quote:Ik heb het vaker gezegd. Als je Balkenende maar onder zware druk zet, dan wordt hij pas eerlijk. Nu maakte hij gisteren in BNN's Lijst 0 de "uitglijder" door toch een voorkeur voor de VVD boven de PvdA uit te spreken om een paar uur later er weer op terug te komen (had deze man niet zo'n hekel aan gedraai?; potje-keteltje?). Verder is het tekenend dat hij zo baalt dat de VVD de Christenunie min of meer heeft uitgesloten.VAN ONZE CORRESPONDENT
DEN HAAG - CDA-lijsttrekker Jan Peter Balkenende doet op basis van een goede samenwerking in de afgelopen vier jaar liever zaken met de VVD dan met de PvdA. Hij voegt er wel meteen aan toe na de verkiezingen op de 22ste 'niemand uit te sluiten'.
Balkenende wil de coalitie CDA-VVD geen inzet van de verkiezingen maken. Maar zondagavond liet hij in het tv-programma Lijst nul van BNN zijn voorkeur doorschemeren. Daarin vroeg GroenLinks-fractievoorzitter Femke Halsema Balkenende te kiezen tussen PvdA en VVD.
Balkenende verwijt VVD-lijsttrekker Mark Rutte dat hij de ChristenUnie heeft uitgesloten als mogelijke coalitiepartner. Volgens Balkenende kan de ChristenUnie wel eens nodig zijn om een meerderheid te behalen. Op dit moment hebben CDA en VVD geen meerderheid.
Tijdens een verkiezingsbijeenkomst in Leiden richtte Bos zich gisteravond op de 'sociale' CDA-stemmers. Hij vroeg hen deze keer op de PvdA te stemmen. 'Laten we na het economisch herstel nu ook het sociale herstel mogelijk maken.'
bron
Maar goed, intussen is het toch duidelijk wat Balkenende wilt. Hij wil gewoon verder met het a-sociale rechtsconservatieve beleid. Met een regering van CDA-VVD-CU dus.
Voor de "linkse" CDA-kiezers (bestaan ze eigenlijk nog?) kan ik niet duidelijk genoeg zijn: stem pertinent GEEN CDA en ook niet CU. Je krijgt de VVD er dan geheid gratis bij. En voortzetting van dit a-sociale beleid.
tip voor die kiezers die nog een beetje een sociaal gevoel in hun lijf hebben: kies PvdA of een andere linkse partij.
Hopelijk wil het CDA daarna met VVD regeren, maar zo niet is het nog altijd beter dan PvdA.
De SP is nog erger en wil dat alle (ALLE!) hypotheekrentes (ook lopende) worden afgeschaft. Dat betekend faillissement voor mij en mijn vriendin mag dan stoppen het het HBO en in de frietzaak aan de slag gaan.
quote:Ik vind het niet vreemd. Maar wel hypocriet van Balkenende om dat niet te willen toegeven. Daar gaat het wat mij betreft in dit topic om.Op maandag 20 november 2006 11:14 schreef L3IPO het volgende:
Jij vind het vreemd dat Balkenende een voorkeur heeft voor een coalitie met VVD ipv PvdA. Ga maar alvast je wonden likken, want dat linkse kabinet komt er toch niet. Het wordt óf PvdA + CDA óf CDA + VVD + ???
Dan gaat het straks weer slecht (of nog slechter, hoe je het zien wil) met NL
. Komt het misschien toch nog goed
. Maar we zijn er nog niet. Christelijke kiezers zijn doorgaans hondstrouw en komen altijd massaal naar de stembus; hondenweer of niet. Het is daarom van wezenlijk belang dat mensen die KLAAR zijn met Balkenende en consorten, komende woensdag wel de moeite nemen om te gaan stemmen. Elke stem telt namelijk.
quote:Hier kan ik me helemaal in vinden...Op maandag 20 november 2006 11:14 schreef Mr.Spock het volgende:
Logisch, veel VVD-ers keizen desnoods strategisch CDA om maar geen BOS in het kabinet te hebben. Ik ben ook een VVD stemmer, maar als het een nek aan nek race wordt tussen CDA en PvdA, stem ik CDA.
Hopelijk wil het CDA daarna met VVD regeren, maar zo niet is het nog altijd beter dan PvdA.
De SP is nog erger en wil dat alle (ALLE!) hypotheekrentes (ook lopende) worden afgeschaft. Dat betekend faillissement voor mij en mijn vriendin mag dan stoppen het het HBO en in de frietzaak aan de slag gaan.
quote:Hij geeft het toch wel toe? Hij zegt er alleen bij dat dat niet de deur dichtgooit voor andere partijen. Hoezo hypocriet?Op maandag 20 november 2006 11:17 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik vind het niet vreemd. Maar wel hypocriet van Balkenende om dat niet te willen toegeven. Daar gaat het wat mij betreft in dit topic om.
quote:Je kan er wel klaar mee zijn, maar om er nou nog minder voor terug te krijgen. Nee, niet voor mijOp maandag 20 november 2006 11:20 schreef dVTB het volgende:
Zoals de peilingen er nu uitzien, halen CDA en VVD zelfs mét de ChristenUnie erbij nog geen meerderheid. En dan laten we de zeer grote verschillen tussen de VVD en CU nog buiten beschouwing.
Maar we zijn er nog niet. Christelijke kiezers zijn doorgaans hondstrouw en komen altijd massaal naar de stembus; hondenweer of niet. Het is daarom van wezenlijk belang dat mensen die KLAAR zijn met Balkenende en consorten, komende woensdag wel de moeite nemen om te gaan stemmen. Elke stem telt namelijk.
quote:Ik zie het er nog van komen dat CDA en VVD hun arrogantie in hun hoofd halen om een minderheidskabinet te formeren. Het was immers de laatste paar maanden goed bevallen zonder D66 en konden zowaar nog wetsvoorstellen met het grootste gemak door de Kamer loodsen...Op maandag 20 november 2006 11:20 schreef dVTB het volgende:
Zoals de peilingen er nu uitzien, halen CDA en VVD zelfs mét de ChristenUnie erbij nog geen meerderheid.
quote:Idd op gebied van euthanasie, abortus en homohuwelijk. Maar ja, je weet het maar nooit wat ze uit de hoge hoed toveren.....Partijen laten soms een ongelofelijke opportunistische creativiteit zien....En dan laten we de zeer grote verschillen tussen de VVD en CU nog buiten beschouwing.
quote:Maakt het uit welke partij je "erbij" krijgt? Je stemt voor een persoon met een partij en daar ga je voor. Ik stem ChristenUnie omdat ik het met hun standpunten grotendeels eens ben. Hoe meer mensen stemmen op ChristenUnie, des te minder stemmen op een andere partij.Op maandag 20 november 2006 10:59 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Voor de "linkse" CDA-kiezers (bestaan ze eigenlijk nog?) kan ik niet duidelijk genoeg zijn: stem pertinent GEEN CDA en ook niet CU. Je krijgt de VVD er dan geheid gratis bij. En voortzetting van dit a-sociale beleid.
Bovendien wil ik benadrukken dat een stem op de ChristenUnie niet betekent dat ze met de VVD zaken gaan doen. Dat hangt echt af van hoe de uitslag er overmorgen uit komt te zien en hoe de formatie onderhandelingen lopen.
quote:Om het een paar uur later weer in trekken...
quote:Omdat hij donders goed dat hij alleen met de VVD verder wilt. Maar geeft het niet RONDUIT toe. Dat is hypocriet.Hij zegt er alleen bij dat dat niet de deur dichtgooit voor andere partijen. Hoezo hypocriet?
quote:Ach ja... hij weet tenminste met wie hij verder wil. Dat kun je van Bos niet zegggen...Op maandag 20 november 2006 11:31 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Om het een paar uur later weer in trekken...
[..]
Omdat hij donders goed dat hij alleen met de VVD verder wilt. Maar geeft het niet RONDUIT toe. Dat is hypocriet.
quote:Slaat echt helemaal nergens op, hij spreekt een voorkeur uit, maar laat andere opties open. Dat is niet hypcriet.Op maandag 20 november 2006 11:31 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Om het een paar uur later weer in trekken...
[..]
Omdat hij donders goed dat hij alleen met de VVD verder wilt. Maar geeft het niet RONDUIT toe. Dat is hypocriet.
Opgeslost, slotje
quote:Bos is wanhopig, aangezien het vrijwel onmogelijk is dat hij premier wordtOp maandag 20 november 2006 11:32 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Ach ja... hij weet tenminste met wie hij verder wil. Dat kun je van Bos niet zegggen...
quote:Sinds wanneer ben jij tegen de democratie?Op maandag 20 november 2006 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik zie het er nog van komen dat CDA en VVD hun arrogantie in hun hoofd halen om een minderheidskabinet te formeren. Het was immers de laatste paar maanden goed bevallen zonder D66 en konden zowaar nog wetsvoorstellen met het grootste gemak door de Kamer loodsen...
quote:Je zou idd slechts moeten kijken naar de standpunten van de partijen. En daarop je keuze moeten baseren. Maar niettemin helpt je ook niet wenselijke coalities aan een meerdereheid. Dat vind ik het grote nadeel van dit kiesstelsel: er is indirect ook een strategisch element in je stemkeuze. Dit lijkt mij onvermijdelijk.Op maandag 20 november 2006 11:30 schreef FonsvdB het volgende:
[..]
Maakt het uit welke partij je "erbij" krijgt? Je stemt voor een persoon met een partij en daar ga je voor. Ik stem ChristenUnie omdat ik het met hun standpunten grotendeels eens ben. Hoe meer mensen stemmen op ChristenUnie, des te minder stemmen op een andere partij.
Voor een CDA en PvdA kiezer maakt het veel uit. Een grote kiezers heeft een duidelijke voorkeur voor CDA-VVD; de andere weer CDA-PvdA. Als je op een van deze partijen kiest, dan is het wel erg verleidelijk om vooral strategisch te gaan stemmen.....
Maw: mijn wens zou zijn om naast de partijkeuze ook een voorkeur voor een coalitie aan te geven.....En nieuw kiesstelsel dus. (andere topic)
quote:En dat vind ik het enge als je CU stem. Want het hangt erom of ze een rechts of links kabinet ze aan een meerderheid wilt helpen. Ik vind de CU daar niet zo helder in. Jammer, want ik kan mij prima vinden met de standpunten van die partij, blijkenende ook uit vele stemwijzers...Bovendien wil ik benadrukken dat een stem op de ChristenUnie niet betekent dat ze met de VVD zaken gaan doen. Dat hangt echt af van hoe de uitslag er overmorgen uit komt te zien en hoe de formatie onderhandelingen lopen.
quote:Staatsrechtelijk kan ik daar onmogelijk tegen zijn als er een Kamermeerderheid voor een wetvoorstel stemt. Maar een minderheidskabinet verdient wat mij betreft geen schoonheidprijs. Ik ben wel blij dat Balkenende dit zelf ook vindt, maar ik moet nog zien wat hij gaat doen als het straks de enige optie is en hij coûte que coûte dit beleid wilt voortzetten.....Op maandag 20 november 2006 11:35 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Sinds wanneer ben jij tegen de democratie?
Ik vrees dat zij dan toch gaat voor een minderheidskabinet CDA-VVD.
quote:Eerlijk gezegd boeit mij dat links vs rechts gedoe niet. Ik ben even tevreden als de CU met linkse danwel met rechtse partijen zou gaan regeren.Op maandag 20 november 2006 11:40 schreef EchtGaaf het volgende:
En dat vind ik het enge als je CU stem. Want het hangt erom of ze een rechts of links kabinet ze aan een meerderheid wilt helpen. Ik vind de CU daar niet zo helder in. Jammer, want ik kan mij prima vinden met de standpunten van die partij, blijkenende ook uit vele stemwijzers...
De CU heeft haar eigen standpunten waar ze voor gaan. Anderen mogen daar het stempeltje "links" of "rechts" aan plakken, maar maakt dat iets uit? Het gaat om de inhoud. Als ze die inhoud kunnen verwezenlijken, dan maakt de rest van de regeringscoalitie voor mij niet veel meer uit.
quote:Minderheidskabinetten zijn in andere landen (oa zweden en denemarken) een normale zaak en werken volgens mij ook niet slechter dan een meerderheidsregering.Op maandag 20 november 2006 11:45 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Staatsrechtelijk kan ik daar onmogelijk tegen zijn als er een Kamermeerderheid voor een wetvoorstel stemt. Maar een minderheidskabinet verdient wat mij betreft geen schoonheidprijs. Ik ben wel blij dat Balkenende dit zelf ook vindt, maar ik moet nog zien wat hij gaat doen als het straks de enige optie is en hij coûte que coûte dit beleid wilt voortzetten.....
Ik vrees dat zij dan toch gaat voor een minderheidskabinet CDA-VVD.
Toelichting
quote:Dat zou ik mij kunnen voorstellen als jij met je opvattingen zo ongeveer in het midden in het politieke spectrum staat. Persoonlijk zou ik liever de CU in een links kabinet zitting nemen. Volgens mij kunnen ze daar veel meer Christelijk Sociaal beleid kwijt. Want daar prijs ik de CU om: dat ze gaan voor het Christelijk Sociaal beleid. Want daat schoot het CDA imo veel in te kort als je kijkt naar het zeer hardvochtig beleid dat Balkenende en consorten hebben verdedigd.Op maandag 20 november 2006 11:54 schreef FonsvdB het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd boeit mij dat links vs rechts gedoe niet. Ik ben even tevreden als de CU met linkse danwel met rechtse partijen zou gaan regeren.
quote:De etiketjes links en rechts zijn betrekkelijk. Ook ik kijk puur op de inhoud. Wat mij dan wel opvalt is dat je voor sociaal beleid eerder bij links dan rechts moet zijn.De CU heeft haar eigen standpunten waar ze voor gaan. Anderen mogen daar het stempeltje "links" of "rechts" aan plakken, maar maakt dat iets uit? Het gaat om de inhoud. Als ze die inhoud kunnen verwezenlijken, dan maakt de rest van de regeringscoalitie voor mij niet veel meer uit.
quote:Mooizo. Dat betekent namelijk dat je nu ver boven je stand leeft. Eigen verantwoordelijkheid dat je dan dus failliet gaat erdoor. Das pas rechts.Op maandag 20 november 2006 11:14 schreef Mr.Spock het volgende:
Logisch, veel VVD-ers keizen desnoods strategisch CDA om maar geen BOS in het kabinet te hebben. Ik ben ook een VVD stemmer, maar als het een nek aan nek race wordt tussen CDA en PvdA, stem ik CDA.
Hopelijk wil het CDA daarna met VVD regeren, maar zo niet is het nog altijd beter dan PvdA.
De SP is nog erger en wil dat alle (ALLE!) hypotheekrentes (ook lopende) worden afgeschaft. Dat betekend faillissement voor mij en mijn vriendin mag dan stoppen het het HBO en in de frietzaak aan de slag gaan.
maar oh wacht, eigen verantwoordelijkheid telt natuurlijk alleen voor andere mensen, als het jou betreft moet de regering wel allemaal maatregelen in stand houden. 
Zie hier de hypocrietheid van rechts.En ach. We krijgen toch wel een pvda/cda kabinet. Dat weet bos, balkenende en Rutte. Kunnen ze nu wel moeilijk doen om elkaar niet uit te sluiten, maar iets anders komt er toch niet.
quote:In andere landen wel, maar in NL niet. Maar ik herhaal dat er staatsrechtelijk niets mis is met een minderheidskabinet, maw werken met wisselende meerderheden. Ook democratisch gezien is daar op zich weinig mis mee. Maar vinden wij het ook hier wenselijk? Je wilt toch het liefst een regering dat toch zo breed mogelijk in het parlement wordt gedragen? Met gedoogsteun met wisselende meerderheden lever je wel erg uit aan de opposititepartijen. Voor de stabiliteit en slagkracht van een regering lijkt mij een minderheid in het parlement niet goed.Op maandag 20 november 2006 11:59 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Minderheidskabinetten zijn in andere landen (oa zweden en denemarken) een normale zaak en werken volgens mij ook niet slechter dan een meerderheidsregering.
Toelichting
quote:Als Balk in lijst 0 zijn voorkeur uitspreekt voor de VVD om het vervolgens een paar uur later weer in te trekken, dan heet dat inn normaal Nederlands gewoon "draaien". En dat van iemand die het land heeft aan "draaien". Het is bovendien niet sterk.Op maandag 20 november 2006 12:02 schreef Argento het volgende:
Ik heb Balkende niet zien draaien of een uitglijder zien maken.
quote:Hij verwijt Bos steeds onduidelijkheid en gedraai. Meneer doet het met dergelijk uitspraken ook. Laat hem flink zijn om datgene wat hij vind nu ook duidelijk uit te spreken. Maar dat vertikt hij. Alleen als meneer onder zware druk komt te staan (zie AHA debat!!) dan spreekt hij per ongeluk de waarheid.Hij was duidelijk: op basis van het beleid van de afgelopen jaren kiest hij voor de VVD, maar hij voegde er direct aan toe dat dat niets betekent voor eventuele coalitiebesprekingen na 22 november. Hij dekte zich meteen en goed in. Je kunt het met hem eens zijn of niet, maar hij is niet achterlijk.
Dit is nu de poppenkast die ik zo haat.
quote:Ook in lijst 0 plaatste hij direct de kanttekening. Er wordt helemaal niet gedraaid.Op maandag 20 november 2006 12:27 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als Balk in lijst 0 zijn voorkeur uitspreekt voor de VVD om het vervolgens een paar uur later weer in te trekken, dan heet dat inn normaal Nederlands gewoon "draaien". En dat van iemand die het land heeft aan "draaien". Het is bovendien niet sterk.
quote:Voor de goed verstaander praten de meeste politici duidelijke taal.Dit is nu de poppenkast die ik zo haat.
quote:Droom jij maar lekker verder van je linkse kabinet, het zal er helaas voor jou -en gelukkig voor de werkende Nederlander niet komenOp maandag 20 november 2006 12:27 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als Balk in lijst 0 zijn voorkeur uitspreekt voor de VVD om het vervolgens een paar uur later weer in te trekken, dan heet dat inn normaal Nederlands gewoon "draaien". En dat van iemand die het land heeft aan "draaien". Het is bovendien niet sterk.
[..]
Hij verwijt Bos steeds onduidelijkheid en gedraai. Meneer doet het met dergelijk uitspraken ook. Laat hem flink zijn om datgene wat hij vind nu ook duidelijk uit te spreken. Maar dat vertikt hij. Alleen als meneer onder zware druk komt te staan (zie AHA debat!!) dan spreekt hij per ongeluk de waarheid.
Dit is nu de poppenkast die ik zo haat.
Hoop overigens dat CDA en VVD samen op zo'n 70 zetels uit komen. CU is een goed alternatief, als je het geloof buiten beschouwing laat hebben ze redelijke (toch wel rechtse) plannen.
quote:vanaf 350.000, wel opletten hè.Op maandag 20 november 2006 11:14 schreef Mr.Spock het volgende:
Logisch, veel VVD-ers keizen desnoods strategisch CDA om maar geen BOS in het kabinet te hebben. Ik ben ook een VVD stemmer, maar als het een nek aan nek race wordt tussen CDA en PvdA, stem ik CDA.
Hopelijk wil het CDA daarna met VVD regeren, maar zo niet is het nog altijd beter dan PvdA.
De SP is nog erger en wil dat alle (ALLE!) hypotheekrentes (ook lopende) worden afgeschaft. Dat betekend faillissement voor mij en mijn vriendin mag dan stoppen het het HBO en in de frietzaak aan de slag gaan.
quote:Komen ze niet aangezien ze elkaars zetels opeten, vvd zal niet met CU willen regeren en zo rechts is de Cu niet, hooguit conservatief. Maar op sociaal gebied zijn ze toch best links te noemen en dat zullen ze zeker wilen uitdragen bij regeringsdeelname. Dus dat kan je net zo hard schudden als een linkse regering.Op maandag 20 november 2006 13:12 schreef Elwood1802 het volgende:
[..]
Droom jij maar lekker verder van je linkse kabinet, het zal er helaas voor jou -en gelukkig voor de werkende Nederlander niet komen
Hoop overigens dat CDA en VVD samen op zo'n 70 zetels uit komen. CU is een goed alternatief, als je het geloof buiten beschouwing laat hebben ze redelijke (toch wel rechtse) plannen.
quote:rechtser dan ooit. = minder gelovig dan ooit?Op maandag 20 november 2006 15:10 schreef Jurgen21 het volgende:
Dit mag toch geen verrassing zijn. De CDA-top en de CDA-achterban is rechtser dan ooit. Eindelijk wordt er duidelijk richting gekozen voor een gematigd rechts-conservatieve koers. In de verkiezingscampagne gaat het CDA uit van z'n eigen kracht en niet van mogelijk coalities. Maar iedereeen die z'n hersens een beetje laat werken zou toch moeten weten dat het CDA altijd met de VVD gaat regeren, als dat mogelijk is. Ik heb nog steeds goede hoop op een coalitie CDA/VVD/CU
CU en VVD is water en vuur.....
mijn Sparta 0,1PK op spierkracht
quote:Met Wilders er bij krijg je minder pardongejengel...Op maandag 20 november 2006 15:10 schreef Jurgen21 het volgende:
Dit mag toch geen verrassing zijn. De CDA-top en de CDA-achterban is rechtser dan ooit. Eindelijk wordt er duidelijk richting gekozen voor een gematigd rechts-conservatieve koers. In de verkiezingscampagne gaat het CDA uit van z'n eigen kracht en niet van mogelijk coalities. Maar iedereeen die z'n hersens een beetje laat werken zou toch moeten weten dat het CDA altijd met de VVD gaat regeren, als dat mogelijk is. Ik heb nog steeds goede hoop op een coalitie CDA/VVD/CU
quote:Ja, maar alle mensen onder Wilders zijn volstrekte onbekenden, terwijl de CU veel ervaring en stabiliteit meebrengt.Op maandag 20 november 2006 15:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Met Wilders er bij krijg je minder pardongejengel...
quote:Balkenende heeft geen keuze gemaakt.Op maandag 20 november 2006 15:42 schreef jank het volgende:
Ik vind het dom van het CDA. DE kans is groot dat er weer kiezers van het CDA naar de VVD gaan...
quote:Ik heb het hem zelf horen zeggen...Op maandag 20 november 2006 15:42 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Balkenende heeft geen keuze gemaakt.
quote:Ja, en als er dan ook nog wat PvdA stemmers naar het CDA gaan dan komt alles goed in de Nederlandse PolitiekOp maandag 20 november 2006 15:42 schreef jank het volgende:
Ik vind het dom van het CDA. DE kans is groot dat er weer kiezers van het CDA naar de VVD gaan...
en m'n stem gaat dus niet naar PvdA hè (of elke andere linkse partij) Want Balkenende reageert veel liever met de VVD