Armatuur:
Gegevens:
quote:Lampjes:materiaal alu alleen geschikt voor holle wanden en plafonds inbouwdiepte 13 cm inbouwmaat: 7,5 x 7,5 cm L/B/D: 9/9/12 cm 12 Volt: excl. trafo en MR16 lampje
Gegevens:
quote:Trafo's, 2 stuks:MR16 EXN Koudlichtspiegellampje 12V 50W doorsnee 5 cm 12 Volt Halogeen LM Stralingshoek 55 gr.
Gegevens:
quote:Extra info: Bij OsramOsram Mouse 150 12V 50 - 150VA 230V doorkoppeling dimbaar met fase aan- en afsnijding dimmers
Dat alles moet op 1 dimmer, die heb ik al: Gira 0306-00:
Grote PDF van 29 Mb, staat op bladzijde 265.
Gegevens van de dimmer:
quote:Verder staat er op de dimmer het symbool:Dimmen von Glühlampen, HV-Halogen oder NV-Halogen mit
konventionellen Trafos bei AC 230 V, 50 Hz. Kurzschlussschutz mit
Feinsicherung. Automatischer Übertemperaturschutz mit
Wiederanlauf. Leistungserweiterung durch max. 10 NVLeistungszusätze.
En vond ik deze tabel:
De 5e dimmer in het rijtje heb ik dus.
Dan nu de vraag, gaat deze dimmer werken met de andere producten of maak ik ergens een denkfout. En heb ik ws toch een andere dimmer nodig?
) omdat dat werkt dmv electriciteitsontladingen door gas. Voor die ontladingen is een zeker potentiaalverschil nodig (daarvoor zorgt de trafo in de lamparmatuur zelf), dus dat is niet zomaar dimbaar).De normale dimmers die werken met fase aansnijding, en als de trafo dat aankan, dan moet dit dus werken.
Das alles wat ik je hierover kan zeggen.
Je bent dus weer aan het klussen geslagen.
quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:43 schreef MMach het volgende:
De normale dimmers die werken met fase aansnijding, en als de trafo dat aankan, dan moet dit dus werken.
quote:Kan het nu wel of nietOp dinsdag 7 november 2006 15:08 schreef Solingjan het volgende:
Daar de Osram een electronisch armatuur is dient de dimmer ook electronisch te zijn.
Das alles wat ik je hierover kan zeggen.
Dimmen von Glühlampen, HV-Halogen oder NV-Halogen mit
konventionellen Trafos bei AC 230 V, 50 Hz. Kurzschlussschutz mit
Dan zeg ik nee, je gebruikt immers 12volt lampen.
Dat doet mij twijfelen.
Nu zit ik net te tellen en moet ik sowieso nog 1 dimmer extra halen, maar een elektronische dimmer of een normale dimmer, daar zit wel een paar euro's verschil in.
quote:Nogmaals: Bij deze trafo welke elctronisch is moet een electronische dimmer.
Ik ken deze dimmer niet
Denk je er wel aan als je een hotelschakeling hebt dat er dan maar een dimmer op mag.
quote:Ik snap wat je bedoelt, en ook ik denk dat het niet kan MAAR bij de specs van de Osram module staat aangegeven dat het met een normale dimmer gaat. Dat zet me aan het denken.Op dinsdag 7 november 2006 16:44 schreef Solingjan het volgende:
[..]
Nogmaals: Bij deze trafo welke elctronisch is moet een electronische dimmer.
Ik ken deze dimmer niet
Denk je er wel aan als je een hotelschakeling hebt dat er dan maar een dimmer op mag.
Tijdens mijn speurtocht kwam ik op een ander forum dit tegen:
quote:Dat bevestigd ook weer het verschil tussen 1 en ander. Eens kijken wat me meer voordeel opleverd, een tronic dimmer kopen of een andere trafo opsnorren.Houdt er ook rekening mee wat voor trafo er zit voor de halogeenlamp een tronic trafo dan moet je een dimmer hebben voor tronic trafo's (tronic dimmer) en voor kopergewikkelde trafo de halogeen dimmer.
dus in dit geval kun je de dimmer niet gebruiken omdat jij geen cenventionele trafo hebt maar zo`n eletronische.
je moet even een nieuwe kopen die geschikt is voor dit type voedingen. ( duur)
Want waarom staat er bij de osramtrafo zo duidelijk dat het met een normale fase aan- en afsnijdingsdimmer aangestuurd kan worden. En waarom is die Gira dimmer zo'n dimmer.
Ik snap nu wel dat ik of een andere trafo moet zoeken, of 230 volt spots of een andere dimmer moet gaan gebruiken.
Ik snap alleen nog niet waarom.
En ik weet niet of er hier erge wizzkids rondlopen, maar welke stralingshoek heb ik nodig om bij een plafondhoogte van 260 cm een lichtbundel op de vloer te hebben van minimaal 160 cm maar het liefst 200 cm?
Maar heb de ervaring erme dat een tronic trafo meestal niet werkt op een fase aansijdings dimmer.en jouw dimmer verneukt de netspanning zo erg dat de eletronische dimmer de weg compleet kwijtraak. terwijl zo`n conventionele trafo der niet echt moeite mee zal hebben.
quote:Een stralingshoek tussen de 34°(dan is je diameter 160cm) en 42° (of meer natuurlijk)Op dinsdag 7 november 2006 17:27 schreef Marsepein het volgende:
Nu hebben ze hetzelfde armatuur voor 230 Volt lampjes, iemand bekend of er van het type GU10 halogeen lampjes ook soorten bestaan met een grote(re) stralingshoek.
En ik weet niet of er hier erge wizzkids rondlopen, maar welke stralingshoek heb ik nodig om bij een plafondhoogte van 260 cm een lichtbundel op de vloer te hebben van minimaal 160 cm maar het liefst 200 cm?
quote:Op dinsdag 7 november 2006 18:37 schreef Athalon1951 het volgende:
het probleem met alle halogeenlampen is, dat je ze niet constant mag dimmen, want dan is hun levensduur stukken korter dan bij voluit brandende lampen.
dat zal wel meevallen hoor ze gaan juist langer mee zolang je ze niet te extreem dimt. bij een voltje of 10 gaan ze enorm lang mee heb hier zo`n spankabel set en daar zijn 2 lampjes 8 jaar oud geworden en dat bij dagenlijks gebruik. maar je hebt wel een beetje gelijk als je ze extreem gaat dimmen dan worden ze niet heet genoeg en dan gaat de reactie met halogeen gas niet oke.
Laten we even duidelijk vermelden dat als je 230v halogeen verlichting hebt je deze met een gloeilamp dimmer kunt dimmen.
Een dimmer selecteer je op:
Type te dimmen last:
Inductief: draadgewonden trafo (L)
Capacitief: elektronische trafo (C)
Ohms: gloeilampen (R)
Op de dimmer staat dan een R, L of R, L, C of alleen R voor de te dimmen type last. (R, L, C = alle typen R = alleen gloeilampen)
En op het wattage van de last:
Een dimmer heeft een minimale last nodig om goed te werken;
Een dimmer heeft een maximale last die gedimd kan worden;
Een dimmet van 10 - 400W kan je minimaal een 10 W lampje opzetten en maximaal 400 W. Elk verwogen wat ertussen zit werkt prima
Zorg bij halogeenlampen voor een kleine overcapaciteit omdat de koudstroom van een halogeenlamp groter is dan van een gloeilamp
Ik denk dat je er met bovenstaande gegevens wel uit kunt komen
Maar wat ik nog graag wil weten, wat is nu het verschil tussen draadgewonden trafo en een elektronische trafo, en waarom moet dat op verschillende manieren worden gedimd.
Mijn oorspronkelijke vraag is beantwoord met een duidelijk nee, en ik heb nu gekozen voor 230V halogeenspots. Ik snij ter plekke veel isolatie weg (30x30 cm) en warmte zal dan geen probleem zijn.
quote:Het zijn koudspiegel lampjes die je plaatst; en die geven meer warmte af aan door de voorzijde van via de achterzijdeOp woensdag 8 november 2006 20:21 schreef Marsepein het volgende:
Ja, duidelijk, dank je wel.
Maar wat ik nog graag wil weten, wat is nu het verschil tussen draadgewonden trafo en een elektronische trafo, en waarom moet dat op verschillende manieren worden gedimd.
Mijn oorspronkelijke vraag is beantwoord met een duidelijk nee, en ik heb nu gekozen voor 230V halogeenspots. Ik snij ter plekke veel isolatie weg (30x30 cm) en warmte zal dan geen probleem zijn.
dus de warmte kan wel weg. nietemin is het een goed idee om de isolatie weg te snijden ivm mogelijk brandgevaar
Scroll even naar onder bij die link, deze trafo kan aangesloten worden op eigenlijk alle dimmers.
Halogeenspots dienen over het algemeen aangesloten te worden met siliconensnoer.
Deze armaturen van jou is dat niet noodzakelijk omdat de draad nooit in de buurt van de lamp kan komen (inbouwspots wel)
[ Bericht 13% gewijzigd door Wojworshebn op 08-11-2006 22:26:08 ]
quote:&*%^&*^%&*& Ik heb net de 230Volt spots besteld. Ik heb liever de 12 Volt spots, met de koudspiegellampjes heb.Op woensdag 8 november 2006 20:54 schreef Wojworshebn het volgende:
Whehe het dus wel gekunt. Het ligt namelijk aan de electronica in de trafo. Of die fase aansturing verdraagt. zie deze link: [link
Scroll even naar onder bij die link, deze trafo kan aangesloten worden op eigenlijk alle dimmers.
Halogeenspots dienen over het algemeen aangesloten te worden met siliconensnoer.
Deze armaturen van jou is dat niet noodzakelijk omdat de draad nooit in de buurt van de lamp kan komen (inbouwspots wel)
Maar eens gaan mailen.
En Wojworshebn bedankt, je bevestigt eigenlijk wat ik al vermoedde, er staat niet voor niets bij dat het een fase aan- en afsnijdingsdimmer is.
Overigens zijn dit inbouwspots.
quote:Ohja dat zie ik nu ook.Op woensdag 8 november 2006 21:24 schreef Marsepein het volgende:
[..]
Overigens zijn dit inbouwspots.
Dan nog even het volgende: Als je meerdere spots op je trafo zet, sluit deze dan parallel aan. Maar zorg ervoor dat de kabellengte gelijk is. Dus b.v. 4x4mtr. Anders krijg je afwijkende lichtsterktes. Gebruik liever wat dikker snoer minimaal 2x2,5mm2. ( bij korte lengtes mag dat ook 1mm2 zijn) Omdat laagspanning een relatief hoge spanningsval oplevert.
Voor de rest is de kleur van het halogeen spotje erg afhankelijk van het resultaat. Dit is te zien aan een nummer. Alleen met het proberen van verschillende kleuren en hoeken kun je het beste resultaat krijgen.
P.s. in die spots passen ook helemaal geen 220v lampjes.
quote:Dank voor het advies. Het idee is dat ik 2 x 3 spots paralel op een Osram trafo zet.Op woensdag 8 november 2006 22:34 schreef Wojworshebn het volgende:
[..]
Ohja dat zie ik nu ook.
Dan nog even het volgende: Als je meerdere spots op je trafo zet, sluit deze dan parallel aan. Maar zorg ervoor dat de kabellengte gelijk is. Dus b.v. 4x4mtr. Anders krijg je afwijkende lichtsterktes. Gebruik liever wat dikker snoer minimaal 2x2,5mm2. ( bij korte lengtes mag dat ook 1mm2 zijn) Omdat laagspanning een relatief hoge spanningsval oplevert.
Voor de rest is de kleur van het halogeen spotje erg afhankelijk van het resultaat. Dit is te zien aan een nummer. Alleen met het proberen van verschillende kleuren en hoeken kun je het beste resultaat krijgen.
p.s. Ze hebben hetzelfde armatuur met een GU10 voet en voor 230V.
quote:Oh je had al andere armaturen besteld.Op woensdag 8 november 2006 22:49 schreef Marsepein het volgende:
[..]
Dank voor het advies. Het idee is dat ik 2 x 3 spots paralel op een Osram trafo zet.
p.s. Ze hebben hetzelfde armatuur met een GU10 voet en voor 230V.
Persoonlijk vind ik 50W te fel, 20W voldoet in de meeste (sfeer)verlichting situatie's prima.
Nou ja, iig succes
quote:Nou ik ben al terug naar 35 en dan acher een dimer worden ze ws op max 50% gedimd. Ik kan er dan altijd nog 20 watt in doen.Op woensdag 8 november 2006 22:57 schreef Wojworshebn het volgende:
[..]
Oh je had al andere armaturen besteld.
Persoonlijk vind ik 50W te fel, 20W voldoet in de meeste (sfeer)verlichting situatie's prima.
Nou ja, iig succes
quote:Op een trafo komen slechts drie spots met zoals al beschreven kabels van gelijke lengteOp woensdag 8 november 2006 22:49 schreef Marsepein het volgende:
[..]
Dank voor het advies. Het idee is dat ik 2 x 3 spots paralel op een Osram trafo zet.
p.s. Ze hebben hetzelfde armatuur met een GU10 voet en voor 230V.
Van de twee trafo's elk een stroomkabel naar de dimmer.
Je dimt nl niet de spotsjes maar de trafo. En aangezien dat deze elctronisch is ook een electronische dimmer.
Je kunt toch bij de leverancier een electronische dimmer bestellen.
Oja en wat wojeworshebbe schrijft 20 watt is ruim voldoende
[ Bericht 2% gewijzigd door Solingjan op 09-11-2006 00:00:15 ]
Iedereen zegt wel dat het niet kan met een conventionele dimmer, maar vertel eens WAAROM.
Ik snap het gewoon niet.
quote:Reeds gewijziigd. Stond twee dimmers nu twee trafo'sOp woensdag 8 november 2006 23:28 schreef Marsepein het volgende:
Nee, er komt slechts 1 dimmer voor 2 trafo's. Of voor 6 230V spots. Maar never nooit niet komen er 2 dimmers.
Iedereen zegt wel dat het niet kan met een conventionele dimmer, maar vertel eens WAAROM.
Ik snap het gewoon niet.
Omdat de trafo's electronisch zijn dient er ook een electronisch dimmer te komen.
WAAROM? Wil je dat perse weten? Dan ga ik morgen even bellen.
Je kunt toch gewoon een electronische dimmer nemen!!!!
http://www.dresco.nl/pdf/schakel/Dimmers_en_schakelaars.pdf
Neem je een conventionele dimmer dan bromt deze dat komt door de wikkelingen in de ontstoringsspoel die los zitten.
Bij de ectronische zijn deze geimpregneerd en zitten dus vast.
[ Bericht 19% gewijzigd door Solingjan op 09-11-2006 00:23:12 ]
Dit spotje:
Deze lampjes:
Koudspiegellampje 20 Watt, Uitstralingshoek 40 Graden (Thanks MMach voorhet uitrekenen!)
Deze trafo's (2 stuks):
En dit alles op een normale dimmer, met het R en met het L symbool. Volgens verschillende bronnen, moet dat gewoon gaan. De trafo is namelijk geschikt daarvoor.
Verder wil ik de mensen van http://www.verlichtingshop.com bedanken voor de support en service! (Een bestelling laten vervallen, terwijl ik het eigenlijk al goedgekeurd had!)
En ook dat de zaak zo geweldig heeft gehandeld
(P.s. hangen die gootjes nu al een keer
)quote:Nee, want reken maar als ze hangen dat het hier gemeld wordtOp zondag 12 november 2006 18:43 schreef Vonkenboer het volgende:
Mooi, dat je er nog uit bent gekomen.
En ook dat de zaak zo geweldig heeft gehandeld
(P.s. hangen die gootjes nu al een keer
quote:Eerlijk gezegd ik heb zoiets jaren geleden aan de hand gehad (kwam de halogeenspot in opmars) en toen waren die lampen zo weg. maar ook daar staat de techniek niet stil van en inmiddels zijn we jaren verder. Maar wel leuk dat je het zegt, kan ik wederom eens gaan klooien met halogeenOp dinsdag 7 november 2006 19:50 schreef -chefke- het volgende:
[..]
maar je hebt wel een beetje gelijk als je ze extreem gaat dimmen dan worden ze niet heet genoeg en dan gaat de reactie met halogeen gas niet oke.
quote:de spiegel is " koud" en de warmte word omlaag gericht en weg gestraald.Op dinsdag 14 november 2006 12:14 schreef Marsepein het volgende:
Ik hoor tegengestelde berichten over koudspiegellampjes. Reflecteren die nu juist meer of minder warmte naar voren (Beneden) als een standaard lampje?
quote:Wat ik dus nodig hebOp dinsdag 14 november 2006 13:29 schreef -chefke- het volgende:
[..]
de spiegel is " koud" en de warmte word omlaag gericht en weg gestraald.
Thanks!
De osram mouse trafo's zijn zeer geavanceerde electronische trafo's. Ze kunnen achter elk type dimmer. Eenvoudige electronische dimmer kunnen dat niet alsijt.
Waarom? Een dimmer schakelt steeds de spanning uit hoe korter de spanning aanwezig is hoe minder fel een lamp brand. Wisselspanning wisselt steeds van richting. Dit gebeurt niet in 1 kalp maar volgens een sinus. De spnnaing is eerst nul, loopt dan op, neem weer af wordt weer nul, neemt toe in de andere richting neem t weer af en wordt weer nul.
Nu kun je 2 dingen doen. Je kunt de spanning vanuit de nul 'stand' laten op lopen en dan afschakelen Of je kunt als de spanning nul is afschakelen en als het een eindje opgelopen is pas inschakelen. Dit is het verschil tussen fase aan en afsnijden.
De elctronica in de trafo heeft zelf spanning nodig om te kunnen werken. Zo'n Osram Mouse heeft zelf intern een eigenvoeding zitten met een heel klein soort accutje (goldcap) die zich vanuit het lichtnet steeds oplaad.
Een eenvoudigere dimmer die niet zo'n interne voeding heeft gaat zelf ook steeds aan en uit. Zodra er spanning op komt te staat gaat de electronica ook werken en begint te tranformeren. Dit kan echter niet direct omdat je wat 'opstart' tijd hebt omdat de electronica in pas moet komen met de frequentie van het licht net. Als het dan achter een verkeerd type dimmer staat gaat je verlichting raar knipperen en kan de trafo kapot gaan in het erste geval.
Ook werken de osram mouse trafos op een hele hoge transformatie frequentie en niet op de 50hz of wat hoger. Hierdoor wordt de dimmer en de ontstoortspoel veel minder belast en gaat de spoel bij een wat eenvoudigere dimmer niet of minder brommen.
Ook kun je deze trafo's doorkoppelen. Hierdoor heb je minder bedrading nodig en stemmen de trafo's zich beter op elkaar af zodat ze niet tegen elekaar in gaam storen. De kabel lengte tussen de trafo en de spots moet hetzelfde zijn en zo kort mogelijk. Op de site van Osram staan hier afstanden voor.
Edit: De levensduur van halogeenlampen wordt verkort als je ze dimt als de temperatuur in het lampje daardoor lager wordt dan de verdampings/opdampings temperatuur van het gas/metaal deeltjes.
quote:SOSCASTOAOp dinsdag 7 november 2006 17:27 schreef Marsepein het volgende:
En ik weet niet of er hier erge wizzkids rondlopen, maar welke stralingshoek heb ik nodig om bij een plafondhoogte van 260 cm een lichtbundel op de vloer te hebben van minimaal 160 cm maar het liefst 200 cm?