dit verhaal is niet uit de lucht gegrepen. Als jij je niet verdiept in Arrows zijn problematiek en de oorzakelijke problemen kan ik er ook niks aan doen.
Dat Jos niet kan tippen aan het niveau van Schumacher is bekend, maar slecht is ie zeker niet. Zoals eerder gezegd: een subtopper. En eentje met kwaliteit. Zeker in een wereld die bol staat van het sponsorgeld. Jos weet met een miniem aantal sponsors het al 8 jaar vol te houden in de F1-wereld. Alleen daarop mogen we al trots zijn, om maar te zwijgen van de heerlijke race-momenten die we hebben mogen zien van hem.
Ik hoop dat ie volgend seizoen rijdt, want het geeft voor mij net dat beetje extra spanning aan de races.
Rinland heeft zich beziggehouden met de Sauber die dit jaar opvallend succesvol was, echter, hij is er bij Sauber wel uitgekegeld en heeft het volledige seizoen 2001 thuis op de bank gezeten. Rinland is een harde werker, maar net als Gary Anderson en Alan Jenkins geen genie.
Inderdaad van het kaliber zoals die bij een team als Arrows thuishoren.
Rinland gaf onlangs overigens erg hoog op over Raikkonen, die hij in zijn Sauber testtijd meemaakte. Over Jos repte hij met geen woord.
Daar wordt de gemiddelde Verstappen-fan ook niet al te vrolijk van.
BTW bij de motoren van Arrows staat nog wel Asiapech
Ik krijg er dan ook een beetje penspijn van. Ik hou het nog steeds op een spelletje van TW waar Jos van op de hoogte is. En niet een spel die over Jos zijn rug zou gaan als ie HHF kan strikken. Sponsorsspel.
quote:Jij mag van mij een waardeoordeel geven over Petrucci als leek zijnde.
Op maandag 14 januari 2002 23:54 schreef Argento het volgende:
Petrucci komt van Ferrari, maar was daar zeker geen topper. Toppers van Ferrari plegen niet naar Arrows te verhuizen.
Maar als je het niet erg vind vertrouw ik de insiders wat meer dan jouw 'expertise'.
Het feit dat hij weg gaat bij Ferrari : Hij was daar een van de vele ( Ferrari heeft het grootste aantal personeelsleden ). Liever in een kleinere omgeving meer verantwoording dan een nummer bij een groot bedrijf.
En als je weg wil, kun je weg mits contracten dat toelaten. Insinuaties dus van je waar je weinig voor koopt.
quote:Over Schumacher had ie het ook niet nee. Wat een wazig gedoe zeg. Het is maar net wat hem gevraagd is.
Rinland gaf onlangs overigens erg hoog op over Raikkonen, die hij in zijn Sauber testtijd meemaakte. Over Jos repte hij met geen woord.
quote:Is inderdaad niet echt iets om vrolijk van te worden. Huidige status is dat beide rijders van Prost nog bekend gemaakt moeten worden, evenals de eerste rijder van Orange Arrows en de 2e rijder van Minardi Asiatech. De rest is allemaal al ingevuld.
Op dinsdag 15 januari 2002 00:01 schreef BernieEcclestone het volgende:
Oke check ook ff deze link http://www.fia.com/FreePress/F1_Guide_2002/FIA_F1_Guide.html
Daar wordt de gemiddelde Verstappen-fan ook niet al te vrolijk van.
BTW bij de motoren van Arrows staat nog wel Asiapech
quote:
F1 racing :Er lijkt geen einde te komen aan de soap rond de eerste positie bij Arrows. Wordt het Verstappen of Frentzen? Dat is en blijft de vraag. Gisteren liet Huub Rothengatter, de manager van Jos, weten dat onze landgenoot komend seizoen gewoon bij Arrows zal rijden. Vandaag liet een woordvoerder van Arrows echter weten dat het team nog steeds in onderhandeling is met Frentzen en dat er binnenkort pas meer duidelijkheid komt.
In de verklaring van de woordvoerder was te lezen dat Verstappen inderdaad een contract heeft voor volgend seizoen, maar dat als het team Frentzen in kan lijven dat de Nederlander op zoek zal moeten naar een ander team.
"Jos is al een tijdje terug bevestigd, maar het is geen geheim meer dat Tom (Walkinshaw red.) in gesprek is met Heinz-Harald Frentzen. We moeten nu afwachten en dan zien we vanzelf wel wat er gaat gebeuren, aldus de woordvoerder
Duidelijk is dat het om het stoeltje van Jos gaat.
Duidelijk is dat het Frentzen is waar zowel Arrows als Prost op azen.
Duidelijk is het dus dat Arrows liever Frentzen als 1e rijder heeft dan Jos en stel dat Frentzen en Arrows niet overeenkomen dan zal Jos altijd de 2e keus zijn. Daar bestaat geen twijfel over.
Ja, Jos houdt het al 8 jaar vol in de F1. Maar de manier waarop vind ik niks om trots op te zijn.
Dan liever geen Nederlander in de F1, van mij hoeft dat niet zo nodig.
quote:Pfff. Nederlandse vertaling van dat ruim een week oude BBC geneuzel.
Op woensdag 16 januari 2002 08:13 schreef Guus het volgende: oud persberichtje
Frenzten ligt uit de onderhandelingen. Sinds EB de slag heeft gewonnen.
quote:Bron www.formule.nl
Manager Frentzen laakt tactiek Arrows
15 jan - De manager van Heinz-Harald Frentzen laakt de onderhandelingstactiek van Arrows. Zaakwaarnemer Monte Field volgt de ontwikkelingen bij Prost weer op de voet omdat hij met Arrows-baas Tom Walkinshaw geen stap verder komt.
"We praten op dit moment serieus met Arrows,maar we draaien nu al een tijdje in hetzelfde cirkeltje rond", aldus Field. "Als we met hen niet verder komen, kijken we weer verder naar andere opties. De eerste stap moet nu het groene licht voor Prost zijn."
Vorige week toonde Field zich nog optimistisch over de gesprekken met Tom Walkinshaw. "We werken nu echt aan een overeenkomst met Arrows. Er moet op korte termijn iets gebeuren", aldus de manager in een vakpublicatie. Dezelfde bron verklaarde dat Frentzen in zou stemmen met een salaris van zo'n 800.000 euro.
Inmiddels lijkt Field ook Prost weer als een reële optie te beschouwen. "Prost is een tijdje niet voor ons in beeld geweest, maar als er iets geregeld is, dan kijken we weer verder." Vandaag heeft Alain Prost een overlevingsplan voor zijn renstal ingediend bij de rechtbank van Versailles. In de komende dagen buigen magistraten zich over dit voorstel.
Rijdt hij volgend jaar bij Arrows of niet?
Ik verwacht(hoop) van wel.
quote:Je bent een beetje in de war met wat de prioriteiten zijn van Heinz. EERST PROST , dan Arrows. Pas als het Prost team (of onder welke naam dan ook volgend seizoen) niet doorgaat gaat Heinzje bij arrows rijden. Dat is de ereden dat er nu zo gedraait wordt door de beide heren Tommy en Heinzje. Ze laten alle mogelijkheden zo lang mogelijk open.
Op woensdag 16 januari 2002 18:16 schreef michelos het volgende:"Als we met hen niet verder komen, kijken we weer verder naar andere opties. De eerste stap moet nu het groene licht voor Prost zijn."
Jos heeft Tommy pas tuk als hij nu al zegt dat hij niet rijdt , dan heeft Tommy een probleem want moet hij Heinzje meer betalen want die kan dan hogere eisen stellen 
Zo oud was dat bericht trouwens niet.
quote:Nou, dat allerlei secundaire persbronnen dit ineens als 'news' brengen zegt alleen wat over hun creativiteit. Het blijft een bijna rechtstreekse vertaling van enkele alinea's uit dat BBC bericht ( hoax ) van ruim en week geleden met de toevoeging van het commentaar van Huub.
Op donderdag 17 januari 2002 18:35 schreef Guus het volgende:
Je bent een beetje in de war met wat de prioriteiten zijn van Heinz. EERST PROST , dan Arrows. Pas als het Prost team (of onder welke naam dan ook volgend seizoen) niet doorgaat gaat Heinzje bij arrows rijden. Dat is de ereden dat er nu zo gedraait wordt door de beide heren Tommy en Heinzje. Ze laten alle mogelijkheden zo lang mogelijk open.Jos heeft Tommy pas tuk als hij nu al zegt dat hij niet rijdt , dan heeft Tommy een probleem want moet hij Heinzje meer betalen want die kan dan hogere eisen stellen
Zo oud was dat bericht trouwens niet.
Geloof mij nou maar. Er is geen stront aan de knikker voor Jos. Die a.s. zondag met een gedeelte van het Arrows team in de Autotron ( heel misschien zelfs met de A-23 ) acte de presence geeft.
En jij denkt echt dat ie nog geflushed kan worden door HHF terwijl ie een dergelijke show daar met Arrows samen organiseerd?
Jos zat allang en breed met andere aan tafel als er ook maar de kleinste kans was dattie gedumpt zou worden en had verbaal allang wat vuile was in de pers losgelaten als er echt iets vuils aan de hand was.
Doorzie het spel nu maar. HHF is gebruikt hier.
quote:
Op donderdag 17 januari 2002 21:06 schreef michelos het volgende:Doorzie het spel nu maar. HHF is gebruikt hier.
Voor wat Toch niet voor Bernoldi he ? Daar kunnen ze rijders genoeg tegen zetten om druk te zetten op de onderhandelingen.
quote:Het maakte TW geen snars uit wie van die 2 rijders de 2e stoel kreeg: EB of HHF. Hij wil uiteraard wel nog een beetje niveau hebben en die 2 zijn zo slecht nog niet. Ze doen beide niet veel voor elkaar onder en kunnen beide niet tippen aan Jos ( don't start over it again, it's all about the race
Op donderdag 17 januari 2002 22:28 schreef Guus het volgende:
).En dus werd tussen die 2 het onderhandelingsspel gespeeld en kon de prijs eventueel worden opgedreven. Wie het meeste geld binnenbracht kreeg die stoel, Bernoldi won het uiteraard aangezien Heinz Harry helemaal niet zo veel achter de hand heeft als men denkt.
Jos is nooit een issue geweest aangezien de kenner en liefhebber van racecoureurs TW, Jos wel op de juiste waarde weet te schatten.
Dat dat voor de buitenwacht nu anders gespeeld lijkt, is alleen maar lovenswaardig voor Walkinshaw. Slimme zakenvent die er een hoop voor de gek houdt.
Je onderschat het belang van de hele voorbereiding die in samenwerking met Jos al in 2001 is ingezet sinds men begon met de A-23 op de tekentafels ( zomer/najaar). TW heeft juist zo vroeg Jos willen binden omdat men nu eindelijk eens een auto wil bouwen die gemaakt is voor de coureur, en geen algemeen probeersel van een ontwerper. Het is gewoon ontzettend onlogisch om nu ineens vlak voor het begin van het seizoen als het testen gaat starten van 1e rijder te wisselen terwijl dit seizoen alles is gericht op Jos.
Frenzke moet blij zijn als ie als testrijder bij Arrows de kantjes eraf mag lopen en dat is denk ik ook het verhaal wat sinds vorige week z'n manager is duidelijk gemaakt. Je mag nog komen, maar alleen als testrijder: we kiezen Bernoldi. Vandaar dat gejank van die manager.
quote:
18 jan - Mika Salo hoopt dat Jos Verstappen in het komend seizoen niet voor Arrows rijdt. Want dan is de Nederlander beschikbaar als testcoureur voor Toyota. Dat zou volgens de eerste coureur een uitkomst zijn voor het Japans-Duitse team.Salo houdt er terdege rekening mee dat Verstappen in het komend seizoen niet voor Arrows rijdt. Hij werd begin 1999 zelf onverwacht aan de kant gezet door teambaas Tom Walkinshaw. "Het is heel triest wat Tom aan het doen is", aldus de Fin in een interview met een website.
Vorige week benadrukte Pedro de la Rosa dat zijn ontslag bij Arrows een 'blessing in disguise' was geweest. De Spanjaard wijst erop dat de renstal aan het einde van het seizoen achter Minardi reed. Hij rijdt inmiddels als betaalde Grand Prix-coureur voor het Ford-fabrieksteam van Jaguar.
Salo maakte Verstappen in 1997 mee als teamgenoot bij Tyrrell. Hij denkt dat de Nederlander een waardevolle bijdrage kan leveren aan het Formule 1-project van Toyota. "Om eerlijk te zijn hoop ik dat Jos niet voor Arrows zal rijden, want ik zou hem graag als testcoureur bij Toyota hebben. Ik ben echt gesteld op Jos, maar het is natuurlijk mijn team niet en het is daarom niet aan mij om daarover te beslissen, maar ik zou echt graag zien dat Jos voor ons reed."
Toyota liet bij via een woordvoerder weten niet op zoek te zijn naar een testcoureur. "Wat Mika heeft gezegd, is zijn eigen mening. Toyota is niet op zoek naar een testcoureur voor haar F1-programma", aldus de woordvoerder.
Bron: Formule1.nl
|
|
