FOK!forum / Politiek / Is een stem op de SP een stem op Volkert van der G.?
buachaillezaterdag 11 november 2006 @ 20:00
Mijn analyse is dat de huidige politieke 'bubble' waarin de Socialistische Partij zit wordt veroorzaakt door het vacuum dat is ontstaan na de moord op Pim Fortuyn (en de neergang van de partijen die zijn meegelift op zijn succes).

Om de SP een neo-Fortuynistische partij te noemen is lachwekkend maar kennelijk heeft het volk op dit moment behoefte aan een volksmenner die gevonden is in Jan Marijnissen. Wat mij betreft is het buitengewoon verontrustend dat het het volk niet uitmaakt welke politieke kleur deze persoon heeft, belangrijk is slechts de sympathie van het volk en een 'gezellige' uitstraling.

Omdat de politieke ideologie van de SP zoveel raakpunten heeft met de idealen van Volkert en de kringen waarin hij verkeert, vind ik het terecht om een stem op de SP een stem op Volkert te noemen (naar mijn mening is het zo vaak genoemde "diervriendelijke" motief van Volkert voor de moord op Fortuyn quatsch en is er hoofdzakelijk een politieke reden geweest).
Paulzaterdag 11 november 2006 @ 20:01
Wat een gelul zeg
zhe-devilllzaterdag 11 november 2006 @ 20:02
quote:
Op zaterdag 11 november 2006 20:01 schreef paultjuhhh het volgende:
Wat een gelul zeg
ja echt heey! pfffffff
SpecialKzaterdag 11 november 2006 @ 20:02
Kickje => ONZ
ikwilookwatzeggenzaterdag 11 november 2006 @ 20:02
Hoe verzin je het.
LostFormatzaterdag 11 november 2006 @ 20:03
Daarom stem ik dus op de SP.
ceedeehoerzaterdag 11 november 2006 @ 20:03
Zit wat in. Fortuyn agiteerde tegen het binnenhof-wereldje. Verder was hij vooral helder en duidelijk.

En kijk hoe Marijnissen zich nu gedraagt. Slimme zet.
Grrrrrrrrzaterdag 11 november 2006 @ 20:04
Als dat zo is zou ik bijna SP gaan stemmen...
Bagheerazaterdag 11 november 2006 @ 20:05
quote:
Op zaterdag 11 november 2006 20:01 schreef paultjuhhh het volgende:
Wat een gelul zeg
Sluit ik me helemaal bij aan. Guttegut, de SP groeit een beetje. Meteen hysterie ten top hier, de ene na de andere anti-SP topics worden geopend. Triest. SLOTJE!
ceedeehoerzaterdag 11 november 2006 @ 20:05
quote:
Op zaterdag 11 november 2006 20:05 schreef Bagheera het volgende:

[..]

Sluit ik me helemaal bij aan. Guttegut, de SP groeit een beetje. Meteen hysterie ten top hier, de ene na de andere anti-SP topics worden geopend. Triest. SLOTJE!
Ach, laat ik meedoen met de anti-SP hetze.



Afschuwelijke cryptocommunist!
SickNickzaterdag 11 november 2006 @ 20:05
quote:
Op zaterdag 11 november 2006 20:03 schreef ceedeehoer het volgende:
Zit wat in. Fortuyn agiteerde tegen het binnenhof-wereldje. Verder was hij vooral helder en duidelijk.

En kijk hoe Marijnissen zich nu gedraagt. Slimme zet.
Dat deed Jan toch altijd al
SpecialKzaterdag 11 november 2006 @ 20:06
quote:
Op zaterdag 11 november 2006 20:03 schreef ceedeehoer het volgende:
Zit wat in. Fortuyn agiteerde tegen het binnenhof-wereldje. Verder was hij vooral helder en duidelijk.

En kijk hoe Marijnissen zich nu gedraagt. Slimme zet.
Marijnissen gedraagt zich al zo sinds begin jaren 80 dude.

En nee ik ben geen SP stemmer maar credit is given where credit is due. Klaar.
ceedeehoerzaterdag 11 november 2006 @ 20:06
quote:
Op zaterdag 11 november 2006 20:05 schreef SickNick het volgende:

[..]

Dat deed Jan toch altijd al
Niet altijd. Daarvoor zat er een zekere 'afstand'.
_RaZoRBlaDe_zaterdag 11 november 2006 @ 20:07
quote:
Op zaterdag 11 november 2006 20:06 schreef ceedeehoer het volgende:

[..]

Niet altijd. Daarvoor zat er een zekere 'afstand'.
Leg uit.
Bagheerazaterdag 11 november 2006 @ 20:09
quote:
Op zaterdag 11 november 2006 20:06 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Marijnissen gedraagt zich al zo sinds begin jaren 80 dude.

En nee ik ben geen SP stemmer maar credit is given where credit is due. Klaar.
Dit is inderdaad helemaal waar. Hij was ook al sinds die tijd tegen de ongebreidelde immigratie.
sigmezaterdag 11 november 2006 @ 20:18
quote:
Op zaterdag 11 november 2006 20:00 schreef buachaille het volgende:

Omdat de politieke ideologie van de SP zoveel raakpunten heeft met de idealen van Volkert en de kringen waarin hij verkeert, vind ik het terecht om een stem op de SP een stem op Volkert te noemen (naar mijn mening is het zo vaak genoemde "diervriendelijke" motief van Volkert voor de moord op Fortuyn quatsch en is er hoofdzakelijk een politieke reden geweest).
Wat is de overeenkomst tussen de idealen van van der G. en de politieke ideologie van de SP?
venomsnakezaterdag 11 november 2006 @ 20:22
quote:
Is een stem op de SP een stem op Volkert van der G.?
Gefeliciteerd met de volgende prijs:

''Domste TT van 2006!''

ceedeehoerzaterdag 11 november 2006 @ 20:31
quote:
Op zaterdag 11 november 2006 20:18 schreef sigme het volgende:

[..]

Wat is de overeenkomst tussen de idealen van van der G. en de politieke ideologie van de SP?
Dieren moeten beter behandeld worden.
ceedeehoerzaterdag 11 november 2006 @ 20:31
quote:
Op zaterdag 11 november 2006 20:07 schreef _RaZoRBlaDe_ het volgende:
Leg uit.
Kan het niet wat vriendelijker?
buachaillezaterdag 11 november 2006 @ 20:33
quote:
Op zaterdag 11 november 2006 20:18 schreef sigme het volgende:

[..]

Wat is de overeenkomst tussen de idealen van van der G. en de politieke ideologie van de SP?
Eén van de weinige verstandige opmerkingen hierzo (men GILT gewoon om een slotje, vindt het gelul of dom ). Ik zou het zo eerlijk gezegd niet weten, Volkert zou eerder bij GroenLinks thuishoren denk ik. Beetje flauw: net als Volkert heeft ook het Maoïsme geen moeite met het opruimen van politieke tegenstanders
sigmezaterdag 11 november 2006 @ 20:42
Ik begrijp het dan niet. Waarom verknal je een best aansprekende analyse (1e twee alinea's OP) door die rare uitsmijter en de titel?
buachaillezaterdag 11 november 2006 @ 21:01
quote:
Op zaterdag 11 november 2006 20:42 schreef sigme het volgende:
Ik begrijp het dan niet. Waarom verknal je een best aansprekende analyse (1e twee alinea's OP) door die rare uitsmijter en de titel?
Op dit moment staat de SP 3e in de peilingen (23 kamerzetels, VVD 22 kamerzetels). Ik vind het gevaarlijk als een partij met zulke extreme ideeën en weinig kamerervaring teveel invloed krijgt. Ik probeer dat dan te bestrijden door er een Volkert tegenaan te gooien en zo zijn slechte naam te verbinden aan de SP
SpecialKzaterdag 11 november 2006 @ 21:03
quote:
Op zaterdag 11 november 2006 21:01 schreef buachaille het volgende:

[..]

Op dit moment staat de SP 3e in de peilingen (23 kamerzetels, VVD 22 kamerzetels). Ik vind het gevaarlijk als een partij met zulke extreme ideeën en weinig kamerervaring teveel invloed krijgt. Ik probeer dat dan te bestrijden door er een Volkert tegenaan te gooien en zo zijn slechte naam te verbinden aan de SP
Waarom probeer je dan niet nog een topic met het 'hitler was ook een nationaal-socialist' Die werkt meestal iets beter bij domme mensen die geen historisch besef hebben.
buachaillezaterdag 11 november 2006 @ 21:07
quote:
Op zaterdag 11 november 2006 21:03 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Waarom probeer je dan niet nog een topic met het 'hitler was ook een nationaal-socialist' Die werkt meestal iets beter bij domme mensen die geen historisch besef hebben.
Je bedoelt dit verhaal? http://www.meervrijheid.nl/index.html?mr-hitlerlinks.htm
Heb ik al gedaan
Citaat uit deze link:
quote:
Wij hebben nog geen Nederlandse NPD, dus als Hitler nog leefde en een Nederlandse stemwijzer zou invullen, kreeg hij waarschijnlijk het advies om voor de Socialistische Partij te kiezen.


[ Bericht 8% gewijzigd door buachaille op 11-11-2006 21:14:18 ]
Puzzelaarzaterdag 11 november 2006 @ 21:13
quote:
Op zaterdag 11 november 2006 21:01 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ik vind het gevaarlijk als een partij met zulke extreme ideeën en weinig kamerervaring teveel invloed krijgt.
Inkoppertje.
Bagheerazaterdag 11 november 2006 @ 21:20
quote:
Op zaterdag 11 november 2006 21:01 schreef buachaille het volgende:

Op dit moment staat de SP 3e in de peilingen (23 kamerzetels, VVD 22 kamerzetels). Ik vind het gevaarlijk als een partij met zulke extreme ideeën en weinig kamerervaring teveel invloed krijgt. Ik probeer dat dan te bestrijden door er een Volkert tegenaan te gooien en zo zijn slechte naam te verbinden aan de SP
De SP is de VVD van links. Niets meer, niets minder. Als de SP extreem is, is de VVD dat ook: in zijn marktwerkingsfilosofie, waardoor Nederland het Rijnlandmodel heeft afgeschaft en het hardere Angelsaksische model nu heeft. Nutsbedrijven zijn geprivatiseerd, en dat is onomkeerbaar. Of je nu voor of tegen bent: het is nogal ingrijpend wat ze hebben gedaan.

Dus het gaat juist perfect op. Het was scheef, met een economisch behoorlijk rechtse partij bij de grote drie, en nu is daar de linkse equivalent bij toegetreden, bij de 4 groten.

Precies zoals het hoort: De 2 Middenpartijen de grootste, met aan beide flanken een wat rechtsere, cq linksere partij, die afwisselend kunnen regeren met de middenpartijen. Zo zou het moeten zijn en ik hoop dat dat het politieke spectrum gaat zijn de komende jaren. Dit zal zeer goed zijn voor de democratie.
sigmezaterdag 11 november 2006 @ 21:25
quote:
Op zaterdag 11 november 2006 21:01 schreef buachaille het volgende:

[..]

Op dit moment staat de SP 3e in de peilingen (23 kamerzetels, VVD 22 kamerzetels). Ik vind het gevaarlijk als een partij met zulke extreme ideeën en weinig kamerervaring teveel invloed krijgt. Ik probeer dat dan te bestrijden door er een Volkert tegenaan te gooien en zo zijn slechte naam te verbinden aan de SP
Jammer. Ik bedoel: je kan werkelijk beter . Een connectie tussen van der G en de SP leggen gaat je niet lukken, het is te ver gezocht. De overeenkomst tussen volksmenner Fortuyn en Marijnissen is reëeler, en zorg erover ook. Wat dat betreft vond ik dat stukje in de OP best sterk:
quote:
Wat mij betreft is het buitengewoon verontrustend dat het het volk niet uitmaakt welke politieke kleur deze persoon heeft.
Bagheerazaterdag 11 november 2006 @ 21:33
quote:
Op zaterdag 11 november 2006 21:25 schreef sigme het volgende:

Jammer. Ik bedoel: je kan werkelijk beter . Een connectie tussen van der G en de SP leggen gaat je niet lukken, het is te ver gezocht. De overeenkomst tussen volksmenner Fortuyn en Marijnissen is reëeler, en zorg erover ook. Wat dat betreft vond ik dat stukje in de OP best sterk:

Wat mij betreft is het buitengewoon verontrustend dat het het volk niet uitmaakt welke politieke kleur deze persoon heeft
Helaas is het onzin. Want wie zegt dat hetzelfde volk dat in 2002 op Pimmetje stemde dat nu op de SP doet?

Ik stemde toen op D66, dus niet op LPF.

Het is toch een feit dat de meeste SP stemmers van links komen, met name van de PvdA en misschien van de linkervleugel van het CDA. Ikzelf ben een uitzondering met D66. In ieder geval is er helemaal niets ''verontrustends'' aan.
problematiQuezaterdag 11 november 2006 @ 21:38
Ik denk dat een TT 'Een stem op de SP is een stem op Fortuyn' beter overeen had gekomen met de OP. Nu komt Volkert een beetje uit de lucht vallen...

Of het erg is dat de proteststemmers niet luisteren naar de politieke kleur van de partij dat weet ik nog zo net niet. Als ze dan weer links, dan weer rechts, dan weer conservatief, dan weer progressief ( of een mix; er zullen onder de PVV en EénNL aanhang ook wel wat proteststemmers zijn) vallen, dan houdt het iedereen wakker en dat lijkt mij het doel van een proteststem. De 'gevestigde orde' alias de middenpartijen moet rekening houden met de standpunten van zowel links als rechts en dat houdt de pit er een beetje in bij die partijen.

Proteststemmen horen bij een democratie en dat is maar goed ook, vind ik.
Bagheerazaterdag 11 november 2006 @ 22:20
quote:
Op zaterdag 11 november 2006 21:20 schreef Bagheera het volgende:
Als de SP extreem is, is de VVD dat ook: Nutsbedrijven zijn geprivatiseerd, en dat is onomkeerbaar. Of je nu voor of tegen bent: het is nogal ingrijpend wat ze hebben gedaan.
Trouwens Rita Verdonk is ook extreem in haar beleid waarbij kinderen worden opgesloten etc, en verder is de VVD zeer pro-Amerikaans, zelfs pro-Bush, een rechts-christelijke extremist, die een nodeloze oorlog is begonnen. Of je nu voor of tegen bent, het is objectief gezien een feit dat dit extremistisch is.

Nog nooit eerder is dit vertoond.

Dus nee hoor, de SP is zeker niet extremistischer dan de VVD. De balans wordt nu juist rechtgetrokken.
-Jean-zaterdag 11 november 2006 @ 22:26
Fortuyn zelf had meer een hekel aan Groenlinks en de PVDA. De partijen van de ontkenning volgens hem.

De kracht van de SP is op dit moment dat hij tenminste wel een visie heeft integendeel tot veel van de rest. Het is een klotevisie, maar het is wel een visie. Ik vind het een goede vent.

Over Jan Marijnissen zei Fortuyn trouwens het volgende
"Jan Marijnissen is in een recent verleden ook een factor van betekenis geworden. Hij heeft op een briljante wijze een deel van het electoraat een stem gegeven. Ik bewonder die man zeer.'"
rood_verzetzaterdag 11 november 2006 @ 23:19
Volkert was een agent van de communisten, de AIVD en de rest van de gevestigde orde. Hij krijgt een uitzonderlijke behandeling in zijn cel, zelfs de sultan van Brunei heeft het niet zo goed. Ondertussen is het plan 100% geslaagd: na de dood van Fortuyn is zijn partij helemaal uit elkaar gevallen en is de fortuynistische bedreiging teniet gedaan door interne ruzie binnen de LPF. Missies geslaagd zou ik zeggen.
sigmezondag 12 november 2006 @ 10:48
bouchaille, ik heb een deel van je OP gebruikt voor een nieuw topic:
Fortuyn de strobrand, SP de veenbrand
yeremyzondag 12 november 2006 @ 10:56
Ik ben ook geen SP stemmer.

Maar Jan Marijnissen is wel een man van Volk die duidelijk taal spreekt,

En oprecht eerlijk en vanuit zijn Hart politiek bedrijft.

Ik Snap wel dat veel Fortynisten op hem stemmen
V.zondag 12 november 2006 @ 11:03
De topics op Fok! worden steeds mallotiger...

V.
Martijn_77zondag 12 november 2006 @ 12:17
quote:
Op zaterdag 11 november 2006 23:19 schreef rood_verzet het volgende:
Volkert was een agent van de communisten, de AIVD en de rest van de gevestigde orde. Hij krijgt een uitzonderlijke behandeling in zijn cel, zelfs de sultan van Brunei heeft het niet zo goed. Ondertussen is het plan 100% geslaagd: na de dood van Fortuyn is zijn partij helemaal uit elkaar gevallen en is de fortuynistische bedreiging teniet gedaan door interne ruzie binnen de LPF. Missies geslaagd zou ik zeggen.
En van deze beweringen heb jij zeker wel bronnen?
rood_verzetdinsdag 14 november 2006 @ 23:15
quote:
Op zondag 12 november 2006 12:17 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

En van deze beweringen heb jij zeker wel bronnen?
Ik ben blij dat je deze post serieus nam
Toffe_Ellendedinsdag 14 november 2006 @ 23:25
leuk geprobeerd. Sommige mensen zijn knettergek.
sampoowoensdag 15 november 2006 @ 03:12
Volkert is eerder Groen Links/Partij v de dieren dan de SP. Ik denk verder dat de raakvlakken met Fortuyn groter zijn bij de SP dan bij de andere linkse partijen.
Napalmwoensdag 15 november 2006 @ 03:17
quote:
Op woensdag 15 november 2006 03:12 schreef sampoo het volgende:
Volkert is eerder Groen Links/Partij v de dieren dan de SP. Ik denk verder dat de raakvlakken met Fortuyn groter zijn bij de SP dan bij de andere linkse partijen.
Want?

Zo`n SP kamerlid als Krista van Velzen heeft een typisch dierenbevrijdings extremisten verleden..
SpankTheMonkeywoensdag 15 november 2006 @ 03:25
Een stem op de Partij voor de Vrijheid is een stem op Hitler.
Een stem op de ChristenUnie is een stem op Judas.
Een stem op de Partij voor de Dieren is een stem op Jaws.

etc. etc.

--> Onzin dus.
#ANONIEMwoensdag 15 november 2006 @ 03:31
quote:
Op woensdag 15 november 2006 03:17 schreef Napalm het volgende:

[..]

Want?

Zo`n SP kamerlid als Krista van Velzen heeft een typisch dierenbevrijdings extremisten verleden..
Zo lopen er nog wel meer rond. Ik noem een Duivendak en die Rutten is ook maar extreem, met zijn moeder op vakantie.
Finder_elf_townswoensdag 15 november 2006 @ 06:20
Stop de Nederlandse Stalin!
popolonwoensdag 15 november 2006 @ 06:25
Wat heeft Volkert aan een stem trouwens?

Komt 'ie daarmee eerder vrij? Krijgt 'ie dan een XBOX360? Dubbel rantsoen?

Wat een flauwekul zeg. Apekool zeg ik je!
#ANONIEMwoensdag 15 november 2006 @ 06:33
quote:
Op woensdag 15 november 2006 06:20 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Stop de Nederlandse Stalin!
Die loopt rond als vermonde Harry Potter en zijn hobby is autoracen.
Rejecteddonderdag 23 november 2006 @ 23:07
SP > Talpa
SP
koemleitwoensdag 13 december 2006 @ 14:23
een stem op wie dan ook is sowieso een stem op Bassie
venomsnakewoensdag 13 december 2006 @ 14:38
quote:
Is een stem op de SP een stem op Volkert van der G.?
Zucht...

Wat een enorm kut topic.. Is het Volkert dag ofzo?
Boze_Appelwoensdag 13 december 2006 @ 14:44
quote:
Op zaterdag 11 november 2006 20:33 schreef buachaille het volgende:
Beetje flauw: net als Volkert heeft ook het Maoïsme geen moeite met het opruimen van politieke tegenstanders
Aha, dus een stem op de SP is ook een stem op Verdonk, want Verdonk eet ook tomaten?
Evil_Jurwoensdag 13 december 2006 @ 14:50
quote:
Op woensdag 13 december 2006 14:38 schreef venomsnake het volgende:

[..]


Wat een enorm kut topic.. Is het Volkert dag ofzo?
Vroeg ik me ook al af
Toffe_Ellendewoensdag 13 december 2006 @ 14:53
hij is niet jarig in ieder geval : http://en.wikipedia.org/wiki/Volkert_van_der_Graaf
Schnoepfchenwoensdag 3 januari 2007 @ 00:51
Sjongejonge wat een bull shit.
Zieke topic starter.
Ludgerwoensdag 3 januari 2007 @ 01:13
Volgens mij was het een vriend van Volkert van der Graaf die juist de PvdD hielp met hun partijprogram.
raptorixwoensdag 3 januari 2007 @ 01:33
De vrienden van Volkert kan je eerder vinden bij groenlinks, waaronder andere de veroordeelde Wijnand Duijvendak zit, hier wat feitjes over deze levensgevaarlijke terrorist:

* In 1984 werd Duijvendak als actievoerder van Onkruit gearresteerd toen hij betrapt werd bij een inbraak in een militaire kazerne. Hij werd veroordeeld tot zes weken gevangenisstraf.
* Duijvendak was redactielid van het radicale blad Bluf!.
* De Telegraaf beweerde in een artikel uit 1996 dat Duijvendak voorkwam op een lijst van veertig personen die door de CRI in oktober 1985 verdacht werden van betrokkenheid bij de gewelddadige Nederlandse actiegroep RaRa.
* Midden jaren '90 was Duijvendak als bestuurslid van de uitgeverij Ravijn mede-verantwoordelijk voor de uitgifte van een boekje met privé-adressen van Nijmeegse agenten van de Criminele Inlichtingendienst (CID).
Oud_studentwoensdag 3 januari 2007 @ 08:45
Ik denk dat Volkert zich meer thuis voelt bij GL of de PvdD.
Het zou mij niet verbazen dat hij kamerlid van een van deze partijen zal worden, mits hij natuurlijk lang genoeg blijft leven als hij uit de gevangenis komt.
Ik denk dat er voor hem wel een permanente bewaking zal worden geregeld
sigmewoensdag 3 januari 2007 @ 09:00
quote:
Op woensdag 3 januari 2007 08:45 schreef Oud_student het volgende:
Ik denk dat Volkert zich meer thuis voelt bij GL of de PvdD.
Het zou mij niet verbazen dat hij kamerlid van een van deze partijen zal worden, mits hij natuurlijk lang genoeg blijft leven als hij uit de gevangenis komt.
Ik denk dat er voor hem wel een permanente bewaking zal worden geregeld
En dat lijkt me geen overbodige luxe, jou wel?

Er is trouwens in Europa wel eens iemand zeer gerespecteerd parlementslid geworden nadat deze een politicus doodgeschoten had (een hoog politicus, ik meen een premier).
Jarnowoensdag 3 januari 2007 @ 09:06
Soms vraag ik me af of de moderators in POL het uberhaupt nog wel proberen... Als zelfs dit soort drek getolereerd wordt...
Genverbranderwoensdag 3 januari 2007 @ 09:44
quote:
Op zaterdag 11 november 2006 20:00 schreef buachaille het volgende:
Mijn analyse is dat de huidige politieke 'bubble' waarin de Socialistische Partij zit wordt veroorzaakt door het vacuum dat is ontstaan na de moord op Pim Fortuyn (en de neergang van de partijen die zijn meegelift op zijn succes).

Om de SP een neo-Fortuynistische partij te noemen is lachwekkend maar kennelijk heeft het volk op dit moment behoefte aan een volksmenner die gevonden is in Jan Marijnissen. Wat mij betreft is het buitengewoon verontrustend dat het het volk niet uitmaakt welke politieke kleur deze persoon heeft, belangrijk is slechts de sympathie van het volk en een 'gezellige' uitstraling.

Omdat de politieke ideologie van de SP zoveel raakpunten heeft met de idealen van Volkert en de kringen waarin hij verkeert, vind ik het terecht om een stem op de SP een stem op Volkert te noemen (naar mijn mening is het zo vaak genoemde "diervriendelijke" motief van Volkert voor de moord op Fortuyn quatsch en is er hoofdzakelijk een politieke reden geweest).
[afbeelding][afbeelding]


Wanneer houdt dit absurde demoniseren van de SP toch eens op. Die vergezochte links elke keer met Mao, Hitler, Stalin en nu Volkert van der G...

Het is gewoon een kutpartij, zit niks dieps achter.

[ Bericht 1% gewijzigd door Genverbrander op 03-01-2007 12:32:32 ]
Pappie_Culowoensdag 3 januari 2007 @ 12:31
TS, spoor jij wel helemaal?