Uit het AD van vandaag:
quote:Wie komt deze mensen wel eens tegen; mensen die niet genieten van hun vrije tijd, maar aan iedereen vertellen dat ze - net als alle andere aanwezigen op de verjaardag - wel helemaal naar Thailand / Mexico / Cuba zijn geweest en dat het daar allemaal veel beter is?Nederlander: te veel sociale druk
AMSTERDAM - Een meerderheid van de Nederlanders ervaart te veel sociale druk. Dat blijkt uit een onderzoek dat TNS-Nipo in opdracht van IKEA heeft uitgevoerd. Een nipte meerderheid van de ondervraagden meent alleen mee te tellen met een druk sociaal leven.
Het onderhouden van sociale contacten is voor veel mensen een onaangename verplichting. Meer dan de helft van de ondervraagden zegt te veel sociale verplichtingen te hebben. 67 Procent vindt bijvoorbeeld dat je ook naar feestjes moet als je daar totaal geen zin in hebt. Het is overigens nog maar de vraag of de organisator van de festiviteit daarop zit te wachten. Meer dan helft van de Nederlanders viert verjaardagen meer voor anderen dan voor zichzelf.
Uit het onderzoek blijkt bovendien dat veel mensen hun eigen mening ondergeschikt maken aan die van hun omgeving. Zo verontschuldigt een kwart van de ondervraagden zich wel eens voor iets waar hij of zij volledig achter staat. Ook spreekt een kwart van de Nederlanders tussen de 18 en 35 jaar oud zich liever niet uit over politiek als hun mening niet strookt met de overtuiging van ’de rest’.
Ook wordt regelmatig diep in de buidel getast om indruk te maken op de omgeving. Zo koopt één op de vijf Nederlanders de laatste elektronische snufjes niet omdat ze nodig zijn maar vooral om ze te laten zien. Vakanties hoeven niet per se leuk te zijn,als er naderhand maar interessante verhalen over verteld kunnen worden. (ANP)
En zijn er ook FOK!'ers die deze sociale druk om steeds verdere reizen te maken herkennen of er juist tegenin gaan?
triest wel eigenlijk
) omdat ik veel dingen wil zien. En als er dan wat mindere dingen zijn zeg ik ook gewoon dat dat best kut is. Maar, wel stoere verhalen en foto's achteraf
Toegeven dat de vakantie tegenviel, of erger nog, vreselijk was, lijkt een falen te zijn van het eigen kunnen. Voor de buitenwereld geeneens in staat zijn om een leuke vakatie te vieren?
Echter, een geoefend luisteraar prikt er onmiddellijk doorheen als de ander niet oprecht is in zijn (reis)verhalen.....
Simpelweg omdat iedereen het doet. Ik ken nauwelijks mensen in mijn omgeving die niet minstens een paar intercontinentale reizen hebben gemaakt.
Eerst was het genoeg om in een vliegtuig naar heel ver weg te stappen, om als ontdekkingsreiziger gezien te worden. Maar, verre vakanties werden op een gegeven moment "gewoon", dus moest er iets nieuws verzonnen worden om je te onderscheiden. Het nieuwe toverwoord werd: authenticiteit. Je kent het wel: de onbedorven natuur, de vriendelijke lokale bevolking etc.. Toen deze kreten in alle reisgidsen begonnen op te duiken, was ook dat niet meer genoeg om nog indruk te maken. Tegenwoordig moet je minstens een jaar in een ver buitenland werken, wil je nog een beetje de blits maken. Nadeel: je krijgt wel meteen je hele vrienden- en vage kennisenkring over de vloer, die lekker goedkoop willen logeren en je auto meepikken.
quote:Op donderdag 19 oktober 2006 15:15 schreef Gripper het volgende:
Vakantie is ook soms best kut. Ik ga altijd van huis met het idee dat ik licht als een veertje naar een bergtop ga dansen, maar veel vaker is de sneeuw kniediep, het weer onstabiel, hijg je je de eerste dagen een ongeluk in de ijle lucht, je knieën doen pijn na lange afdalingen, en vallen is al helemaal geen pretje.
Maar, wel stoere verhalen en foto's achteraf
En ook hier wordt bij terugkomst verzucht dat het daar véél beter is dan hier.
Om treinreiziger vrij te quoten: vooral het ontmoeten van de lokale bevolking is een must, die locals zijn zo vreselijk veel aardiger en beschaafder dan de bevolking hier......
quote:Waarom zou als Braziliaan in godsnaam naar Euro Disney willen?Op donderdag 19 oktober 2006 17:21 schreef qwerty_x het volgende:
Dat verschijnsel is blijkbaar niet puur nederlands: hier tel je ook nauwelijks mee als je niet minstens Euro Disney, Londen of Berlijn hebt bezocht.
En ook hier wordt bij terugkomst verzucht dat het daar véél beter is dan hier.
Om treinreiziger vrij te quoten: vooral het ontmoeten van de lokale bevolking is een must, die locals zijn zo vreselijk veel aardiger en beschaafder dan de bevolking hier......
quote:Waarom zou je als Hollander naar de favela's in Sao Paulo gaan ?Op donderdag 19 oktober 2006 17:46 schreef -skippybal- het volgende:
Waarom zou als Braziliaan in godsnaam naar Euro Disney willen?
quote:Al die HoMieZz hier die Cidade de Deus hebben gezien vinden dat echt wel de shit killOp donderdag 19 oktober 2006 17:49 schreef DutchTrain het volgende:
[..]
Waarom zou je als Hollander naar de favela's in Sao Paulo gaan ?
quote:Ben je naar NK geweestOp donderdag 19 oktober 2006 17:52 schreef k_man het volgende:
Ik ben het er wel enigszins mee eens dat een vakantie niet per definitie leuk hoeft te zijn, maar dat kan volledig los staan van sociale druk. Een bezoek aan Auschwitz zou ik niet snel bestempelen als 'leuk', het genocidemuseum in Pnom Penh lijkt me allesbehalve 'leuk', mijn bezoek aan Noord Korea was ook niet bedoeld als iets 'leuks'. Toch zijn er tal van argumenten waarom een bezoek aan die plaatsen de moeite waard is.
! Daarmee kun je wel pimpen Heb je nog een reisverhaal of iets ergens op internet staan toevallig?
quote:Leuk he, die herkenning
Waarom doen we het eigenlijk nog? Hoe vaak denk je wel niet tijdens het omhoog ploeteren "waarom vond ik dit ook alweer leuk?"
Vakantie is voor mij ook niet altijd "leuk". Ik ben zo iemand die de minder voor de hand liggende en minder ontdekte gebieden uitkiest. Regelmatig is het afzien, primitieve omstandigheden, zwaar reizen, oncomfortabel klimaat, ga maar door. Ik kies mijn vakantiebestemmingen niet uit op "leukheid" of luxe maar vooral op fascinatie, nieuwsgierigheid en onbekendheid. Ik zal echter ook meteen toegeven dat ik tijdens mijn vakanties wel vaker dan eens denk "oh zat ik maar weer lekker in NL". Maar als ik dan weer in NL zit dan denk ik wel altijd met mooie gedachten en herinneringen terug aan de reis, had ik het voor geen goud willen missen en begin ik al snel weer nieuwe plannen te maken. Je gaat je eigen land en je eigen leven met heel andere ogen bekijken, gaat de luxe en je rijkdom meer waarderen, gaat dingen relativeren, verbreedt je blik; dat is voor mij heel veel waard. Ik doe het iig niet primair om te pimpen (alhoewel, eerlijk is eerlijk, soms is het best wel stoer om mensen de ogen uit te kunnen steken of te doen griezelen met je reiservaringen
) en sociale druk, die is er echt niet in mijn geval, men verklaart me oha voor gek dat ik ga en raadt het me soms zelfs af. Het enige waar je nog een klein beetje mee voor de dag kunt komen zijn de wat extremere dingen die je geheel zelf organiseert. (bijvoorbeeld in je eentje op de fiets van Amsterdam naar Tokyo, dat soort dingen).
quote:Dan ben je ook best stoer bezigOp zondag 22 oktober 2006 10:55 schreef SeLang het volgende:
Het enige waar je nog een klein beetje mee voor de dag kunt komen zijn de wat extremere dingen die je geheel zelf organiseert. (bijvoorbeeld in je eentje op de fiets van Amsterdam naar Tokyo, dat soort dingen).
Wat zou de overtreffende stap gaan worden?
quote:Even voor de duidelijkheid, ik impliceer hier niet dat ik dat ga doen
quote:In een zelfgebouwde raket naar mars.Wat zou de overtreffende stap gaan worden?
Daarmee kun je teniminste nog pimpen op feestjes
quote:Dat gevoel had ik bij Srebrenica ook. Maar de rest van Bosnië viel voor mij weer in de categorie 'leuk'.Op donderdag 19 oktober 2006 17:52 schreef k_man het volgende:
Ik ben het er wel enigszins mee eens dat een vakantie niet per definitie leuk hoeft te zijn, maar dat kan volledig los staan van sociale druk. Een bezoek aan Auschwitz zou ik niet snel bestempelen als 'leuk', het genocidemuseum in Pnom Penh lijkt me allesbehalve 'leuk', mijn bezoek aan Noord Korea was ook niet bedoeld als iets 'leuks'. Toch zijn er tal van argumenten waarom een bezoek aan die plaatsen de moeite waard is.
Helpt mischien dat ik wel de lol van een beetje afzien inzie
quote:Pas geleden heb ik de film/documentaire "Pretpark Nederland" gezien:Op donderdag 19 oktober 2006 14:36 schreef DutchTrain het volgende:
... als je maar terug komt met verhalen die indruk maken op je omgeving.
quote:Grappige film die eveneens constateert dat 'wij Nederlanders' alles zo spannend mogelijk willen (ook al gaat het dan alleen maar om het weekend). De Chinese gids zegt letterlijk “Chinezen zijn vaak thuis. Ze kaarten met familie, drinken thee en praten. Maar Nederlanders gaan altijd op stap. Ze doen alles tegen de verveling, het moet telkens spannender. Daar zijn ze aan verslaafd”.Nederlanders doen vreemde dingen met hun vrije tijd: Bataviastad, de Efteling, de Libelleweek ergens in de polder, Gay Pride en het Prinsengrachtconcert. Van Erp portretteert, met de hem kenmerkende tongue in cheek, de deelnemers aan en organisatoren van de evenementen. Rode draad is de groep rondreizende Chinese toeristen, die alle gebeurtenissen met dezelfde argeloze verbazing gadeslaan.
SPOILEROverigens is het ook grappig om te zien hoe vreselijk serieus sommige mensen in de weer zijn wanneer ze al druk telefonerend wachten op het tijdstip waarop de (glazen) deuren open mogen voor een horde zeer enthousiaste kinderen die een chocoladebed mogen opeten. Of wanneer de juiste kleur auto (hoofdprijs prijsvraag) niet is gearriveerd en goed moet worden gepraat ("ai, rood is op, nou ja felblauw is ook goed" (en zijdelings tegen zijn vrouw: als het maar geen grijs is. En jawel wat is het)
[ Bericht 3% gewijzigd door femmeChantal op 23-10-2006 07:00:59 (spoilers, voor degenen die de film willen zien) ]
quote:Al gezien? Ik las net dat deze week die film hier in première gaatOp zondag 22 oktober 2006 19:48 schreef femmeChantal het volgende:
Pas geleden heb ik de film/documentaire "Pretpark Nederland" gezien:
In ieder geval een film die zeker wil zien
Maar aan de andere kant krijg je daar ook wel weer meer van mee.. ervaringen. Overigens ga ik in Melbourne wonen over 2 jaar..
Locals zijn leuker, klimaat beter, economie aantrekkelijker. Betere omgeving voor mijn toekomstige kids! En sociale druk voel ik niet. Afgelopen zomer lekker in mijn autootje door Zuid Frankrijk getoured. Best burgerlijk..
quote:Film draait al in een heleboel steden.Op zondag 22 oktober 2006 22:18 schreef DutchTrain het volgende:
Al gezien? Ik las net dat deze week die film hier in première gaat
In ieder geval een film die zeker wil zien
Wel een beetje twee discussies in een nu.
Sociale druk om ver te reizen voel ik niet (maar wie zal het wel toegeven hier?
). De mooie verhalen achteraf zijn een leuke extra bij alle ervaringen, mooie beelden en herinneringen die je hebt opgedaan. Voor mij de essentie van een goede vakantie. Mooie verhalen komen er vooral omdat ik een soort filter in m'n hoofd heb dat achteraf vooral de leuke dingen onthoud en wat de meest vreselijke ervaringen ombuigt tot iets grappigs. (Ik heb ooit wel eens het topic "Later lach je erom" geopend hier, wat ik nu even niet zoeken kan). Bij mij is het dus niet zozeer sociale druk om de vakantie mooier te maken dan-ie is, maar meer een hersenkronkel die er voor zorgt dat ik het (achteraf) eigenlijk ook allemaal wel leuk ví®¤!
Verder ben ik het heel erg met k_man eens: ik doe ook geregeld dingen die niet perse in de categorie "leuk" vallen. In mei in Libanon de grens met Israel bezocht, wat voornamelijk deprimerend en ontroerend was. Waarom doe je dat? Om er iets meer van de begrijpen? (Ook een illusie natuurlijk, want meestal wordt het er alleen maar verwarrender van).
Overigens heb ik wel zo'n favela-toer gedaan. Weet dat veel mensen het hier aanmerken als "aapjes kijken", maar denk toch dat dat erg van de tour zelf af hangt. Ik vond het fascinerend om te zien hoe mensen zich daar organiseerden. We hebben allerlei kleine projecten bezocht en mensen die met veel verve vertelden over slimme dingen die ze hadden bedacht om de situatie iets te verbeteren. Wá´ nou "arme mensen"?!
Leuk? Misschien niet het goede woord, maar ik vond het wel inspirerend. En het blijft je bij.
quote:Kut zeg, ben ik nog nooit op vakantie geweest?Op woensdag 25 oktober 2006 11:05 schreef MoChe het volgende:
ik neem aan dat je op vakantie gaat om te ontspannen en een leuke tijd te hebben....bezoeken aan interessante plekken met hoog cultureel waarde enzo noem ik neit echt een vakantie maar meer een cultureel uitstapje ofzo
quote:Ik word altijd heel ontspannen van dingen met een hoge culturele waarde bezoeken.Op woensdag 25 oktober 2006 21:27 schreef k_man het volgende:
[..]
Kut zeg, ben ik nog nooit op vakantie geweest?
Maar is dat nu vakantie of niet?Overigens vind ik het belangrijk dat ik tijdens een vakantie indrukken op doe van een land. En dan hoort een bezoek aan Auschwitz er voor mij ook bij als ik daar toch in de buurt ben. Maar een bezoekje aan de caribische kust zal ik ook niet overslaan als ik juist in die omgeving ben.
Afwisseling is ontspanning voor mij en aan sociale druk doe ik niet, want ik doe vooral wat ik leuk vind.
), maar je ziet wel regelmatig juweeltjes waar je nog lang over praat en nadenkt. Dan heb ik toch vaak meer het idee dat ik iets wijzer ben geworden, dat ik iets zinnigs heb gedaan met m'n tijd. Maar in alle eerlijkheid: iedere ávond een filmhuisfilm hoeft ook weer niet. quote:Haha ja dat herken ik! Een van de meest vreselijke ervaringen was een 3 dagen durende busreis met de Greyhound door Amerika (in 1997) tussen de white trash en psychisch gestoorden, in een ranzige oncomfortabele bus, overstappen en pauzes (ook midden in de nacht als je eindelijk in slaap was gevallen de bus uit omdat ie 'schoon' gemaakt werd) in de slechtste delen van steden met het meest ranzige voedsel dat ik niet kon eten. In St. Louis hadden we iets meer tijd met overstappen en vonden we een Taco Bell waar we 30 tacos kochten omdat we grote grote honger hadden. Omdat m'n maag tegen die tijd zo groot als een walnoot was, hebben we er maar 6 kunnen eten. Die andere 24 liggen waarschijnlijk nu nog steeds in de bus.Op woensdag 25 oktober 2006 11:04 schreef Hik het volgende:
Leuk topic...
Mooie verhalen komen er vooral omdat ik een soort filter in m'n hoofd heb dat achteraf vooral de leuke dingen onthoud en wat de meest vreselijke ervaringen ombuigt tot iets grappigs.
Toen was het een regelrechte hel, maar nu kan ik er om lachen en ben blij dat ik het mee heb mogen maken!
In Argentinie tijdens een georganiseerde excursie ben ik de gids kwijtgeraakt en heb een stadbus terug naar het dorpje moeten nemen. Op het moment dat ze me vertelde dat mijn bus al vertrokken was was ik heel boos, maar eenmaal in de stadsbus met open ramen vond ik het geweldig! En zo heb ik veel meer kunnen zien. Mijn vriendin vroeg of ik nog ging klagen, maar ik vond dit veel beter!
quote:Ik ook, maar nooit een georganiseerde. In Brazilie besloten vrienden ons de favelas (eslums) te laten zien. In Argentinie kwamen we (vanuit een posh gated community haha) door een favela onderweg naar de kerk. In LA ben ik een aantal keer in South Central, Inglewood en Watts geweest. (Het valt wel mee daar trouwens) Oh, en ik ben in Tijuana geweest; dat is een grote favela! En een aantal jaar geleden had ik een vriend in Rotterdam Zuid wonen.Overigens heb ik wel zo'n favela-toer gedaan.
Ik reis beide ver weg en dichtbij. De meeste van de reizen doe ik om vrienden en familie te bezoeken en dat is altijd leuk! Als je vakantie niet leuk was leer je daar toch je les uit?
quote:dat is een favela op stand !
quote:Haha ja idd, maar van de echt dieptrieste delen heb ik geen foto's en we zijn niet uit de auto geklommen. Ik heb daar 'dorpen' gezien onder verkeersbruggen en die waren nog slechter dan de favelas onder de aanvliegroute van het vliegveld. Dit is trouwens Fortaleza, die NL kolonie.
Als we door favelas reden, reden we met de 'strand' auto; een oude bak die niet gestolen zou worden haha.
Maar goed we gaan wel heel erg off topic...
quote:Omdat je in Sao Paulo altijd tussen de favelas zit? Ik ben er twee maand geleden voor werk geweest, en ga de eerste week van december weer. Die stad is een favela..Op donderdag 19 oktober 2006 17:49 schreef DutchTrain het volgende:
[..]
Waarom zou je als Hollander naar de favela's in Sao Paulo gaan ?
tussen villas en kantoren heb je altijd wel een stuk favel, vaak gewoon in hetzelfde blok.. Maar ik begrijp je punt, je kan ook echt de grote favelas ingaan en kijken hoe het leven daar is. Daar heb ik echt geen behoefte aan, de locals die ik ontmoet nemen me mee naar geweldig luxe restaurants met heerlijk vlees
Als ik persoonlijk op vacantie ga wil ik gewoon dingen zien, dingen verkennen. En soms zijn dat heel toeristische dingen (Times Square, Westminster) en soms minder toeristische (het Albanese ghetto van Patterson, NJ, de pub om de hoek). Ik reis zoveel (vooral voor werk) dat ik niet echt alle sites meer hoef te zien als ik ergens ben, maar ik vind het altijd leuk om nieuwe dingen te zien.
En kan altijd pimpen met het feit dat ik met de locals in hun eigen taal kan spreken (naja, bijna altijd)
Ik heb twee maanden in één van de zgn villas van Buenos Aires gewerkt. Dat was echt een hele belonende ervaring. De vooroordelen die mensen tegen villeras hebben zijn talrijk, maar de mensen zijn zo open en hartelijk - heeft mijn ogen ronduit geopend. Geeft je een onwerkelijk gevoel om bij iemand thuis te eten in een huisje (amper 20 m2 in totaal) van steen, schrootijzer en plastic waar ze met zn vijven wonen. En dat was dan nog één van de betere huizen in dat straatje.
Fotos (heb ze niet allemaal zelf genomen) vind je hier: http://www.flickr.com/pho(...)594347571764/detail/
Overigens is dit een villa in de "derde" etappe van ontwikkeling; iets verderop waren huizen die echt alleen maar uit karton bestonden (geen foto's van). Overigens ben ik die kerel met dat blauwe Tshirt op de groepsfoto met de kinderen.
quote:mag ik het daarmee oneens zijn ?Op zondag 5 november 2006 07:02 schreef Viajero het volgende:
[..]
(..)
Die stad is een favela..
(..)
ga de volgende keer eens op zoek naar bv. Morumbi: daar staan kasten van huizen en Ferrari's alom. De dichtsbijzijnde favela is dan wel erg groot, maar zeer gescheiden.
Dat is trouwens overal in São Paulo zo, in tegenstelling tot Rio.
Leuk en liefst ook leerzaam.