quote:Bron: Trouw(Novum) - Een keuze van PvdA-lijsttrekker Wouter Bos voor een linkse coalitie, twee dagen voor de verkiezingen, is ongeloofwaardig. Dat vindt twee derde van de kiezers, blijkt maandag uit een peiling van Maurice de Hond. Ruim veertig procent spreekt van een wanhoopsoffensief van Bos.
Bos sprak in de verkiezingscampagne tot afgelopen week nooit expliciet over een voorkeur voor een linkse coalitie met de SP en GroenLinks. Hij weigerde eerder een lijstverbinding met de partijen. Maandag spreken Bos, SP-leider Jan Marijnissen en GroenLinks-lijsttrekker Femke Halsema over de mogelijkheden van een linkse coalitie.
De partijen hebben in de peilingen gezamenlijk geen Kamermeerderheid en komen op net iets minder dan zeventig zetels.
Een wanhoopsoffensief is het overduidelijk. Ik zie de SP graag in de regering, echter niet met GroenLinks en liefst ook niet met PvdA. Alhoewel dit laatste wel een realistische optie is.
quote:Ik vond ze in eerste instantie ook beter als grote oppositiepartij, maar na gelezen te hebben dat ze wel degelijk zorgen voor een fatsoenlijk aantal ervaren en getrainde leden voor in de regering, denk ik dat ze zeker een kans verdienen te laten zien wat ze waard zijnOp maandag 20 november 2006 09:51 schreef Parzival het volgende:
Nou ik heb liever niet dat de SP erin gaat.. volgens mij zijn het betere "schenenschoppers" dan echte leiders...
Ik vraag me alleen sterk af of SP bereid is om concessies te doen.. als oppositie partij kun je alles roepen waar je voor staat.. in de regering wordt t net ff wat gecompliceerder.. dan krijg je zo'n D66 idee waardoor we nu juist verkiezingen hebben..
quote:Precies, ze zijn gedisciplineerder, dus daar ben ik ook niet bang voor..Op maandag 20 november 2006 09:55 schreef Parzival het volgende:
We zullen het zien.. nog twee dagen te gaan.. (maar ik blijf toch bij een andere partij hoor).. ik heb iig wel het vertrouwen dat ze het niet zo gaan verneuken als de LPF.. welke we volgende de laatste peilingen niet meer terug gaan zien volgens mij..
quote:Dat klopt, dat is iets wat ik me ook afvraag, ik heb ook lang gewogen of dit het risico waard was. Maar ik denk dat de SP inhoudelijk sterker is en sterkere Kamerleden heeft dan D66, waardoor vervroegde verkiezingen minder snel nodig zullen zijn..Ik vraag me alleen sterk af of SP bereid is om concessies te doen.. als oppositie partij kun je alles roepen waar je voor staat.. in de regering wordt t net ff wat gecompliceerder.. dan krijg je zo'n D66 idee waardoor we nu juist verkiezingen hebben..
Bos krijgt 'n hoop gezeik over zich heen omdat hij nog niet de keuze heeft gemaakt, dus hij kiest, en dan is 't ongeloofwaardig? Onzinnig, echt. quote:Dat is een manier om ernaar te kijken, en je kon er nog weleens gelijk in krijgen ookOp maandag 20 november 2006 09:56 schreef Philosocles het volgende:
Een derde, oftewel zo'n beetje de gecombineerde aanhang PvdA/SP, vind het dus niet ongeloofwaardig en dat duidt dus op een succesvol offensief om SP-zieltjes terug te winnen.
Echter denk ik dat de PvdA er ook stemmen mee verliest, de vraag is of ze meer winnen dan verliezen..
quote:Als je de media een beetje gevolgd hebt, heeft Balkenende alles steeds opengelaten, waar Bos eerst lief deed tegen CDA, vervolgens tegen de linkse partijen, toen nog even weer de CDA tevreden probeerde te stellen en nadat dit niet succesvol bleek, toch maar weer vriendelijk glimlacht naar links..Op maandag 20 november 2006 09:58 schreef Taurus het volgende:
Ik begrijp dit dus niet. Bos laat de optie open, net als Balkenende, maar als Bos dat doet is 't verkeerd?
quote:Ik heb alles gevolgd en ook wat Balk's uitspraken betreft zou je er uit kunnen afleiden dat hij weer voor VVD wil gaan, waar tevens Bos gisteren bij buitenhof nog zei 'met alle partijen die verandering willen' of iets dergelijks, en daar horen ook groen links en SP bij. Bos heeft dus wat mij betreft op zich naar iedereen vriendelijk gedaan, alleen naar CDA of VVD af en toe niet, en het zelfde geldt voor Balkenende richting PvdA.Op maandag 20 november 2006 10:00 schreef Erik_84 het volgende:
[..]
Als je de media een beetje gevolgd heeft, heeft Balkenende alles steeds opengelaten, waar Bos eerst lief deed tegen CDA, vervolgens tegen de linkse partijen, toen nog even weer de CDA tevreden probeerde te stellen en nadat dit niet succesvol bleek, toch maar weer vriendelijk glimlacht naar links..
quote:Dan heb je slecht opgelet, want de LPF staat de laatste dagen juist ineens weer op eerst 1 en gisteren zelfs 2 zetels.Op maandag 20 november 2006 09:55 schreef Parzival het volgende:
We zullen het zien.. nog twee dagen te gaan.. (maar ik blijf toch bij een andere partij hoor).. ik heb iig wel het vertrouwen dat ze het niet zo gaan verneuken als de LPF.. welke we volgende de laatste peilingen niet meer terug gaan zien volgens mij..
quote:Wat de VVD/CDA betreft heb je gelijk, toch vind ik dat Bos veel en veel meer heen en weer wiegt tussen de partijen.. Balkenende is wat dat betreft een stuk duidelijker..Op maandag 20 november 2006 10:04 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik heb alles gevolgd en ook wat Balk's uitspraken betreft zou je er uit kunnen afleiden dat hij weer voor VVD wil gaan, waar tevens Bos gisteren bij buitenhof nog zei 'met alle partijen die verandering willen' of iets dergelijks, en daar horen ook groen links en SP bij. Bos heeft dus wat mij betreft op zich naar iedereen vriendelijk gedaan, alleen naar CDA of VVD af en toe niet, en het zelfde geldt voor Balkenende richting PvdA.
quote:Mooie lijst! Ben benieuwd, VVD in de oppositie, een keer wat andersOp maandag 20 november 2006 10:05 schreef Arcee het volgende:
[..]
Dan heb je slecht opgelet, want de LPF staat de laatste dagen juist ineens weer op eerst 1 en gisteren zelfs 2 zetels.
[afbeelding]
quote:Deels wel, eerlijk gezegd is dat een deel van de winst van de SP. Echter, zonder inhoudelijk verhaal zouden ze mijns inziens nooit zoveel stemmen halen.Op maandag 20 november 2006 10:06 schreef Parzival het volgende:
Voor zover ik het nieuws volg hier (wat hier maar sporadisch binnen druppelt - buitenland) hoor ik heeeeel veel over Bos.. over de goeie en slechte dingen.. heeel veel over balkenende en alle andere CDA'ers en VVD'ers die over Bos vallen.. maar echt bijna geen enkel bericht over Marijnissen of andere SP mensen.. toch raar dat er dan zoveel mensen richting de SP gaan.. wellicht is het gewoon een terugwerkende kracht van mensen die niet meer op CDA/VVD willen stemmen en PvdA een beetje de dupe is van het links dan wel rechts idee waar ze steeds tussen moeten schipperen..
Ik ben ook naar de SP gaan kijken uit gebrek aan beter, dat wil niet zeggen dat ik daarom op ze stem
Ik stem inhoudelijk..Indien Bos kiest voor links dan vindt 40% dat positief, 40% negatief en de rest is neutraal (van alle kiezers!). Waarbij aangetekend dat Bos helemaal geen voorkeur voor links heeft uitgesproken.
Zie: http://www.peil.nl/?2159
40% is positief, 19% neutraal, 40% negatief. Geen tweederde dus.
Daarbij is de volgende vraag gesteld: "Stel dat Wouter Bos dit weekend zegt dat zijn voorkeur uitgaat naar een combinatie met SP en Groen Links. Wat is dan uw reactie?"
Wouter Bos zal geen voorkeur uitspreken voor een linkse coalitie. Hij heeft juist al maandenlang hetzelfde verhaal gehouden: hij wil met iedereen regeren die een socialere koers wil.
Er klopt dus geen hout van het Trouw-artikel.
quote:Balkenende is juist helemaal níet duidelijk, die heb ik gisteren nog tot twee keer toe horen zeggen bij lijst 0 geloof ik 'gebaseerd op de afgelopen vier jaar VVD, maar daarmee zeg ik nog helemaal níets over coalitiemogelijkheden na 22 november'... Lekker duidelijk ja.Op maandag 20 november 2006 10:06 schreef Erik_84 het volgende:
[..]
Wat de VVD/CDA betreft heb je gelijk, toch vind ik dat Bos veel en veel meer heen en weer wiegt tussen de partijen.. Balkenende is wat dat betreft een stuk duidelijker..
Bos is gewoon te eerlijk voor dit spelletje en laat af en toe onhandig doorschemeren waar hij naar toe wil, is ook niet heel raar met de druk die daarop uitgeoefend wordt. Zoals PvdA prominenten die commentaar hebben wat onwijs uitvergroot wordt door de pers, en hij is sowieso deze campagne 'n beetje de zondebok geweest, dus moeten we van Bos nu wel echt weten voor wie hij kiest en vinden we als hij geen duidelijke uitspraken doet dat hij draait. Zo werkt 't blijkbaar nou eenmaal in zo'n verkiezingsstrijd, maar ik zie werkelijk geen verschil in de uitspraken van Balkenende en van Bos. Op Balkenende wordt wat dat betreft gewoon niet gelet en/of gezeurd.
quote:Ja sorry, ik zie het nu ook. Ik keek niet verder dan de eerste pagina.Op maandag 20 november 2006 10:13 schreef Erik_84 het volgende:
In je link staat toch echt dat 24% aangeeft het ongeloofwaardig te vinden als Bos nu met Marijnissen en Halsema verder zou willen..
Maar goed, 24% is geen tweederde. En de eigen achterban is vrij positief.
quote:Ik steek hier de hand in eigen boezem: wellicht heb je in bovenstaande gelijk. Misschien wordt er te eenzijdig naar gekeken, dat zou inderdaad best kunnen. Hierbij moet ik opmerken dat CDA mijn stem toch niet krijgt, dus dat ik de uitspraken vanuit deze partij minder volg, wellicht dat hierdoor mijn kritiek gekleurd wordt..Op maandag 20 november 2006 10:12 schreef Taurus het volgende:
[..]
Balkenende is juist helemaal níet duidelijk, die heb ik gisteren nog tot twee keer toe horen zeggen bij lijst 0 geloof ik 'gebaseerd op de afgelopen vier jaar VVD, maar daarmee zeg ik nog helemaal níets over coalitiemogelijkheden na 22 november'... Lekker duidelijk ja.
Bos is gewoon te eerlijk voor dit spelletje en laat af en toe onhandig doorschemeren waar hij naar toe wil, is ook niet heel raar met de druk die daarop uitgeoefend wordt. Zoals PvdA prominenten die commentaar hebben wat onwijs uitvergroot wordt door de pers, en hij is sowieso deze campagne 'n beetje de zondebok geweest, dus moeten we van Bos nu wel echt weten voor wie hij kiest en vinden we als hij geen duidelijke uitspraken doet dat hij draait. Zo werkt 't blijkbaar nou eenmaal in zo'n verkiezingsstrijd, maar ik zie werkelijk geen verschil in de uitspraken van Balkenende en van Bos. Op Balkenende wordt wat dat betreft gewoon niet gelet en/of gezeurd.
quote:Ja, Bos en al maanden 't zelfde verhaal...Op maandag 20 november 2006 10:12 schreef Genverbrander het volgende:
Wouter Bos zal geen voorkeur uitspreken voor een linkse coalitie. Hij heeft juist al maandenlang hetzelfde verhaal gehouden: hij wil met iedereen regeren die een socialere koers wil.
quote:Dit is wat Maurice de Hond heeft gepeild:Een keuze van PvdA-lijsttrekker Wouter Bos voor een linkse coalitie, twee dagen voor de verkiezingen, is ongeloofwaardig. Dat vindt twee derde van de kiezers, blijkt maandag uit een peiling van Maurice de Hond.
Knap dat Trouw die conclusie hieruit heeft kunnen trekken.
quote:FoeiOp maandag 20 november 2006 10:15 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ja sorry, ik zie het nu ook. Ik keek niet verder dan de eerste pagina.
Maar goed, 24% is geen tweederde.
Maar klopt, artikel uit Trouw is minder betrouwbaar dan leek, wellicht dat een aanpassing van de titel gewenst is.. Dit doet echter niet af aan het nut van dit topic..
quote:Pagina 2Op maandag 20 november 2006 10:16 schreef Genverbrander het volgende:
Dit is wat Trouw zegt:
[..]
Dit is wat Maurice de Hond heeft gepeild:
[afbeelding]
Knap dat Trouw die conclusie hieruit heeft kunnen trekken.
Alhoewel daar idd maar 24% dit zegt.. Maar goed, ik heb al eerder aangegeven de bron een beetje te onzorgvuldig te hebben gebruikt
quote:Met wie zie je SP dan wél graag in de regering?Op maandag 20 november 2006 09:49 schreef Erik_84 het volgende:
Ik zie de SP graag in de regering, echter niet met GroenLinks en liefst ook niet met PvdA.
quote:Inderdaad erg gek, dit is een foutje op de redactie van Trouw?Op maandag 20 november 2006 10:15 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ja sorry, ik zie het nu ook. Ik keek niet verder dan de eerste pagina.
Maar goed, 24% is geen tweederde. En de eigen achterban is vrij positief.
quote:Bericht is van Novum. Die zich waarschijnlijk baseert op een persbericht van De Hond.Op maandag 20 november 2006 10:16 schreef Genverbrander het volgende:
Knap dat Trouw die conclusie hieruit heeft kunnen trekken.
Trouw neemt dat copypaste over.
quote:Aha.Op maandag 20 november 2006 10:19 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Bericht is van Novum. Trouw neemt dat copypaste over.
Sowieso zijn de vragen van Maurice de Hond nogal sturend.
"Stel dat Wouter Bos zijn voorkeur uitspreekt voor links kabinet, wat vindt u daarvan?"
Optie: Wanhoopsoffensief.
Hoezo woorden in de mond leggen.
quote:Dat is het probleem inderdaadOp maandag 20 november 2006 10:18 schreef pfaf het volgende:
[..]
Met wie zie je SP dan wél graag in de regering?
Daarom heb ik ook aangegeven dat de PvdA een realistische optie is.. Het is jammer dat de CU zo sterk christelijk is..Overigens moet ik eerlijk bekennen dat wanneer Bos niet lijsttrekker was geweest, ik de PvdA een stuk positiever zou inschatten als coalitiepartij. Bos geeft me echter niet het gevoel dat hij werkelijk iets zou kunnen bereiken.
Let wel.. ik ben absoluut geen SP stemmer.. call me selfish.. maar met 2x modaal (twee verdieners) ben ik op een of andere manier altijd de lul met inleveren.. en ook heb ik niet het gevoel dat de files er onder een dergelijk kabinet beter op gaan worden. maar das een ander topic..
Afijn.. totaal kun je dus zeggen dat mensen het ongeloofwaardig vinden.. ik ben erg erg benieuwd naar de uitslagen omdat nederlanders vaak A zeggen maar uiteindelijk voor de veilige B optie kiezen..
quote:Dat is het nadeel vane en dergelijke enquete.. Om de resultaten stabiel te kunnen verwerken, dient er een gesloten antwoord aangevinkt te wordenOp maandag 20 november 2006 10:20 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Aha.
Sowieso zijn de vragen van Maurice de Hond nogal sturend.
"Stel dat Wouter Bos zijn voorkeur uitspreekt voor links kabinet, wat vindt u daarvan?"
Optie: Wanhoopsoffensief.
Hoezo woorden in de mond leggen.
Overigens staan er ook positieve mogelijkheden tussen..
quote:Aangezien ik op VVD stem VVD natuurlijk.. maar met ook een diepere gedachte.. het idee van een compleet links kabinet vindt ik erg onprettig .. niet omdat ik de armen niets gun, maar omdat ik het idee van de VVD steun dat een betere economische groei waarbij grote bedrijven kunnen blijven investeren goed is voor heel nederland. (immers meer opbrengsten etc.. ).Op maandag 20 november 2006 10:18 schreef pfaf het volgende:
[..]
Met wie zie je SP dan wél graag in de regering?
Zodoende krijgt SP gewoon een beetje tegengas en ontstaat er naar mijn idee een gezondere relatie tussen kabinet en kamer
quote:iedereen is egoistisch, had ik een dergelijk inkomen zou ik ook anders stemmenOp maandag 20 november 2006 10:20 schreef Parzival het volgende:
Als je groenlinks, SP en PvdA naast elkaar zet dan is dan wel ongeloofwaardig, maar meer omdat het nog nooit voorgekomen is!.. we zijn allemaal gewend aan pvda en vvd en cda en d66 (hoe klein ze ook zijn) maar sp, groenlinks en pvda.... dan krijg je toch al snel gedachten als "groene snelwegen, eco tax, en mileu beschadegend vertrekkende bedrijven... "
Let wel.. ik ben absoluut geen SP stemmer.. call me selfish.. maar met 2x modaal (twee verdieners) ben ik op een of andere manier altijd de lul met inleveren.. en ook heb ik niet het gevoel dat de files er onder een dergelijk kabinet beter op gaan worden. maar das een ander topic..
Afijn.. totaal kun je dus zeggen dat mensen het ongeloofwaardig vinden.. ik ben erg erg benieuwd naar de uitslagen omdat nederlanders vaak A zeggen maar uiteindelijk voor de veilige B optie kiezen..
quote:Een interessant idee.. VVD en SP samen in de coalitie.. Wellicht met PvdA, kan een leuke 4 jaar wordenOp maandag 20 november 2006 10:23 schreef Parzival het volgende:
[..]
Aangezien ik op VVD stem VVD natuurlijk.. maar met ook een diepere gedachte.. het idee van een compleet links kabinet vindt ik erg onprettig .. niet omdat ik de armen niets gun, maar omdat ik het idee van de VVD steun dat een betere economische groei waarbij grote bedrijven kunnen blijven investeren goed is voor heel nederland. (immers meer opbrengsten etc.. ).
Zodoende krijgt SP gewoon een beetje tegengas en ontstaat er naar mijn idee een gezondere relatie tussen kabinet en kamer
Betere kop zou zijn: 'Tweederde zou linkse keuze Bos ongeloofwaardig vinden'
quote:Dan heb je een partij in de regering die ruim baan aan het bedrijfsleven wil geven en een partij die een enorme lastenverzwaring in petto heeft voor de bedrijven. Hoe moet dat vorm gaan krijgen?Op maandag 20 november 2006 10:23 schreef Parzival het volgende:
[..]
Aangezien ik op VVD stem VVD natuurlijk.. maar met ook een diepere gedachte.. het idee van een compleet links kabinet vindt ik erg onprettig .. niet omdat ik de armen niets gun, maar omdat ik het idee van de VVD steun dat een betere economische groei waarbij grote bedrijven kunnen blijven investeren goed is voor heel nederland. (immers meer opbrengsten etc.. ).
Idem dito voor de uitkeringen en de minimumlonen; de SP wil een verhoging van 10%, de VVD niet. Daar is toch geen compromis tussen te sluiten?
quote:Ik let al jaren niet meer op die gozer, sinds-ie zijn voorkeur voor een tweepartijenstelsel uitsprak. Maar daarmee heeft de partij voor mij allerminst afgedaan. Een partij beslaat immers meer dan alleen het poppetje van de lijsttrekker. Wel stem ik steevast op een ander in de lijst.Op maandag 20 november 2006 10:20 schreef Erik_84 het volgende:
[..]
Overigens moet ik eerlijk bekennen dat wanneer Bos niet lijsttrekker was geweest, ik de PvdA een stuk positiever zou inschatten als coalitiepartij. Bos geeft me echter niet het gevoel dat hij werkelijk iets zou kunnen bereiken.
quote:Klopt, de partij bestaat uit meer.. Maar wanneer PvdA de grootste wordt, komt Bos bovenaan.. en dat kriebelt me iets teveel over de rug..Op maandag 20 november 2006 10:27 schreef Philosocles het volgende:
[..]
Ik let al jaren niet meer op die gozer, sinds-ie zijn voorkeur voor een tweepartijenstelsel uitsprak. Maar daarmee heeft de partij voor mij allerminst afgedaan. Een partij beslaat immers meer dan alleen het poppetje van de lijsttrekker. Wel stem ik steevast op een ander in de lijst.
en andersom eigenlijk voor de SP.. Jan is wel oke volgens mij.. en ik denk dat hij een zeer sterke indruk kan maken als premier.. maar het gedachtengoed is dan weer net ff jammer (voor mij dan)
quote:Die kans is toch erg klein, dat PvdA de grootste wordt. Ik weet ook nog niet of ik op Bos stem, al heb ik niets tegen hem, maar er zijn nog meer kandidaten die ik wel kan waarderenOp maandag 20 november 2006 10:28 schreef Erik_84 het volgende:
[..]
Klopt, de partij bestaat uit meer.. Maar wanneer PvdA de grootste wordt, komt Bos bovenaan.. en dat kriebelt me iets teveel over de rug..
quote:De SP heeft voor mij de combinatie: De eerste 5/6 op de lijst als erg sterke politici, terwijl inhoudelijk ik me ook veel kan vinden in de ideeën..Op maandag 20 november 2006 10:30 schreef Parzival het volgende:
ja ik ga ook niet voor de lijst trekker hoor.. en ook rita is niet aan mij besteed.. ik vindt het idee van de VVD wel oke.. maar de mensen.. brrrr
en andersom eigenlijk voor de SP.. Jan is wel oke volgens mij.. en ik denk dat hij een zeer sterke indruk kan maken als premier.. maar het gedachtengoed is dan weer net ff jammer (voor mij dan)
quote:Ik denk zelf dat een betere kop was geweest "Tweederde vind Bos ongeloofwaardig"Op maandag 20 november 2006 10:25 schreef Genverbrander het volgende:
Ik vind uit het artikel ook helemaal niet duidelijk blijken dat Bos zijn voorkeur helemaal nooit heeft uitgesproken voor een links kabinet. Het lijkt nu net alsof hij dat heeft gezegd.
Betere kop zou zijn: 'Tweederde zou linkse keuze Bos ongeloofwaardig vinden'
Maar even serieus.
Het wanhoopsoffenzief is zou duidelijk dat de kiezers zijn keuzes niet meer serieus nemen. hoe ver ben je als partij(leider) dan gezonken. Ik denk dat je dan ballen moet hebben en op moet stappen.
Want als je in de RTL peilingen als ziet dat de SP groter wordt als het PvdA dan heb je als PvdA zijnde toch iets goed fout gedaan.