GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Is de FiveseveN DAO of alleen het eerste schot? Ik heb hem nooit in mijn handen gehad, maar als je een patroon kamert moet een wapen in principe meteen klaar zijn voor een single action schot tenzij het echt een DAO wapen is dat altijd teruggaat naar volledig ontspannen toestand. Het idee van dat soort wapens is veiligheid; Je haalt minder makkelijk de trekker over. Maardat betekent dat dat door de langere en zwaardere trekkerweg (double action betekent dat je de trekker gebruikt om het wapen te spannen en af te vuren) het schot moeilijker en dus minder zuiver zal zijn.
En het gevaar met patronen als die van de FiveseveN is gebrek aan stopkracht door overpenetratie, dat zal ik even uitleggen:
Een 5.7 x 28 knalt dwars door iemand heen met hoge snelheid, maar het patroon is zo snel, klein en licht dat de schade relatief beperkt is en een beetje doel niet meteen omligt en mogelijk niet is uitgeschakeld. Er zijn wel hollowpoints ed verkrijgbaar in dit kaliber maar die zijn niet echt efficient door de aanzienlijke penetratie. Vergelijk dat met een .45auto; een zwaar, groot en krachtig maar langzaam patroon dat een volwassen man meteen op zijn rug legt en enorme schade aanricht, alhoewel deze inderdaad niet door een vest zal heen komen.
Daarnaast is overpenetratie natuurlijk sowieso gevaarlijk voor alles dat achter je doel ligt. Daarom zou een wapen als de FIveseveN nooit populair zijn bij politie.
En het gevaar met patronen als die van de FiveseveN is gebrek aan stopkracht door overpenetratie, dat zal ik even uitleggen:
Een 5.7 x 28 knalt dwars door iemand heen met hoge snelheid, maar het patroon is zo snel, klein en licht dat de schade relatief beperkt is en een beetje doel niet meteen omligt en mogelijk niet is uitgeschakeld. Er zijn wel hollowpoints ed verkrijgbaar in dit kaliber maar die zijn niet echt efficient door de aanzienlijke penetratie. Vergelijk dat met een .45auto; een zwaar, groot en krachtig maar langzaam patroon dat een volwassen man meteen op zijn rug legt en enorme schade aanricht, alhoewel deze inderdaad niet door een vest zal heen komen.
Daarnaast is overpenetratie natuurlijk sowieso gevaarlijk voor alles dat achter je doel ligt. Daarom zou een wapen als de FIveseveN nooit populair zijn bij politie.
ik moet me er dus bij voorstellen dat het een miniscuul klein ''gaatje'' dwars door een lichaam maakt..quote:Op dinsdag 17 oktober 2006 10:32 schreef Evil_Jur het volgende:
Is de FiveseveN DAO of alleen het eerste schot? Ik heb hem nooit in mijn handen gehad, maar als je een patroon kamert moet een wapen in principe meteen klaar zijn voor een single action schot tenzij het echt een DAO wapen is dat altijd teruggaat naar volledig ontspannen toestand. Het idee van dat soort wapens is veiligheid; Je haalt minder makkelijk de trekker over. Maardat betekent dat dat door de langere en zwaardere trekkerweg (double action betekent dat je de trekker gebruikt om het wapen te spannen en af te vuren) het schot moeilijker en dus minder zuiver zal zijn.
En het gevaar met patronen als die van de FiveseveN is gebrek aan stopkracht door overpenetratie, dat zal ik even uitleggen:
Een 5.7 x 28 knalt dwars door iemand heen met hoge snelheid, maar het patroon is zo snel, klein en licht dat de schade relatief beperkt is en een beetje doel niet meteen omligt en mogelijk niet is uitgeschakeld. Er zijn wel hollowpoints ed verkrijgbaar in dit kaliber maar die zijn niet echt efficient door de aanzienlijke penetratie. Vergelijk dat met een .45auto; een zwaar, groot en krachtig maar langzaam patroon dat een volwassen man meteen op zijn rug legt en enorme schade aanricht, alhoewel deze inderdaad niet door een vest zal heen komen.
Daarnaast is overpenetratie natuurlijk sowieso gevaarlijk voor alles dat achter je doel ligt. Daarom zou een wapen als de FIveseveN nooit populair zijn bij politie.
snap dat dit relatief kleine schade brengt maar als je door een long/hart of lever enzo knalt dat dat in lange termijn toch wel dodelijk is.. (lijkt me als je in het hart schiet en er dus doorheen gaat dat het ook einde verhaal is)
maar hoe ver moet ik gaan denken met deze penetratie ?
angel008 denkt nu aan situatie waarbij iemand op 10 meter afstand iemand raakt waardoor de kogel door de persoon en bv in een auto die erachter staat met mensen erin en vervolgens eindigd in een van die mensen in de auto ?
of is het nog erger en komt de kogel nog uit de auto ? (door 2 mensen en 2 metalen deuren dus ?)
nogmaals dit is puur intresse.. zou zelf nooit met dit soort spul willen schieten puur omdat het gewoon zo gevaarlijk is/lijkt.
Het gaatje zal zo klein zijn dat het van buiten bijna niet zichtbaar is. Verder "vernielt" het ook weinig naast de baan die de kogel aflegt dus iemand kan een direct hit prima overleven mits het niet op een kritieke plek valt. (aorta, hart etc.)quote:Op dinsdag 17 oktober 2006 11:51 schreef angel008 het volgende:
ik moet me er dus bij voorstellen dat het een miniscuul klein ''gaatje'' dwars door een lichaam maakt..
Ik denk dat je er wel vanuit kunt gaan dat de kogel "weinig" merkt van de mensen en autodeuren die hij op zijn weg vindt, zeker vanaf korte afstand.quote:maar hoe ver moet ik gaan denken met deze penetratie ?
angel008 denkt nu aan situatie waarbij iemand op 10 meter afstand iemand raakt waardoor de kogel door de persoon en bv in een auto die erachter staat met mensen erin en vervolgens eindigd in een van die mensen in de auto ?
of is het nog erger en komt de kogel nog uit de auto ? (door 2 mensen en 2 metalen deuren dus ?)
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
Autodeuren zijn sowieso ver van kogelwerend, op de kooiconstructie na, verder is het maar een dun plaatje staal waar de meeste kalibers zo doorheen glijden.
En dodelijk is een AP patroon zeker, maar in een vuurgevecht is het niet belangrijk dat je tegenstander uiteindelijk zal sterven, het is belangrijk dat hij meteen uitgeschakeld is. Daarom is stopkracht zo ontzettend belangrijk.
Niet echt sportschutterig trouwens, maar wel belangrijk om een beetje inzicht te krijgen in de verschillende kalibers die je tegen komt.
Niet echt sportschutterig trouwens, maar wel belangrijk om een beetje inzicht te krijgen in de verschillende kalibers die je tegen komt.
hmm maar als iemand je dus met een fn-p90 doorzeeft dan is het waarschijnlijk wel over met je..quote:Op dinsdag 17 oktober 2006 13:37 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Het gaatje zal zo klein zijn dat het van buiten bijna niet zichtbaar is. Verder "vernielt" het ook weinig naast de baan die de kogel aflegt dus iemand kan een direct hit prima overleven mits het niet op een kritieke plek valt. (aorta, hart etc.)
[..]
Ik denk dat je er wel vanuit kunt gaan dat de kogel "weinig" merkt van de mensen en autodeuren die hij op zijn weg vindt, zeker vanaf korte afstand.
de five seven heeft in een magazijn wel ''ff'' 20 kogels bevat. in normaal formaat dat is aanzienlijk meer als een ander 9mm wapen..
toch ist best wel eng om te weten dat zo'n kogel gewoon doorblijft gaan tot op 100 meter.
angel008 vraagt dit ook mede omdat er in stargate atlantis met de submachine gun p90 word geschoten..
die wraith zijn toch wel sterk als ze die kogels in zich krijgen gepompt
zie mn reactie hierboven.quote:Op dinsdag 17 oktober 2006 14:40 schreef Evil_Jur het volgende:
En dodelijk is een AP patroon zeker, maar in een vuurgevecht is het niet belangrijk dat je tegenstander uiteindelijk zal sterven, het is belangrijk dat hij meteen uitgeschakeld is. Daarom is stopkracht zo ontzettend belangrijk.
Niet echt sportschutterig trouwens, maar wel belangrijk om een beetje inzicht te krijgen in de verschillende kalibers die je tegen komt.
maar in een vuurgevecht met mensen met vesten aan werkt die .45 dan nog (als in de zin van dat je nog omver geblazen word zonder dat je echt gewond raakt)
of word dat opgevangen en moet persoon met vest aan ff diep ademhalen van de blauwe plek zich aan het vormen is op zijn lichaam ?
zoals je zelf all zegt ik wil idd zoveel mogelijk dingen te leren om gewoon te weten hoe of wat iets werkt en wat het doet..
Als je een gemiddeld pistool patroon in je vest vangt zul je best even pijn hebben, maar een getraind persoon zal zich er niet door laten uitschakelen. In dat geval heb je zeker meer aan een p90 of geweerkaliber. Daarom heeft een p90 ook een hoge capaciteit en een enorme vuursnelheid, met 2 a 3 hits, ook al vliegen ze er zo doorheen, is een doel dan zelden nog instaat terug te schieten.
Trouwens is 100 meter niet zo'n enorme afstand hoor, een .22lr is nog dodelijk op meer dan een kilometer (doordat het zo'n licht patroontje is draagt het ver), maar om hem op die afstand op een doel te krijgen is natuurlijk een ander verhaal. Er zijn ook silhouet schutters die met handvuurwapens op doelen tot 200 meter verderop schieten. Echter heb je het dan wel over kalibers van .357 magnum en zwaarder, looplengtes van minimaal 6" en een scope.
Geweerkalibers gaan natuurlijk nog veel verder. 7,62x39 is effectief tot 800 meter, met een .308 kan een goede sluipschutter een doel op anderhalve kilometer afstand uitschakelen.
Trouwens is 100 meter niet zo'n enorme afstand hoor, een .22lr is nog dodelijk op meer dan een kilometer (doordat het zo'n licht patroontje is draagt het ver), maar om hem op die afstand op een doel te krijgen is natuurlijk een ander verhaal. Er zijn ook silhouet schutters die met handvuurwapens op doelen tot 200 meter verderop schieten. Echter heb je het dan wel over kalibers van .357 magnum en zwaarder, looplengtes van minimaal 6" en een scope.
Geweerkalibers gaan natuurlijk nog veel verder. 7,62x39 is effectief tot 800 meter, met een .308 kan een goede sluipschutter een doel op anderhalve kilometer afstand uitschakelen.
Ik ben momenteel naast mijn S&W 686 eurosport (.357) vanaf vorige week ook eigenaar van een Sig SWAT 551-2 .223.
Foto's:
Ik heb een tijdlang geprobeerd de PS90 (civiele broertje van de P90) in te voeren maar dat lukt niet want de US state dep. voert niks meer uit wat als tactical gemarkeerd kan worden, zelfs geen kijkers.
Foto's:
Ik heb een tijdlang geprobeerd de PS90 (civiele broertje van de P90) in te voeren maar dat lukt niet want de US state dep. voert niks meer uit wat als tactical gemarkeerd kan worden, zelfs geen kijkers.
ships are safe in the harbor, but that is not what ships are meant for
Dat was mijn insteek ook. Op korte afstand zeilt een dergelijk patroon zo door iemand heen, een beetje WC zal meer schade aanrichten in een fatsoenlijk kaliber. In het laatste geval zal (mits tactisch gericht) een persoon direct in elkaar zakken. (al is het alleen al door de shockreactie van het lichaam) In het eerste geval zal een persoon nog redelijk in staat zijn wat schoten te lossen en daar kan dan net die ene met jouw naam erop tussen zitten.quote:Op dinsdag 17 oktober 2006 14:40 schreef Evil_Jur het volgende:
En dodelijk is een AP patroon zeker, maar in een vuurgevecht is het niet belangrijk dat je tegenstander uiteindelijk zal sterven, het is belangrijk dat hij meteen uitgeschakeld is. Daarom is stopkracht zo ontzettend belangrijk.
Op korte afstand zeilt een dergelijk patroon zo door iemand heen, een beetje WC zal meer schade aanrichten in een fatsoenlijk kaliber. In het laatste geval zal (mits tactisch gericht) een persoon direct in elkaar zakken. (al is het alleen al door de shockreactie van het lichaam) In het eerste geval zal een persoon nog redelijk in staat zijn wat schoten te lossen en daar kan dan net die ene met jouw naam erop tussen zitten. 
Dodelijk zijn ze iig beiden.
Niet echt alhoewel het wel leerzaam is om eens een plaatje te posten van kogels afgevuurd op gelei. Het is best moeilijk te bevatten wat een kogel nou eigenlijk aanricht, voor de meeste mensen is een patroon een patroon, sommige groter of kleiner dan de andere maar daar houdt de kennis op.quote:Niet echt sportschutterig trouwens, maar wel belangrijk om een beetje inzicht te krijgen in de verschillende kalibers die je tegen komt.
Het is best moeilijk te bevatten wat een kogel nou eigenlijk aanricht, voor de meeste mensen is een patroon een patroon, sommige groter of kleiner dan de andere maar daar houdt de kennis op. 
Ik zal eens kijken of ik wat kan vinden hierover.
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
De 5.7 patroon verschoten in een P90 is op dit moment een groot probleem voor politiediensten, en schiet op 150 meter nog door drie (!) standaard CRISAT vesten heen (CRISAT is een wissellag van kevlar en titanium)
ships are safe in the harbor, but that is not what ships are meant for
Ik ben ontzettend jaloers op je Sig, maar zo'n ding kost je dan ook een rib uit je lijf.quote:Op dinsdag 17 oktober 2006 18:14 schreef Mr.Spock het volgende:
Ik ben momenteel naast mijn S&W 686 eurosport (.357) vanaf vorige week ook eigenaar van een Sig SWAT 551-2 .223.
Foto's:
[afbeelding]
[afbeelding]
Ik heb een tijdlang geprobeerd de PS90 (civiele broertje van de P90) in te voeren maar dat lukt niet want de US state dep. voert niks meer uit wat als tactical gemarkeerd kan worden, zelfs geen kijkers.
hij was 2150,- (kaal)
inmiddels zit er een versapod op, montage voor de upper is onderweg vanuit zwitserland.
Als die binnen is kan ik een kijkertje aanschaffen. Denk nu aan een Leupold 3x9-40.
inmiddels zit er een versapod op, montage voor de upper is onderweg vanuit zwitserland.
Als die binnen is kan ik een kijkertje aanschaffen. Denk nu aan een Leupold 3x9-40.
ships are safe in the harbor, but that is not what ships are meant for
Heee, dat stenen schip in je fotoboek ligt in het meer van het zomerpaleis in Beijing (ben er ook geweest!)
Ik maakte bij die gids de opmerking dat het uitzicht over dat enorme meer wel mooi was, mwaarna hij me vertelde dat ze dat meer naderhand gegraven hadden... hebben 500.000 chinezen 23 jaar over gedaan...
Ik maakte bij die gids de opmerking dat het uitzicht over dat enorme meer wel mooi was, mwaarna hij me vertelde dat ze dat meer naderhand gegraven hadden... hebben 500.000 chinezen 23 jaar over gedaan...
ships are safe in the harbor, but that is not what ships are meant for
Goed opgemerkt, niet veel mensen die dat kennen! Zeker een zeer mooie plek.quote:Op dinsdag 17 oktober 2006 18:26 schreef Mr.Spock het volgende:
Heee, dat stenen schip in je fotoboek ligt in het meer van het zomerpaleis in Beijing (ben er ook geweest!)
Ik maakte bij die gids de opmerking dat het uitzicht over dat enorme meer wel mooi was, mwaarna hij me vertelde dat ze dat meer naderhand gegraven hadden... hebben 500.000 chinezen 23 jaar over gedaan...
ik ga die Glock .357 waarschijnlijk als volgende (3e) wapen kopen. Ik twijfel nog want mn maten zien me liever een sniper kopen. We schieten met een gezellig groepje van 5 man. Op de twee banen waar ik schiet (25 en 100 meter) vind ik dat een beetje overdreven. De sig schiet al tienen op 100 meter met enkel een diopter.
Vriend vamme heeft en Tikka T3 met een nightforce kijker van 2500,- (alleen de kijker dus)
Dat vind ik een beetje teveel....
Vriend vamme heeft en Tikka T3 met een nightforce kijker van 2500,- (alleen de kijker dus)
Dat vind ik een beetje teveel....
ships are safe in the harbor, but that is not what ships are meant for
Bij welke baan schiet je?
Ik schiet in Baexem bij IDC Exaeten en bij De Helm in Helmond.
Ik schiet in Baexem bij IDC Exaeten en bij De Helm in Helmond.
ships are safe in the harbor, but that is not what ships are meant for
Dan ken ik je wel denk ik, ik schiet ook bij Exaeten, al meer dan 4 jaar nu. Ik schiet sinds kort ook bij de Flint in Belfeld.quote:Op dinsdag 17 oktober 2006 18:40 schreef Mr.Spock het volgende:
Bij welke baan schiet je?
Ik schiet in Baexem bij IDC Exaeten en bij De Helm in Helmond.
toevallig! Ik vermoed dat wij mekaar inderdaad wel eens gezien hebben daar.
ships are safe in the harbor, but that is not what ships are meant for
Valt relatief eenvoudig aan te passenquote:Op dinsdag 17 oktober 2006 10:05 schreef angel008 het volgende:
nog even terug te komen op die AP rounds..
lees net dit stukje waarschijnlijk hierom dat ze dus niet militair worden gebruikt..
Pistol automatic works on partly free lock recoil principle. It executes single fire only. Weapon is completed with "double-action" hammer mechanism as standard. However it's model intended for a special forces is completed with a "single-action" mechanism. "Double-action" hammer makes weapon always prepared to shoot but unfortunately it doesn't provide first accurate shot and the first round is intended just to prepare pistol for further accurate fire. This is the reason why there is no serious special operation force in the world that uses "double-action only" type pistols.
gewoon ontwerp foutje dus..
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Dan zal je de slede en hamer moeten vervangen.quote:Op dinsdag 17 oktober 2006 20:07 schreef Skull-splitter het volgende:
[..]
Valt relatief eenvoudig aan te passen
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
zoiets dacht ik all..
gisteren weer geweest.. (weekje last van mn oog gehad)
dit keer met een browning pistool geschoten..
afgezien van het feit dat hij de kogels vaak niet lekker lade (kogel schoot te hoog en kwam zegmaar boven het gaatje van de loop ''vast'' te zitten)
schoot het opzich nog wel lekker.
werd me ookal verteld dat ik eigenlijk all wel gewoon mocht schieten (ik kom helaas bijna altijd pas om een uurtje of 10) en dan zitten de meeste daar all te zuipen en mogen dus niet meer schieten.
werd me ookal gevraagd of ik voorkeuren had aan wapens (tja en toen kwam de glock liefde weer tevoorschijn...)
kreeg ook nog tijdens het schieten te horen dat ik nog wel goed schoot voor een beginner lees veel vaste groepjes 70% ook wel in het zwarte gebied (kleine kaart) was wel tevreden en weer lekker geschoten.
wel jammer dat mijn club veel rechtshandige wapens heeft en weinig links handige wapens..
gisteren weer geweest.. (weekje last van mn oog gehad)
dit keer met een browning pistool geschoten..
afgezien van het feit dat hij de kogels vaak niet lekker lade (kogel schoot te hoog en kwam zegmaar boven het gaatje van de loop ''vast'' te zitten)
schoot het opzich nog wel lekker.
werd me ookal verteld dat ik eigenlijk all wel gewoon mocht schieten (ik kom helaas bijna altijd pas om een uurtje of 10) en dan zitten de meeste daar all te zuipen en mogen dus niet meer schieten.
werd me ookal gevraagd of ik voorkeuren had aan wapens (tja en toen kwam de glock liefde weer tevoorschijn...)
kreeg ook nog tijdens het schieten te horen dat ik nog wel goed schoot voor een beginner lees veel vaste groepjes 70% ook wel in het zwarte gebied (kleine kaart) was wel tevreden en weer lekker geschoten.
wel jammer dat mijn club veel rechtshandige wapens heeft en weinig links handige wapens..
