Ik ben op zoek naar een flitser om mijn D70s in donkere tijden.
Ik heb geen enkele ervaring met externe flitsers, laat ik dat vooropstellen. Wel merk ik dat ik af en toe gewoon tekort kom met de build in van de camera. Die is gewoon veel te beperkt, maar dat is een bekend verhaal denk ik.
De meest voor de hand liggende flitsers zijn uiteraard de SB 600 en de SB 800 van Nikon, maar daar hangen nogal wat prijskaartjes aan. Op zich niet zo erg, maar je kunt een euro maar 1 keer uitgeven, en dat doe ik toch het liefste met een onderbouwde keuze er achter als het om deze bedragen gaat. Daarbij staat er ook nog ergens een 18-200VR op de planning, dus elke euro die niet in de flitser gaat zitten heeft een andere leuke bestemming...
Nu ben ik wel een persoon van hebbe dingetjes en kan daardoor nog wel eens onbezonnen emotioneel aankopen doen. Ik nijg zelf in deze kwestie naar de SB 800 maar de enige reden is dat het de beste (duurste) is die Nikon heeft en dat de SB 600 dus minder goed is...niet echt rationeel dus. En voor dat laatste wil ik hier graag wat mensen om raad vragen...Help mij een rationele keuze te maken...
Kom ik echt de beperkingen van de SB 600 honderd tegen?? Richtgetal 30 vs 38...master/slave flitsers..dat soort dingen??
...verschil van 8 'iets' (richtgetal) zegt me vrij weinig aangezien ik geen praktijk voorbeelden van de verschillen heb.. Ik zie het ook niet snel gebeuren dat ik snel een tweede flitser ga aanschaffen die ik door een 800 kan laten aansturen. Dan resteren nog de accesoires (kleurenfilters, Diffusiondome (Omnibounce) en Quick Recycling battery pack) die wel bij de 800 zitten en niet bij de 600. Met name het battery pack lijkt me interessant en niet goedkoop als je dat los bij een 600 wil aanschaffen, maar of dat doorslaggevend moet zijn...
Dus
uiteraard zijn ook andere alternatieven welkom!!
quote:Waarom? En deze hebben niet dat i-DDL waarmee Nikon zo graag pocht..
quote:Ik heb veel geschoten met die tweede en die doet het echt perfect met de D70s!Op woensdag 25 oktober 2006 20:06 schreef ForrestX het volgende:
[..]
Waarom? En deze hebben niet dat i-DDL waarmee Nikon zo graag pocht..
Deze heeft een beter richtgetal dan de sb800 van Nikon, kan verder hetzelfde en is 100 euro goedkoper (minstens).
en het Nikon Creative Lighting System? Wat is het, wanneer gebruik je het en mis je het als je een 3rd party flitser hebt?
[ Bericht 27% gewijzigd door ForrestX op 25-10-2006 21:59:51 ]
Ken Rockwell:
KLIK voor hele artikel
quote:DISCUSSION: SB-600 versus SB-800
The SB-600 costs about $140 less than the SB-800 and is a little smaller.
The SB-600 does all the things the SB-800 does that anyone really cares about. You get a smaller, lighter flash with almost as much power and all the features you care about, like automatic wireless TTL remote control. Of course Nikon would prefer you buy the SB-800, so that's what you'll see promoted everywhere. Nikon doesn't go out of their way ensuring this is in stock, either.
By comparison, the SB-600 has 2/3 stop less maximum power (rated GN 98' at ISO 100 compared to the SB-800's GN 125) and thus recycles faster and provides more flashes at it's lower maximum power: 2.5 seconds and 220 flashes (Ni-MH). The SB-800 by comparison takes 4 seconds to recycle at full power and only give about 150 flashes at that power. The SB-600 has a much clearer LCD compared to the fuzzy dot matrix of the more expensive SB-800.
An advantage of the SB-800 are a built-in white card. With my SB-600 I often tape or Velcro a small white card to it.
The SB-800 can be used as a master on-camera flash to control other SB-800s and SB-600 flashes wirelessly. You need this when using wireless flash with any camera other than the D70 and D70s whose built-in flash can do this. The SB-600 cannot be used as a commander flash, only a remote slave. Of course the SB-600 works brilliantly as your main on-camera flash.
En met dat creative lighting bedoelen ze denk ik dat je andere flitsers kunt aansturen met de sb800 (en de Sigma super).
En iTTL en iDDL is in feite hetzelfde. Het is gewoon de manier van lichtmeting en afstandbepaling tot het voorwerp.
iTTL = Through the lens
iDDL = Door de lens
quote:Dit is in me opgekomen maar leek me gewoon TE simpelOp woensdag 25 oktober 2006 22:39 schreef Mauro het volgende:
iTTL = Through the lens
iDDL = Door de lens
quote:600 is net zo duur als Super...Op woensdag 25 oktober 2006 22:52 schreef Casparovvv het volgende:
Ik zou sowieso met een 600 (of niet-super) beginnen. Mocht je behoefte hebben aan een 2e flitser koop je de 800 (of de super), heb je er geen behoefte aan dan heb je toch mooi 150 euro bespaard op die eerste flitser.
Over de Sigma's heb ik ook weer ergens gelezen (op GoT ) dat ze minder goed de belichting inschatten dan de Nikons en er dus redelijk vaak naast zitten...
quote:Daar heb ik nog nooit last van gehad moet ik zeggenOp woensdag 25 oktober 2006 23:02 schreef ForrestX het volgende:
600 is net zo duur als Super...
Over de Sigma's heb ik ook weer ergens gelezen (op GoT ) dat ze minder goed de belichting inschatten dan de Nikons en er dus redelijk vaak naast zitten...
(die keuze heb ik ooit wel eens gebruikt maar niet echt vaak. bepaal het liever zelf )
Maar mijn D70 met mijn SB-800 werkt feilloos.
Verder kies ik bijna altijd een naar mijn eigen wensen aangepaste flits-sterkte.
@PKfotografie: snel, makkelijk, zelfde reden waarom je op de camera niet altijd de M stand gebruikt maar ook de A,P,S en miscshien wel soms de Auto stand...of zie ik dat verkeerd?
Ik hoef in eerste instantie geen flitser voor supoer hoogstaande modelfoto's, maar wil gewoon op een feest, receptie, concert af van die vlakke en direct ingeflitste gezichten....of als ik een auto fotografeer (of iets anders spiegelends) kan bouncen zodat ik niet die irrinante witte vlek in het midden van de foto heb...dit kun je ook oplossen met spiegeltjes, home made difusors voor de build in flitser, maar dat is natuurlijk verre van ideaal!!
Hieronder een mail wisseling met een fotozaak…uiteraard prijzen zij de SB 800 aan. Met name het stukje over het aantal meters 6 meter bij richtgetal 30 en 9 meter bij richtgetal 38 vond ik wel handig. Jammer is wel dat de schrijver er niet iets meer uitleg geeft en de Sigma helemaal buitenbeschouwing laat.
De reactie van een fotovakhandel:
Mijn vraag:
quote:Hun antwoord:Geachte heer, mevrouw,
Enige tijd geleden mailde ik u de vraag of u ook verhuur van flitsers
(Nikon SB 800) deed. Helaas was dit niet het geval.
Na lang wikken en wegen is de makkelijkste manier toch het zelf
aanschaffen van een flitser, een bovendien eigenlijk de leukste ook!
Nu zijn er een 3-tal flitsers waar ik over twijfel. Helaas ben ik de
komende periode verhinderd om de winkel 'rustig' te bezoeken, vandaar mijn
vraag per email.
Laat ik voorop stellen dat in totaal geen ervaring heb met flitsers van
deze aard. Gelet op richtgetallen is mij duidelijk geworden dat geldt: hoe hoger hoe beter, maar hoe dit zich in de praktijk uit is mij onbekend.
De apparatuur die ik gebruik zijn de Nikon D70s met de 18-70 kitlens en
een Sigma 70-300 APO.
De eerste gelegenheid waar ik de flitser voor wil gebruiken is een
receptie, wat in het vervolg vaker zal voor komen. Ook gebruik op
evenementen en concerten (binnen en buiten) zal veelvuldig voorkomen. Ik
heb nog geen studiowerk in mijn toekomstplannen staan.
De flitsers waar ik tussen twijfel zijn de Nikon SB 600, SB 800 en de
Sigma EF-500 DG Super. Op internet kom ik nogal wat tegenstrijdige
meningen tegen met betrekking tot de Nikons onderling. De meest heldere is
wellicht de vergelijking van Ken Rockwell, u allicht bekend, die stelt dat
de SB 600 in 99.9% van de gevallen afdoende is. Over de Sigma wordt gezegd
dat de belichtingsmeting niet altijd correct is en communicatie met de
D70s niet altijd even vlekkeloos verloopt.
Al met al kan ik op basis van de informatie dit ik vond geen gedegen keuze
maken.
Ik hoop dat u mij een objectief advies kunt geven.
Alvast hartelijk dank!
Met vriendelijke groet,
quote:Goedemorgen,
het richtgetal is hier bepalend voor de keuze,
met een SB 600 kunt u ongeveer zes meter naar behoren flitsen, met een SB
800 9 meter.
recepties e.d. worden vaak gegeven in donkere rokerige ruimte waar het
vermogen van de flitser flink afneemt. zeker als er ook nog een omnibounce
wordt gebruikt (flitsverzachter)
met een SB 800 weet u zeker dat u voldoende licht heeft, ook als u via het
plafond wilt flitsen (verdubbeling van de afstand)
Okee, je hebt geen i-TTL maar wél een bak licht.
Bovendien bespaarde ik een vracht geld (dat adaptertje kostte me * uitverkoopbak * maar 3euro)
quote:Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/RichtgetalHet richtgetal van een flitser bepaalt de lichtopbrengst en is gelijk aan het product van de afstand (flitser tot object) en het benodigde diafragma. Bij een richtgetal van 45 is een diafragma f45 nodig om op een meter afstand van het object een correct belichte opname te kunnen maken. Het richtgetal werkt met de volgende formule: richtgetal = afstand x diafragma. Richtgetallen zijn altijd gedefinieerd bij een filmgevoelligheid van 100 ISO(ASA). Naarmate er een lichtgevoeligere film wordt gebruikt mag er van een hogere richtgetal worden uitgegaan dan dat er op de flitser wordt vermeld.
Voorbeeld: Een flitser heeft volgens de fabrikant een richtgetal van 24. Het richtgetal bij gebruik van een 200 ASA-film is dan: 24 x √(200/100). Het gebruik van een lichtgevoeligere film is dus een effectieve methode voor het opvoeren van het richtgetal van de flitser.
Hopelijk heb je hier iets aan!
[edit]
En volgens mij doen ze iets met die 6 en 9 meter....
6 meter bij richtgetal 30 = f5
9 meter bij richtgetal 38 = f4.2
Dat is niet eerlijk, stiekum je diafragma een stukje opendraaien en dan claimen dat de SB-800 33% meer flitsbereik heeft.....
Maar richtgetal 38 bij f5 is 7.6 meter!
Scheelt 1.6 meter, daar valt wel overheen te komen lijkt me....
[/edit]
[ Bericht 7% gewijzigd door Shadow47 op 26-10-2006 11:47:31 ]
Dan heb je ineens wat meer bereik....
quote:ook de kwaliteit (lichtsterkte) van de lens helpt mee.Op donderdag 26 oktober 2006 11:50 schreef Shadow47 het volgende:
oh en dan vergeet ik nog iets, dit is berekend bij ISO100. Aangezien je een D70s hebt, gaat deze niet lager dan ISO200. Je kan dat richtgetal dus ook nog eens x 1.4 doen....
Dan heb je ineens wat meer bereik....
| 1 2 3 4 | ---------------------------------------- X ¤ = Nikon SB 600 ISO 200 |
:P
Misschien is een SB 800 wel wat overdreven...en een SB 600 betrouwbaarder dan de Sigma...
quote:uiteraard...maar ik kan nog steeds niet vol overtuiging een keuze maken op dit moment...hoewel ik toch meer nijg naar de originele Nikon...maar 600 of 800...¤ 225,- vs ¤ 349,-..hell..I just dunno. Ik kan nog niet de ¤ 125,- verschil goedpraten en goed onderbouwen...en tot nu toe heeft niemand dat echt kunnen doen naar mijn mening...Op donderdag 26 oktober 2006 14:17 schreef Shadow47 het volgende:
Laat wel even weten welke keuze je maakt en hoe die bevalt!
- 7˚ naar beneden bij macro? Niet noodzakelijk voor mij...
- aansturen andere flitsers? Ik heb er maar 1...
- richtgetal van 30 vs 38..geen idee hoe dat in de praktijk beperkingen met zich mee brengt...(bij miniaal ISO 200)
- Ingebouwde bouncecard? Erg prijzig voor ¤ 125,- als het daarom gaat....
- kleurenfilters? Maken die het verschil tussen de SB 600 en 800?? En gebruik je die vaak?
- 1.64 vs 1/128 bij handmatigeflitsturing? Geen idee wat dat is...
SB 600 is WEL ¤ 125,- goedkoper....maar voor MAAR ¤ 125,- meer heb je de ebste flitser die er is..maar ik kan de meerprijs van ¤ 125,- dus nog steeds niet rationeel onderbouwen
het foto's maken doe je ook gevoelsmatig, dus waarom de aanschaf van je flitser niet.
gewoon lekker doen waar je bij de kassa zin in hebt.
dat soort dingen* ableton voor overvliegende kantoorbureau's en beeldschermen schuilt
quote:story of my lifeOp donderdag 26 oktober 2006 14:44 schreef ableton het volgende:
ratio zuigt, impulsief leven geniet je toch het meest van.
het foto's maken doe je ook gevoelsmatig, dus waarom de aanschaf van je flitser niet.
gewoon lekker doen waar je bij de kassa zin in hebt.
* ableton voor overvliegende kantoorbureau's en beeldschermen schuilt
meestal brengt impulsief handelen me in de problemen...Ik dacht deze keer: "laten we het eens anders aanpakken.."Diaf = Diafragma opening.
vertikaal staat de ISO waarde (100, 200, 300 ...).
In de 'tabel' zelf staat de afstand in meters. Uiteraard is dit allemaal theorie en niet praktijk....
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 | Diaf 1,4 1,8 2,8 3,5 4,0 5,0 5,6 6,3 8,0 9,0 10,0 11,0 13,0 14,0 16,0 18,0 20,0 22,0 100 21,4 16,7 10,7 8,6 7,5 6,0 5,4 4,8 3,8 3,3 3,0 2,7 2,3 2,1 1,9 1,7 1,5 1,4 200 30,3 23,6 15,2 12,1 10,6 8,5 7,6 6,7 5,3 4,7 4,2 3,9 3,3 3,0 2,7 2,4 2,1 1,9 300 37,1 28,9 18,6 14,8 13,0 10,4 9,3 8,2 6,5 5,8 5,2 4,7 4,0 3,7 3,2 2,9 2,6 2,4 400 42,9 33,3 21,4 17,1 15,0 12,0 10,7 9,5 7,5 6,7 6,0 5,5 4,6 4,3 3,8 3,3 3,0 2,7 600 52,5 40,8 26,2 21,0 18,4 14,7 13,1 11,7 9,2 8,2 7,3 6,7 5,7 5,2 4,6 4,1 3,7 3,3 800 60,6 47,1 30,3 24,2 21,2 17,0 15,2 13,5 10,6 9,4 8,5 7,7 6,5 6,1 5,3 4,7 4,2 3,9 1000 67,8 52,7 33,9 27,1 23,7 19,0 16,9 15,1 11,9 10,5 9,5 8,6 7,3 6,8 5,9 5,3 4,7 4,3 1600 85,7 66,7 42,9 34,3 30,0 24,0 21,4 19,0 15,0 13,3 12,0 10,9 9,2 8,6 7,5 6,7 6,0 5,5 Richtgetal 38 Diaf 1,4 1,8 2,8 3,5 4,0 5,0 5,6 6,3 8,0 9,0 10,0 11,0 13,0 14,0 16,0 18,0 20,0 22,0 100 27,1 21,1 13,6 10,9 9,5 7,6 6,8 6,0 4,8 4,2 3,8 3,5 2,9 2,7 2,4 2,1 1,9 1,7 200 38,4 29,9 19,2 15,4 13,4 10,7 9,6 8,5 6,7 6,0 5,4 4,9 4,1 3,8 3,4 3,0 2,7 2,4 300 47,0 36,6 23,5 18,8 16,5 13,2 11,8 10,4 8,2 7,3 6,6 6,0 5,1 4,7 4,1 3,7 3,3 3,0 400 54,3 42,2 27,1 21,7 19,0 15,2 13,6 12,1 9,5 8,4 7,6 6,9 5,8 5,4 4,8 4,2 3,8 3,5 600 66,5 51,7 33,2 26,6 23,3 18,6 16,6 14,8 11,6 10,3 9,3 8,5 7,2 6,6 5,8 5,2 4,7 4,2 800 76,8 59,7 38,4 30,7 26,9 21,5 19,2 17,1 13,4 11,9 10,7 9,8 8,3 7,7 6,7 6,0 5,4 4,9 1000 85,8 66,8 42,9 34,3 30,0 24,0 21,5 19,1 15,0 13,4 12,0 10,9 9,2 8,6 7,5 6,7 6,0 5,5 1600 108,6 84,4 54,3 43,4 38,0 30,4 27,1 24,1 19,0 16,9 15,2 13,8 11,7 10,9 9,5 8,4 7,6 6,9 |
Ik zag dat je 'concertfotografie' op je verlanglijstje had staan. Dan kan je inderdaad wel een beetje sterke flitser gebruiken lijkt mij. Maar nogmaals wat hiervoor ook al gezegd is, als je hem alleen maar als externe flitser gaat gebruiken dan kan je ook een sigma pakken.
Als ik jou reactie zie (en we hebben hetzelfde denkpatroon en setup), dan zou ik persoonlijk voor een SB-600 gaan. Je weet dan gewoon a) dat deze het goed doet op je nikon en b) als je later in commander mode wil schieten kan je altijd nog een SB-800 erbij halen.
Heb je trouwens al op www.tweakers.net/pricewatch gekeken en vergeleken? _O_
Deze ligt dus nu voor mijn neus...op advies van ableton ratio aan de kant geschoven.
Wat wellicht ook meehielp in het maken van deze keuze was dat ik te hoern kreeg dat ik een kleine financiele meevaller heb...waar ik eiegenlijk naar op zoek was in dit topic was iemand die zei: neem die 600...aan de 800 heb je toch niks omdat..
Maar goed..nu nog leren flitsen...
Ik heb bij de aanschaf Varta Photo gekocht, (van die zwarte dingen) en heb gisteren uit noodzaak Panasonic Digital Xtreme Power gekocht..
Wat zijn de zaken waar je op moet letten en zijn die merkbaar?? Zo ja hoe?
quote:Ik gebruik sowieso oplaadbare AA-batterijen, eenmalige vind ik een duur geintje. Onderstaande gaat dus allemaal over oplaadbare batterijen.Op woensdag 15 november 2006 11:10 schreef ForrestX het volgende:
Wat voor batterijen gebruikt men hier in de flitsers??
Ik heb bij de aanschaf Varta Photo gekocht, (van die zwarte dingen) en heb gisteren uit noodzaak Panasonic Digital Xtreme Power gekocht..
Wat zijn de zaken waar je op moet letten en zijn die merkbaar?? Zo ja hoe?
Voor zover ik weet moet je altijd NiMH batterijen hebben aangezien NiCd minder capaciteit heeft.
Dat is dus globaal hetgene waar je op moet letten: de capaciteit (die in mAh gemeten wordt, milliampere * uur). Hoe hoger dat getal, hoe langer je batterij meegaat.
Ik heb zelf 8 2800 mAh en 4 2600mAh batterijen, maar ik denk dat alle capaciteiten boven de 2000 mAh wel acceptabel zullen zijn voor intensief flitsgebruik. Ik heb helaas geen indicatie van het aantal flitsen dat ik kan maken met een setje.
Verder zou ik wel een beetje bekend merk nemen, goedkope B-merken kunnen wel een hoge capaciteit hebben maar als ze snel kapot gaan (of nog erger: gaan lekken
) heb je er nog niks aan.Van de 4 (goedkope) 2600mAh's die ik heb zijn er bijvoorbeeld al 2 waarbij er hoekjes aangevreten worden door het zuur, die gebruik ik dus niet voor m'n flitser.
)Ik zoek een flitser voor mijn Nikon D50. Mijn oog is gevallen op de Metz MecaBlitz 44.
Wat ik me echter afvraag is:L waar zit het grote verschil met een SB-600? Doe ik er goed aan om de Metz te kopen, of ga ik ook echt het verschil merken ten opzichte van de SB-600? De prijs verschilt tenslotte ook +/- 100 euro.
Ik kan ook echt nergens online een serieuze review vinden van de Metz, terwijl de SB-600 overal toch wel goed aangeschreven staat.
quote:richtgetal is bij de Mtz iets hoger...30 vs 34...Op dinsdag 10 juli 2007 22:35 schreef LWaS het volgende:
Even een behoorlijke schop (ik kon geen nieuwer topic vinden met de search
Ik zoek een flitser voor mijn Nikon D50. Mijn oog is gevallen op de Metz MecaBlitz 44.
Wat ik me echter afvraag is:L waar zit het grote verschil met een SB-600? Doe ik er goed aan om de Metz te kopen, of ga ik ook echt het verschil merken ten opzichte van de SB-600? De prijs verschilt tenslotte ook +/- 100 euro.
Ik kan ook echt nergens online een serieuze review vinden van de Metz, terwijl de SB-600 overal toch wel goed aangeschreven staat.
Voor der rest schijnt het dat 3rd party flitser minder communiceren met de camera (belichtingsmeter schijnt er af en toe nsst te kunnen zitten, maar ik heb hier geen harde feiten voor!
Ah... gevonden:
Welke flitsers kan ik gebruiken met de D50?
De D50 ondersteunt de i-DDL-flitstechnologie van Nikon. U kunt dit geavanceerde flitsmeetsysteem alleen gebruiken met i-DDL-compatibele flitsers. Momenteel zijn alleen de SB-800 en SB-600 i-DDL-compatibel de SB-600 en SB-800
> hier een link naar het betreffende artikel
Beste mensen van Nikon: ik zeg het niet graag en zeker niet gauw, maar jullie site zuigt grote tijd.
quote:Dat gaat, zovder ik het begrijp, alleen over het i-DDL verhaal. Wat zou ik daar aan missen als ik een flitser heb die dat niet ondersteunt?Op woensdag 11 juli 2007 09:32 schreef didotcicero het volgende:
Ik meen ergens op de Nikon-site gelezen te hebben dat er maar een (of enkele) flitser(s) werken met/op de D50.
Ah... gevonden:
Welke flitsers kan ik gebruiken met de D50?
De D50 ondersteunt de i-DDL-flitstechnologie van Nikon. U kunt dit geavanceerde flitsmeetsysteem alleen gebruiken met i-DDL-compatibele flitsers. Momenteel zijn alleen de SB-800 en SB-600 i-DDL-compatibel de SB-600 en SB-800
> hier een link naar het betreffende artikel
Beste mensen van Nikon: ik zeg het niet graag en zeker niet gauw, maar jullie site zuigt grote tijd.
quote:Zoek uit of die Metz (en je camera) deze functies ondersteunen:Op woensdag 11 juli 2007 10:54 schreef LWaS het volgende:
[..]
Dat gaat, zovder ik het begrijp, alleen over het i-DDL verhaal. Wat zou ik daar aan missen als ik een flitser heb die dat niet ondersteunt?
-IDDL/iTTL gebalanceerde voorflits om te determineren hoe sterk de echte flits moet zijn.
-Automatisch invulflits sychronisatie met hoge sluitertijd
-Flits waarde lock; je kan de hoeveel heid in te flitsen licht vasthouden voordat je de foto maakt
-wide area AF assist; dit werkt iig ook op de D50--met de flitser kan je dan beter scherpstellen in het donker
-Flash color information communication; de flitser communiceert met de camera voor een optimale wit balans.
Bron