Jurgen21 | woensdag 25 oktober 2006 @ 10:57 |
Jarenlang is Balkenende verweten dat hij met z'n bezuinigsbeleid de economie kapot heeft bezuinigd en mensen onnodig pessimistisch heeft gemaakt. Maar wat blijkt nu: consumenten en producenten zijn nog nooit zo positief geweest als thans. We zijn met z'n allen zelfs nog positiever dan in de laatste jaren van de 20e eeuw, het economische hoogtij onder Paars. Laat Wouter Bos met onderstaande berichten maar eens uitleggen wat Balkenende nou zo verschrikkelijk verkeerd heeft gedaan..quote:Het producentenvertrouwen in de industrie is in oktober op het hoogste niveau sinds 1985 beland. Dat jaar begon het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) met deze statistiek. Sinds de zomer van 2005 is het vertrouwen van ondernemers sterk gestegen. De index die het vertrouwen van de producenten in de economie weergeeft, kwam in oktober uit op 9. Dat was een maand eerder 7,9. quote:Consumenten waren nog nooit zo positief over het economisch klimaat in de komende twaalf maanden als in oktober. Hun oordeel hierover is verder verbeterd en bereikte de hoogste waarde (seizoengecorrigeerd) sinds het begin van de reeks in 1986. Over de economie in de afgelopen twaalf maanden veranderde het oordeel nauwelijks. Per saldo bleef het oordeel over het economisch klimaat nagenoeg ongewijzigd |
Kozzmic | woensdag 25 oktober 2006 @ 11:05 |
Het consumentenvertrouwen is niet hoger dan in 2001, zie http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)82715/0/pb06n099.pdf.
Maar goed, als je jarenlang de economie afknijpt dan is het natuurlijk niet zo vreemd als de mensen positief gaan denken over de toekomst op het moment dat het een klein beetje beter gaat.
Zo positief is het overigens allemaal niet, gelet op de negatieve waarden voor 'koopbereidheid' (-3) en de 'financiële situatie afgelopen jaar' (-16). De 'financiële situatie komend jaar' staat maar minimaal in de plus (+1), en is afgenomen in vergelijking met de vorige maanden. |
Jurgen21 | woensdag 25 oktober 2006 @ 11:09 |
quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:05 schreef Kozzmic het volgende:Het consumentenvertrouwen is niet hoger dan in 2001, zie http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)82715/0/pb06n099.pdf. Maar goed, als je jarenlang de economie afknijpt dan is het natuurlijk niet zo vreemd als de mensen positief gaan denken over de toekomst op het moment dat het een klein beetje beter gaat. Zo positief is het overigens allemaal niet, gelet op de negatieve waarden voor 'koopbereidheid' (-3) en de 'financiële situatie afgelopen jaar' (-16). Beter lezen; het gaat hier over het vertrouwen in de economie voor de komende twaalf maanden. |
Kozzmic | woensdag 25 oktober 2006 @ 11:10 |
quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:09 schreef Jurgen21 het volgende:[..] Beter lezen; het gaat hier over het vertrouwen in de economie voor de komende twaalf maanden. Yep, precies. De topictitel waarin je het hebt over consumentenvertrouwen klopt dus niet. |
Jurgen21 | woensdag 25 oktober 2006 @ 11:13 |
quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:10 schreef Kozzmic het volgende:[..] Yep, precies. De topictitel waarin je het hebt over consumentenvertrouwen klopt dus niet. Daar is niks mis mee. Het betreft hier het vertrouwen van de cosument in de toekomstige economische ontwikkelingen. Daarover is men sinds het begin van de metingen niet enthousiaster geweest dan thans het geval is. |
Xith | woensdag 25 oktober 2006 @ 11:16 |
Zegt dat nou echt of het goed gaat? Ik bedoel - een paar jaar terug was het in Balkenende twee nog van "De economie gaat eraan! we gaan allemaal arm worden!!" - wat ik bedoel is dat het gewoon een stemming is. Nu er een paar weken lang is gezegd dat het allemaal geweldig is denkt iedereen "oh het gaat allemaal geweldig!"  |
Kozzmic | woensdag 25 oktober 2006 @ 11:18 |
quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:13 schreef Jurgen21 het volgende:[..] Daar is niks mis mee. Het betreft hier het vertrouwen van de cosument in de toekomstige economische ontwikkelingen. Daarover is men sinds het begin van de metingen niet enthousiaster geweest dan thans het geval is. Nee, het consumentenvertrouwen is een specifiek begrip in deze rapportages waarin meer wordt meegenomen dan de verwachting over het economisch klimaat.
Zie het linkje dat ik al aanhaalde...quote:De index van het consumentenvertrouwen geeft aan in hoeverre huishoudens vinden dat het economisch gezien beter of slechter gaat. Het consumentenvertrouwen wordt bepaald op basis van de mening van huishoudens over het algemene economisch klimaat en over de eigen financiële situatie. Maar zoals ik al zei, het is niet zo moeilijk om een hoge verwachting te krijgen op het moment dat het jarenlang economisch minder is gegaan. Zie de wijze waarop de cijfers tot stand komen...quote:De geïnterviewden kunnen vinden dat het beter gaat (de ‘optimisten’), dat het slechter gaat (de ‘pessimisten’) of dat de situatie gelijk blijft. De indicatoren worden berekend door het percentage optimisten te verminderen met het percentage pessimisten. |
Jurgen21 | woensdag 25 oktober 2006 @ 11:28 |
Zie onderstaand artikeltje van RTLZquote:Producentenvertrouwen goede voorspeller conjunctuur Het producentenvertrouwen in de industrie is in oktober op het hoogste niveau sinds 1985 beland. Dat jaar begon het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) met deze statistiek. Sinds de zomer van 2005 is het vertrouwen van ondernemers sterk gestegen. De index die het vertrouwen van de producenten in de economie weergeeft, kwam in oktober uit op 9. Dat was een maand eerder 7,9. Ondernemers zijn vooral te spreken over de toekomstige productie. De tevredenheid over de orderposities is miniem gedaald, maar nog altijd groot, aldus het CBS vandaag. Vorige week leek de Nederlandse economie over haar hoogtepunt heen, toen voor het eerst in een jaar de werkloosheid opliep. Maar het nieuwe cijfer voor het producentenvertrouwen schept vertrouwen. Deze grafiek (mogelijk dankzij Datastream) laat zien dat dat vertrouwen toch wel heel goed de conjunctuur voorspelt.  |
Tikorev | woensdag 25 oktober 2006 @ 11:36 |
Dat zijn inderdaad mooie cijfers. Grappig om te zien hoe sommige mensen zelfs dit weer negatief proberen te praten... |
Kozzmic | woensdag 25 oktober 2006 @ 11:40 |
quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:36 schreef Tikorev het volgende:Dat zijn inderdaad mooie cijfers. Grappig om te zien hoe sommige mensen zelfs dit weer negatief proberen te praten... Je kan natuurlijk ook gewoon eens ingaan op argumenten in plaats van altijd maar dom in je eigen straatje te blijven lullen. |
Yildiz | woensdag 25 oktober 2006 @ 11:45 |
Als je in de put zit, kun je alleen maar omhoog kijken, dat zeggen ondernemers wel meer.
Ik zie daarnaast echt nergens consumentenvertrouwen staan, ook niet in de nieuwsbrief van Elsevier die ik zelf lees. Maar misschien dat TS een ander bericht heeft.  |
Tikorev | woensdag 25 oktober 2006 @ 11:55 |
quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:40 schreef Kozzmic het volgende:[..] Je kan natuurlijk ook gewoon eens ingaan op argumenten in plaats van altijd maar dom in je eigen straatje te blijven lullen. Ik wil niet veel zeggen hoor, maar deze opmerking van jou is het eerste offtopic bericht in dit topic. De eerste negen berichten hadden allemaal een link met het bericht in de OP. Nou gefeliciteerd hoor, het is je weer gelukt... |
Kozzmic | woensdag 25 oktober 2006 @ 11:56 |
quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:55 schreef Tikorev het volgende:[..] Ik wil niet veel zeggen hoor, maar deze opmerking van jou is het eerste offtopic bericht in dit topic. De eerste negen berichten hadden allemaal een link met het bericht in de OP. Nou gefeliciteerd hoor, het is je weer gelukt... Geen argumenten dus. Duidelijk. |
Yildiz | woensdag 25 oktober 2006 @ 11:58 |
quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:55 schreef Tikorev het volgende:[..] Ik wil niet veel zeggen hoor, maar deze opmerking van jou is het eerste offtopic bericht in dit topic. De eerste negen berichten hadden allemaal een link met het bericht in de OP. Nou gefeliciteerd hoor, het is je weer gelukt... Eerste 9? Waar dan? Hij reageert als eerste, en haast als enige.
Daarnaast 'vergeet' TS de bron naar het nieuwsartikel. Iets wat sowieso begint te lijken op een conservatief trekje op FOK, de laatste tijd. Dit is volgens mij al de 20e keer dat ik om een bron in de OP vraag. Dat leek mij een maand geleden standaard. |
Tikorev | woensdag 25 oktober 2006 @ 11:59 |
quote: Nog steeds offtopic...erg jammer dat bijna overal waar jij verschijnt de discussie deze kan op gaat...  |
ethiraseth | woensdag 25 oktober 2006 @ 11:59 |
quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:36 schreef Tikorev het volgende:Dat zijn inderdaad mooie cijfers. Grappig om te zien hoe sommige mensen zelfs dit weer negatief proberen te praten... Gut, het gaat een keertje beter na vier jaar slecht en we moeten meteen allemaal halleluja roepen en Balkenende vereren? Ga toch weg. Laat het eerst maar eens een paar jaar op rij goed gaan, dan praten we verder. |
Tikorev | woensdag 25 oktober 2006 @ 12:05 |
quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:59 schreef ethiraseth het volgende:[..] Gut, het gaat een keertje beter na vier jaar slecht en we moeten meteen allemaal halleluja roepen en Balkenende vereren? Van mij hoef je niemand te vereren. Ook al vind je dat Balkenende het zeer slecht heeft gedaan, cijfers over bijvoorbeeld het producentenvertrouwen dat het hoogste niveau heeft bereikt sinds ze zijn begonnen met meten zijn toch gewoon positief? |
Jurgen21 | woensdag 25 oktober 2006 @ 12:13 |
quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:58 schreef Yildiz het volgende:[..] Eerste 9? Waar dan? Hij reageert als eerste, en haast als enige. Daarnaast 'vergeet' TS de bron naar het nieuwsartikel. Iets wat sowieso begint te lijken op een conservatief trekje op FOK, de laatste tijd. Dit is volgens mij al de 20e keer dat ik om een bron in de OP vraag. Dat leek mij een maand geleden standaard. Het zijn allemaal berichten van het landelijke cijfertjesbureau. |
Kozzmic | woensdag 25 oktober 2006 @ 12:23 |
quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:59 schreef Tikorev het volgende:[..] Nog steeds offtopic...erg jammer dat bijna overal waar jij verschijnt de discussie deze kan op gaat...  Juist, discussie. Iemand draagt een onderwerp aan en vervolgens kunnen voor- en tegenstanders op basis van inhoudelijke argumenten met elkaar in de slag. Dat is discussieren. Alleen maar hossannah roepen en verder nergens op in gaan is geen discussie. Ik heb de argumenten aan het begin van dit topic aangedragen. Nu jij nog... |
Tikorev | woensdag 25 oktober 2006 @ 12:30 |
quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:23 schreef Kozzmic het volgende:[..] Juist, discussie. Iemand draagt een onderwerp aan en vervolgens kunnen voor- en tegenstanders op basis van inhoudelijke argumenten met elkaar in de slag. Kerel, zeik toch niet zo. Ik vroeg mij gewoon af waarom mensen negatief doen over dit soort cijfers. Dat is een prima aanzet voor een inhoudelijke discussie. Jij bent degene die weer eens offtopic begon te zeuren. |
Yildiz | woensdag 25 oktober 2006 @ 12:51 |
quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:05 schreef Tikorev het volgende:[..] Van mij hoef je niemand te vereren. Ook al vind je dat Balkenende het zeer slecht heeft gedaan, cijfers over bijvoorbeeld het producentenvertrouwen dat het hoogste niveau heeft bereikt sinds ze zijn begonnen met meten zijn toch gewoon positief? Elsevier zei mij dat je dat wel mag nuanceren, overigens.quote: Prachtig, nu de directe link, ik ben lui, en ik heb geen zin om te zoeken daar. |
icecreamfarmer_NL | woensdag 25 oktober 2006 @ 15:16 |
quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:23 schreef Kozzmic het volgende:[..] Juist, discussie. Iemand draagt een onderwerp aan en vervolgens kunnen voor- en tegenstanders op basis van inhoudelijke argumenten met elkaar in de slag. Dat is discussieren. Alleen maar hossannah roepen en verder nergens op in gaan is geen discussie. Ik heb de argumenten aan het begin van dit topic aangedragen. Nu jij nog... je vergeet selectief quotten
maar zoals je al zei de cijfers zijn niets zeggend als het eerst 4 jaar slecht gaat. |
Martijn_77 | woensdag 25 oktober 2006 @ 21:49 |
quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:59 schreef ethiraseth het volgende:[..] Gut, het gaat een keertje beter na vier jaar slecht en we moeten meteen allemaal halleluja roepen en Balkenende vereren? Ga toch weg. Laat het eerst maar eens een paar jaar op rij goed gaan, dan praten we verder. Zegt het jou niks dat het Consumenten- en producentenvertrouwen op hoogste punt ooit is? |
onemangang | donderdag 26 oktober 2006 @ 00:02 |
Ach ja, ten tijde van Paars waren die cijfers ook heel hoog... En toen zat er geen CDA in de regering.
Dus, vertel.... wat heeft Balkenende ook al weer gedaan? |
mr.vulcano | donderdag 26 oktober 2006 @ 09:32 |
Aan wie je nou de credits wil geven, maakt mij nks uit. Feit is dat het consumentenvertrouwen en het producentenvertrouwen opmerkelijk hoog is. Dit betekent meestal gunstige vooruitzichten mbt de groei van de economie. En dat is alleen maar gunstig! |
icecreamfarmer_NL | donderdag 26 oktober 2006 @ 12:35 |
quote:Op donderdag 26 oktober 2006 09:32 schreef mr.vulcano het volgende:Aan wie je nou de credits wil geven, maakt mij nks uit. Feit is dat het consumentenvertrouwen en het producentenvertrouwen opmerkelijk hoog is. Dit betekent meestal gunstige vooruitzichten mbt de groei van de economie. En dat is alleen maar gunstig! waarbij gezegd mag worden dat de consumenten aankopen dit kwartaal met 1,5% gedaald zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 26-10-2006 13:34:39 ] |
Jurgen21 | donderdag 26 oktober 2006 @ 12:41 |
quote:Op donderdag 26 oktober 2006 12:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:[..] waarbij gezegt mag worden dat de consumenten aankopen dit kwartaal met 1,5% gedaald zijn. Nee, ze zijn gestegen met 1,5%. |
mr.vulcano | donderdag 26 oktober 2006 @ 13:03 |
quote:Op donderdag 26 oktober 2006 12:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:[..] waarbij gezegt mag worden dat de consumenten aankopen dit kwartaal met 1,5% gedaald zijn. Leer het nu eens. Bij dit soort uitspraken wordt altijd een bron verwacht. Anders is een goede discussie niet mogelijk.quote:waarbij gezeg d mag worden dat de consumenten aankopen dit kwartaal met 28% gestegen zijn. Ik onderbouw het verder niet. |
icecreamfarmer_NL | donderdag 26 oktober 2006 @ 13:33 |
quote: nee gedaald (het komt je misschien niet uit maar toch is het zo ) het komt trouwens van rtl z dus dat zal teletekst wel worden als bron zal even zoeken.
edit en gevonden. http://www.rtl.nl/(/finan(...)-1015-consumptie.xml
kut zie nu dat ik verkeerd gelezen heb de groei bleef achter maar is niet gedaald |