De canon van Nederland

Ik vind dat er echt heel wat aan te merken valt op deze canon.. vraag me af hoe dit in de praktijk zal worden ingevuld

Wat heeft de eerste wereld oorlog met de geschiedenis van naderland te maken? Ik ben het er mee eens dat iedereen er over moet weten maar.... er is iets van 1 dooie aan onze kant gevallen ofzo? Het was echt zo'n broodjessmerende beren verhaal.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 10:25 schreef SpecialK het volgende:
Wat heeft de eerste wereld oorlog met de geschiedenis van naderland te maken? Ik ben het met je eens dat iedereen er over moet weten maar.... er is iets van 1 dooie aan onze kant gevallen ofzo? En voor de rest hebben we het eigenlijk maar aan ons voorbij laten gaan.

Het is niet dat er 1 dode is gevallen. Nederland was Neutraal wat toen de politieke bewindvoering was.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 10:29 schreef whitef0x het volgende:

[..]

Het is niet dat er 1 dode is gevallen. Nederland was Neutraal wat toen de politieke bewindvoering was.

Dus? Wij waren ook neutraal tijdens duizenden andere oorlogen die gevoerd zijn. Die ook maar in die lijst proppen? De 1e wereld oorlog is niet echt relevant geweest voor nederland. Ookal was het de de gebeurtenis die de weg vrijmaakte voor een 2e oorlog hoef je niets over de 1e wereldoorlog te weten om nederland te begrijpen.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 10:35 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dus? Wij waren ook neutraal tijdens duizenden andere oorlogen die gevoerd zijn. Die ook maar in die lijst proppen? De 1e wereld oorlog is niet echt relevant geweest voor nederland. Ookal was het de de gebeurtenis die de weg vrijmaakte voor een 2e oorlog hoef je niets over de 1e wereldoorlog te weten om nederland te begrijpen.

WOI heeft ook op Nederland een grote invloed gehad, ook al was het Koninkrijk niet betrokken bij gevechtshandelingen

quote:

vanaf 1945: Veelkleurig Nederland

bweuk ...

De politiek correcte linnen-tasjes-geur dampt er vanaf.

Ik ben tegen:
Blaeu
buitenhuizen
eise eisinga
de televisie
srebrenica
veelkleurig nederland

Vooral die laatste 2 moeten opzouten

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 11:05 schreef MarkPeterse het volgende:
Ik ben tegen:
Blaeu
buitenhuizen
eise eisinga
de televisie
srebrenica
veelkleurig nederland

Vooral die laatste 2 moeten opzouten

En Annie MG Schmidt.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 11:34 schreef captain.lefteye het volgende:
Maaaaaaar, dan is natuurlijk de vraag: wat zetten we er dan in?

Ik ben zelf wel voor de 'geloofstolerantie' van de 16e en 17e eeuw, maar dat komt misschien ook omdat ik er momenteel colleges over volg. Maar het was wel vrij wonderlijk voor die tijd dat meerdere religies in 'vreedzame coëxistentie' naast elkaar leefden.

En omdat het accent nou eenmaal op de afgelopen halve eeuw zal liggen: Misschien nog iets van de protestbewegingen in de jaren '60?

bijvoorbeeld ja..

De poster die ze lieten zien viel me zwaar tegen wbt de stijl en de lay-out..
Je kunt altijd verzinnen van dit item hoort er bij en dat ook ...voordat je het weet heb je er al 100 en is het weer te ingewikkeld.
Het belangrijkste is dat de poster interesse voor geschiedenis opwekt.

Ik had de tekenstijl en layout van de serie van Nul tot Nu in gedachten

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 11:34 schreef captain.lefteye het volgende:

Ik ben zelf wel voor de 'geloofstolerantie' van de 16e en 17e eeuw, maar dat komt misschien ook omdat ik er momenteel colleges over volg. Maar het was wel vrij wonderlijk voor die tijd dat meerdere religies in 'vreedzame coëxistentie' naast elkaar leefden.

Dat kan volgens mij deels onder Hugo de Groot vallen, deels onder Spinoza (essentieel voor de nederlandse 'tolerantie' ) en deels onder de Statenbijbel (het geloof als 'moderne staatsreligie', een vand e eerste moderne staten die geloof zo benaderde).
het is natuurlijk ook een kwestie van invulling...

maar ik ben ook van mening dat de Remonstrantse twisten en de staatsgreep van Maurits er eigenlijk wel in behoren, met eventueel een link naar de vervolgens in Europa woedende dertigjarige oorlog..
Zoals het er nu voorstaat is van de tachtigjarige oorlog eigenlijk vooral ehet eerste deel, de volksopstand gedekt, onder het thema 'willem van Oranje', 'Beeldenstorm' en het nogal breed abstracte 'De Republiek' (wat volgens mij ietwat een versimpeling is van de hele opstand en ook geen recht doet aan het idee dat het deel van de 80-jarige oorlog, nl. van 1621 tot 1648 de bevrijding van de Nederlandse Provincieen, deels natuurlijk omdat de Habsburgers met de dertigjarige oorlog al de handen vol hadden, een compleet andere 'oorlog' was dan de volksopstand van 1568 tot 1588 of evt 1609)..

Toch denk ik dat het goed is de geschiedenis op een redelijk algemene en overzichtelijke manier in 'blokken' of deelonderwerpen in te delen, en dat iedere kritiek wel al te makkelijk is (soms mensen die uit een soort van politieke ideologie bij voorbaat geen onderweren willen bespreken... het is des te belangrijker dat de multiculturele samenleving wél deel wordt van het geschiedenis-onderwijs... of willen die mensen liever dat daarover wéér gezwegen moet worden en niet hardop gepraat ... Natuurlijk wel inclusief de kritiekene erop, de nadelen ervan en de keerzijde)

De canon is volgens mij gewoon een poging van een clubje wat met hun kop in beeld wil komen.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 12:13 schreef Colnago het volgende:
De canon is volgens mij gewoon een poging van een clubje wat met hun kop in beeld wil komen.

Het kabinet dus....want die heeft die commissie ingesteld.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 12:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het kabinet dus....want die heeft die commissie ingesteld.

En als ik Maarten van Rossum mag geloven is dat kabinet er nu juist verantwoordelijk voor (en hun voorgangers) dat geschiedenislessen zeer beneden peil zijn.
Inplaats dat de politiek zich daar eens in zou verdiepen gaan ze weer nieuwe clubjes in het leven roepen en dan maar klagen dat de bureaucratie toeneemt en dat de ene niet weet wat de andere doet.
Nogmaals,

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 10:44 schreef teamlead het volgende:

[..]

WOI heeft ook op Nederland een grote invloed gehad, ook al was het Koninkrijk niet betrokken bij gevechtshandelingen

Beargumenteer dat eens voor de gein dan.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 12:29 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Beargumenteer dat eens voor de gein dan.

Je zou kunnen denken aan meer vrijheid voor vrouwen omdat in de ons omringende landen grote behoefte was aan arbeidskrachten na de massaslachting onder het mannenvolk, en wat om ons heen veranderde had ook z'n gevolgen in ons land.
Vrouwen gingen ook roken, broeken dragen en ongeëscorteerd naar cafe's en bioskopen en ze hadden zelfs kort haar en dit alles was enkele jaren ervoor onmogelijk.
Je kunt ook denken aan het einde van de koloniën en de economische neergang ten gevolge van WO1.
Rusland was namelijk ingestort en Duitsland bijna ook en Groot-Brittanie stond na WO1 dik in het krijt bij de USA terwijl Groot-Brittanie voor WO1 de leidende koloniale grootmacht in de wereld was.
Dat Nederland hier ook de gevolgen van zou ondervinden is daarom niet vreemd denk ik.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 12:29 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Beargumenteer dat eens voor de gein dan.

Het zuiden van Nederland werd pas echt Nederlands ten tijde van de 1e Wereldoorlog, toen was met name Limburg afgesneden van de buurgebieden waar het altijd economisch en cultureel op gericht was. Is dus van belangrijke invloed geweest op de eenwording van Nederland. _{niet dat ik de illusie heb dat deze uitleg in de canon zal staan}

Een absolute misser is het niet behandelen van de Belgische opstand. Toch het moment dat de definitieve vorm van Nederland bepaald werd.
Srebrenica als thema an sich hoeft er wat mij betreft niet in, wel de heroriëntatie van de defensiepolitiek van koude-oorlog naar vredesmissie's. Srebrenica is daar een belangrijk onderdeel van.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 10:07 schreef captain.lefteye het volgende:
P.S. Ik was wel verrast dat er nog geen eens een onderwerp over was...

@ POL Wel Drees, geen Fortuyn op geschiedenislijst

ik vind het een lijst behoorlijk ingegeven door politiek correctdenken.
Sommige zaken vraag ik me af wat ze op de lijst doen;
Annie MG Schmidt, Screbrenicia, Gasbel, Drees
Andere zaken mis ik;
Johan Cruijff Fortuyn, 9/11+nasleep,
80 jarige oorlog, voor de Romeien enkel de hunnebedden?

De hele lijst is erg randstedelijk gericht, maar ja, het is ook 'vaderlandse' geschiedenis, lees Randstad-Holland geschiedenis. Waarom wel Willibrord en niet Servatius, de eerste bischop in een stad die nu in Nederland ligt? Waarom wel Hebben olla Vogala en niet Henric van Veldeke. Waarom wel de Romeinse Limes en niet de eerste Romeinse stedenstichtingen? En zo kan ik nog wel even doorgaan.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 18:00 schreef Napalm het volgende:


Ik vind het een lijst behoorlijk ingegeven door politiek correctdenken.

Ze stellen de zaken in ieder geval niet beter voor dan dat het was en dat valt me reuze me.
In het stuk wat over Michiel de Ruyter gaat kun je het volgende lezen,

"De bestuurders van de kustprovincies presenteerden de Republiek ondertussen als een vredelievende zee- en handelsnatie die slechts met de grootste tegenzin oorlogen voerde om haar economische belangen te beschermen. In dit zelfbeeld waren vlootvoogden en zeelieden de grote helden. Zij werden bezongen in liedjes, hun levens en daden werden beschreven in populaire geschiedenisboekjes en de belangrijkste zeeslagen werden vastgelegd in schilderijen en prenten. Vlootvoogden die sneuvelden in de strijd konden rekenen op een monumentaal praalgraf."

Het grappige is dat de huidige bestuurders hetzelfde doen met hun "vredelievende" reisjes naar Irak en Afghanistan.

Ik mis persoonlijk de Verzuiling behoorlijk. De opdeling van de Nederlandse maatschappij langs religieuze lijnen. Dat is van veel grotere invloed geweest op Nederland in deze eeuw dan bijvoorbeeld de val van Srebrenica. De gevolgen van de verzuiling zijn nu nog steeds in een groot aantal aspecten van de maatschappij te merken, onder meer het onderwijs en het verenigingsleven.