Noord Korea goes nucleair #02

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 11:17 schreef ThinkTank het volgende:
De buitenlandse politiek van Bush werpt weeral z'n vruchten af!

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 11:18 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Ik vind NL onder Balkenende of Bos ook louche dus wat is precies je punt?

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 11:28 schreef Demophon het volgende:

[..]

NL een dubieus land

Mijn punt, nou wat ik al eerder maakte! je kan toch lezen?

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 11:25 schreef Demophon het volgende:

[..]

Waarom is Bush de schuldige?

Je kan net zo goed zeggen dat de buitenlandse politiek van China z'n vruchten afwerpt, of Rusland, of Frankrijk, of de EU! Of wat dacht je van de VN?!

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 11:43 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

De regering van Clinton praatte wel rechtstreeks met NK.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 12:01 schreef Frutsel het volgende:
AMSTERDAM - Een Noord-Koreaanse functionaris heeft gewaarschuwd dat zijn land een kernraket kan afvuren als de Verenigde Staten geen stappen zetten om de controverse met Noord-Korea op te lossen. Het Zuid-Koreaanse persbureau Yonhap heeft dat dinsdag bericht.

"We hopen dat de situatie kan worden opgelost voordat zich zo'n onfortuinlijke incident voordoet", citeerde het persbureau de niet nader genoemde functionaris. "Dat hangt af van hoe de Verenigde Staten zullen reageren."

Noord-Korea wil koste wat kost met de Verenigde Staten onderhandelen en de kernproef die maandag werd uitgevoerd is daar een uitdrukking van, zei de functionaris tegen het persbureau. "Wat wij willen is veiligheid (voor Noord-Korea), waaronder garanties voor ons systeem."
========
Euh lees ik nou goed dat ze dreigen met een kernraket ?

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 12:03 schreef Demophon het volgende:

[..]

Tja, dat heeft geholpen zeg!

En de regering daarvoor, en daarvoor, en daarvoor....
Lijkt mij trouwens meer een taak voor de VN!

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 12:11 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Het is de VS die voortdurend bedreigingen uit. Logisch dat NK een kernwapen ontwikkelt.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 12:13 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Ja de VS is schuld aan alles...

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 12:13 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Ja de VS is schuld aan alles...

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 12:17 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Je kunt niet ontkennen dat het de russen en de vs zijn geweest die Korea hebben opgesplitst.

Beiden hebben wel wat schuld en je kunt dus ook niet alleen maar NK veroordelen.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 12:01 schreef Frutsel het volgende:
Euh lees ik nou goed dat ze dreigen met een kernraket ?

quote:

Kluizenaar Kim wil alleen wat sympathie
Noord-Korea is ondoorzichtig en volstrekt onvoorspelbaar. Deze kernproef was de hoogste troef van het land. Nu zijn de VS aan zet, én China.
Door Wim Brummelman

Rotterdam, 10 okt. De 64-jarige Kim Jong-il is de kluizenaar van de wereld. Hij is de ‘Geliefde Leider’ van één van de allerarmste landen. In zijn land zijn het afgelopen decennium vermoedelijk honderdduizenden mensen gestorven aan ondervoeding.

Noord-Korea, waar volgens schattingen 23 miljoen mensen wonen, is nagenoeg failliet. Met wapenhandel, drugssmokkel en valsmunterij probeert zijn regime harde buitenlandse valuta bijeen te schrapen. Industriële productie is er niet of nauwelijks.

Zo’n land is ten dode opgeschreven, zeggen de deskundigen, en de regering zal spoedig uit het zadel worden gestoten. Maar ze hebben het tot dusver steeds mis. Noord-Korea is Noord-Korea en zijn ‘Grote Leider’ in de hoofdstad Pyongyang is een overleveringskunstenaar. Kim heeft de zwakte van zijn land – zijn isolement in de wereld – tot uitgangspunt gemaakt van zijn buitenlandse beleid. Noord-Korea’s handelen valt niet binnen de maatstaven van ‘normale’ diplomatie. Noord-Korea is ondoorzichtig en volstrekt onvoorspelbaar.

Op zich zou de wereld zich daar geen zorgen over hoeven te maken. Maar Kim en zijn strijdkrachten, steunpilaar onder zijn stalinistisch regime, hebben waarschijnlijk iets waarover de hele wereld zich wel zorgen maakt: atoombommen. Hoeveel is onbekend, daarover wordt gespeculeerd. Het is zelfs niet 100 procent zeker of de ‘succesvolle ondergrondse proefneming’ van gisterochtend wel echt een succesvolle test was van een echt kernwapen.

Er bestaat twijfel of Noord-Korea al kernladingen kan samenstellen die zo klein zijn dat ze op een raket geplaatst kunnen worden. Zonder raket kan zo’n kernbom alleen schade aanrichten vlak over de grens. En het is nog maar de vraag of de Noord-Koreaanse technologie al zover is gevorderd dat zijn raketten met nauwkeurigheid de beoogde doelen kunnen treffen.

Het zijn allemaal vragen waarop Pyongyang geen antwoord geeft, behalve het antwoord dat het land het recht heeft op een afschrikkingsmacht ter zelfverdediging. Zo houdt Kim de waas van geheimzinnigheid om zijn land in stand, en houdt hij de wereld in zijn greep. Iedereen weet: de combinatie van atoombommen en ontoerekeningsvatbaarheid van een regime in doodsnood kan zeer dodelijk uitpakken. Die angst buit Pyongyang ten volle uit.

Noord-Korea en Zuid-Korea zijn het product van de Koude Oorlog. Direct na de Tweede Wereldoorlog werd het Koreaanse schiereiland, tot die tijd een kolonie van Japan, opgesplitst. Het communistische noorden werd door de toenmalige Sovjet-Unie gesteund. Het zuiden kreeg steun van de VS. In 1950 begon de Koreaanse oorlog, waar ook Nederlandse troepen aan deelnamen. Na drie jaar eindigde de oorlog met een wapenstilstand en een blijvend litteken op de 38ste breedtegraad. Aan beide zijden van een gedemilitariseerde zone liggen sindsdien veel militairen.

De eerste decennia hoefde het stalinistische Noord-Korea van de Grote Leider Kim Il-sung, de vader van de huidige Kim, zich geen zorgen te maken over de toekomst. Het land was welvarender dan het als een politiestaat bestuurde zuiden, mede dankzij ruimhartige steun van de communistische geloofsbroeders in Moskou en Peking.

Maar na ruim een halve eeuw zijn de verhoudingen volstrekt gewijzigd: tegenover het democratische en zeer welvarende Zuid-Korea staat nu het hulpbehoevende noorden. De teloorgang werd al in de jaren ‘70 ingezet toen China toenadering zocht tot aartsvijand Amerika. En in 1990 knoopte de Sovjet-Unie geheime relaties aan met Zuid-Korea, waardoor ook de Russische hulp aan Noord-Korea minder vanzelfsprekend werd – en zelfs opdroogde na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie.

Zo kwam Noord-Korea alleen te staan in de wereld – een positie die Kim Il-sung ideologisch al vanaf de jaren ‘70 had gepropagandeerd met zijn beleid van juche. Dat is het absolute geloof in communistische maakbaarheid van de Noord-Koreaanse samenleving: we kunnen alles zelf, en we moeten alles zelf doen. Kim Il-sung was een antiglobalist avant la lettre. Toen de ‘Geliefde Leider’ in juli 1994 overleed gingen inwoners huilend van verdriet de straat op. Het buitenland rekende op een ineenstorting van het regime. Het duurde enkele jaren voor Kim Jong-il na de opvolging zijn positie wist te consolideren, maar inmiddels heerst de zoon als een absoluut vorst.

Het onverwachte overlijden van zijn vader in juli 1994 kwam op een cruciaal moment. Een maand eerder stonden de VS op het punt Noord-Korea aan te vallen uit vrees voor de ontwikkeling van Noord-Koreaanse kernwapens. Een militair treffen werd op het nippertje voorkomen door bemiddeling van de Amerikaanse oud-president Jimmy Carter.

Noord-Korea zegde toe zijn nucleaire ambities op te geven in ruil voor de levering van olie en de bouw van veilige elektriciteitscentrales. Maar het overlijden van Kim Il-sung was een van factoren waardoor het beleid van toenadering in de jaren daarna op niets uitliep. Een andere factor was het aantreden van de Amerikaanse president George W. Bush: die deelde Noord-Korea in januari 2002 in bij de ‘As van het Kwaad’.

Kim Jong-il is tamelijk klein en dik, maar niet zo ongevaarlijk als hij er uitziet. Volgens sommige analisten was hij onder zijn vader betrokken bij Noord-Korea’s geheime dienst. Dezelfde geheime dienst die bijvoorbeeld in oktober 1983 achter een moordaanslag zat op een Zuid-Koreaanse regeringsdelegatie in de Birmese hoofdstad Rangoon, waarbij achttien doden vielen, onder wie ministers. Nu is Kim het Noord-Koreaanse staatshoofd dat vriend en vijand tot wanhoop drijft.

In hetzelfde jaar dat Bush Kim Jong-il schoffeerde door zijn land tot schurkenstaat te bestempelen, lieten Noord-Koreaanse functionarissen de Amerikanen fijntjes weten dat het land begonnen was met verrijking van uranium – niet onbelangrijk voor het maken van atoombommen. In januari 2003 trok Noord-Korea zich formeel terug uit het nucleaire non-proliferatieverdrag (de afspraak om geen kernwapens te ontwikkelen), om twee maanden later een reeks rakettesten te doen. Een raket vloog over Japanse grondgebied. Vooral dat land voelt zich nu ook bedreigd.

Afgelopen zomer volgde een nieuwe serie testen met raket, onder meer met een projectiel voor de lange afstand. Die kwam niet erg ver, wat in feite op een mislukking neerkomt. Maar in het geval van Noord-Korea maakt dat niet zoveel uit: de dreiging van een potentieel gevaarlijk wapen is al voldoende om de aandacht op zich te vestigen. De miljoenenstad Seoul is ook dichtbij – een wanhoopsaanval op die metropool is het schrikbeeld dat elke Zuid-Koreaan in het achterhoofd heeft.

Nu Noord-Korea gisterochtend zijn atoomproef heeft genomen, heeft Pyongyang zijn hoogste troef uitgespeeld. De VS zijn nu aan zet, én China. In januari reisde Kim acht dagen per trein door China om zich persoonlijk op de hoogte te stellen van de zegeningen van China’s economische liberaliseringen. China is nu nog Noord-Korea’s belangrijkste bondgenoot. Maar gisterochtend heeft Kim laten weten dat Noord-Korea eigenlijk nog liever vriendjes is met de VS. Hij was zelfs bereid om de Chinese waarschuwing tegen nieuw wapengekletter in de wind te slaan, waarmee Peking gezichtsverlies heeft geleden.

Kim ziet de Verenigde Staten als de grote agressor en als belangrijkste bedreiging voor zijn land. Niet onbegrijpelijk voor iemand die graag naar het verleden teruggrijpt en die de massale aanwezigheid van Amerikaanse troepen in de regio, ook in Zuid-Korea, in ogenschouw neemt bij zijn afwegingen. Paradoxaal genoeg zijn de VS daarmee voor Kim ook verreweg de belangrijkste potentiële bondgenoot. Want eigenlijk is Kim uit op een echt vredesverdrag met de VS, waarin veiligheid en economische hulp worden gegarandeerd.

Daarom heeft Noord-Korea zijn kernproef gedaan. Maar of Kim daarmee sympathie heeft geoogst bij de haviken in Washington is tegelijkertijd zeer de vraag. De officiële Amerikaanse beleidslijn is: geen rechtstreekse dialoog want we zwichten niet voor chantage. Het is moeilijk om de Noord-Koreaanse kernproef niet als chantage op te vatten.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 12:26 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Mee eens dat het die twee landen zijn geweest die na WO 2 Korea hebben opgesplitst... en ja, je kan nie alleen NK veroordelen, maar de wijze waarop NK zijn buurlanden jarenlang heeft bedreigd en ja, de reactie van Washington dat ze behoren tot de As vh Kwaad maakt het alleen maar erger.

Neemt niet weg dat de verspreiding van nieuwe nukes moet voorkomen worden koste wat het kost. Want na Korea volgt Japan, na Japan volgt Zuid Korea en ja, waarom zou Iran ze dan niet mogen? En voor je het weet is het hek van de dam...

Ik heb liever een waakhond als de VS die zo af en toe over de schreef gaat, mede omdat de VN toch niet capabel lijkt voor conflicten... dan een regime dat zijn buurlanden blijft bedreigen...zeker met nukes...

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 12:42 schreef speknek het volgende:
Japan schieten raketten over NK heen?

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 12:53 schreef speknek het volgende:
Ik vraag me af op welke manier Japan agressief is jegens NK..

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 12:58 schreef -scorpione- het volgende:
Jouw geschiedeniskennis begint waarschijnlijk ook nog niet zo lang geleden.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 13:04 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik vind het inderdaad een beetje dwaas om Kim Jong Ils agressie jegens zijn buurlanden uit de Tweede Wereldoorlog te halen. Verder teruggaan dan Kim Il Sung lijkt me dan ook behoorlijk nutteloos. De twee landen van voor en na zijn niet met elkaar te vergelijken.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 13:30 schreef NeoTribalist het volgende:
Volgens die Amerikaanse intelligence enzo zou het toch nog jaaaren duren voordat ze echt een bom konden maken

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 13:28 schreef speknek het volgende:
Wij of Indonesie schieten toch ook geen raketten over Japan heen? Die sentimenten spelen hooguit nog op de achtergrond van een deel van de populatie mee, dat is echt geen reden of aanleiding om agressie te tonen.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 12:17 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Je kunt niet ontkennen dat het de russen en de vs zijn geweest die Korea hebben opgesplitst.

Beiden hebben wel wat schuld en je kunt dus ook niet alleen maar NK veroordelen.

quote:

Establishment of two Koreas
With mistrust growing rapidly between the formerly allied United States and Soviet Union, no agreement was reached on how to reconcile the competing provisional governments. The U.S. brought the problem before the United Nations in the fall of 1947. The USSR opposed UN involvement.

The UN passed a resolution on November 14, 1947, declaring that free elections should be held, foreign troops should be withdrawn, and a UN commission for Korea should be created. The Soviet Union, although a member with veto powers, boycotted the voting and did not consider the resolution to be binding.

In April 1948, a conference of organizations from the north and the south met in Pyongyang. This conference produced no results, and the Soviets boycotted the UN-supervised elections in the south. There was no UN supervision of elections in the north. On May 10 the south held elections. Syngman Rhee, who had called for partial elections in the south to consolidate his power as early as 1947, was elected, though left-wing parties boycotted the election.

quote:

Korean War
In the North, Democratic People's Republic of Korea was declared on September 9, with Kim Il-sung as prime minister. This division of Korea, after more than a millennium of being unified, was seen as unacceptable and temporary by both regimes. From 1948 until the start of the civil war on June 25, 1950, the armed forces of each side engaged in a series of bloody conflicts along the border. In 1950, these conflicts escalated dramatically when North Korean forces attacked South Korea, triggering the Korean War and effectively making the division permanent. An armistice was signed ending hostilities and the two sides agreed to create a three-mile wide buffer zone between the states, where nobody would enter. This area came to be known as the Demilitarized Zone or DMZ.

quote:

South Korean President Syngman Rhee and North Korean General Secretary Kim Il-Sung were each intent on reuniting the peninsula under their own systems. Partly because of Soviet tanks and heavy arms, the North Koreans were the ones able to go on the offensive, while South Korea, with only limited American backing, had far fewer options. As for the American government, they believed at the time that the Communist bloc was a unified monolith, and that North Korea acted within this monolith as a pawn of the Soviet Union (a view that in the case of North Korea is largely substantiated by documents from the Soviet archives showing that Kim Il-Sung, operating with some Soviet assistance, was responsible for the invasion of the South, and discrediting a popular viewpoint of the 1960s and 1970s that the war was just as much caused by South Korean and Western provocation). In 1949 both Russian and American forces were withdrawn.

[...]

On January 12, 1950 United States Secretary of State Dean Acheson told the National Press Club that America's Pacific defence perimeter was made up of the Aleutians, Ryukyu, Japan, and the Philippines, implying that the U.S. might not fight over Korea. This omission, though not deliberate, encouraged the North and the Soviets.

[...]

Growing tensions between the governments in the north and south and border skirmishes eventually led to a civil war called the Korean War. On June 25, 1950 the (North) Korean People's Army attacked across the 38th Parallel in a move to reunify the peninsula under their political system. The war continued until July 27, 1953, when the United Nations Command, the Korean People's Army, and the Chinese People's Volunteers signed the Korean War Armistice Agreement. The DMZ has separated the North and South ever since.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 13:39 schreef Bombardier het volgende:
Ja maar wij zijn geen Noord-Koreanen. Wij voelen niks van die sentimenten. Sommige volkeren zijn een stuk rancuneuzer, nog steeds naar gebeurtenissen in een ver verleden. De Armenen richting de Turken bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 14:02 schreef speknek het volgende:

[..]

Nou, de Zuid-Koreanen dan!

quote:

Nadat men erachter was gekomen wat voor vernietigende kracht een kernbom bezit, probeerde de Verenigde Staten in de eerste jaren de na de Tweede Wereldoorlog tot een systeem te komen van internationale controle op het gebruik van kernwapens.

Zo werd er gedacht aan een Atomic Development Authorithy. Deze zou beschikking hebben over alle kernenergie en ervoor zorgen dat op den duur geen enkel land meer in het bezit zou zijn van een voorraad atoombommen. In het plan-Baruch wordt hier nog aan toegevoegd dat op landen die in overtreding waren sancties zouden worden toegepast.

Deze plannen van de Verenigde Staten liepen echter stuk omdat ze geen overeenstemming konden bereiken met de Sovjet-Unie. Deze stonden namelijk wantrouwig tegenover de internationale inspectie. Toen dit wantrouwen alleen maar erger werd, was ook de Verenigde Staten een stuk minder bereid om hun voorsprong op kernenergie prijs te geven. Maar deze vorm van energie werd al ontdekt door de Sovjet-Unie zelf, later ook door het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk, de Volksrepubliek China, India en in de jaren tachtig Israël, de Republiek Zuid-Afrika en Pakistan. De ontwapening van Irak na de Tweede Wereldoorlog was er om te voorkomen dat ook dit land over kernwapens ging beschikken.

quote:

The politics of the Cold War resulted in the 1948 establishment of two separate governments. The Soviets appointed Kim Il Sung Prime Minister of North Korea in 1948. US troops briefly occupied South Korea from 1945 to 1948. On May 10, 1948, the South Korean Parliament elected Syngman Rhee President. The rule of Syngman Rhee was more brutal than Japanese occupation. He ordered the Jeju massacre, which slaughtered between 30,000 to 80,000 South Korean citizens. And Rhee massacred South Korean communist's suspect in Korean War. He approved the National Security Act in 1948, and suppressed the citizens who criticized the government. The democratization of South Korea was delayed by Rhee's despotism.

The Korean War began in June 1950 and lasted until 1953. The North Korean army launched a full-scale attack on the South on June 25, 1950, after years of frequent minor bloody conflicts along the border. The well-equipped and trained North Korean Army easily overwhelmed the South Korean forces, prompting a hasty defense by U.S. forces, later reinforced by U.N. forces. When the allied forces pushed the North Koreans back to the Chinese-North Korean border, the Chinese entered the war. Millions of civilians died and the United States waged a bombing campaign over North Korea that effectively destroyed most cities (Cumings 1997: 298).

quote:

Division and War
Main articles: Division of Korea and Korean War
With the defeat of Japan in 1945, the United Nations developed plans for a trusteeship administration, the Soviet Union administering the peninsula north of the 38th parallel and the United States effectively administering the south. The politics of the Cold War resulted in the 1948 establishment of two separate governments. The Soviets appointed Kim Il Sung Prime Minister of North Korea in 1948. On May 10, 1948, the South Korean Parliament elected Syngman Rhee President.

The Korean War began in June 1950 and lasted until 1953. The North Korean army launched a full-scale attack on the South on June 25, 1950, after years of frequent minor bloody conflicts along the border. The well-equipped and trained North Korean Army easily overwhelmed the South Korean forces, prompting an hasty defense by U.S. forces, later reinforced by U.N. forces. When the allied forces pushed the North Koreans back to the Chinese-North Korean border, the Chinese entered the war. Millions of civilians died and the United States waged a bombing campaign over North Korea that effectively destroyed most cities (Cumings 1997: 298).

The war ended in a ceasefire agreement at approximately the same boundary. The two countries never signed a peace treaty. Both Korean states proclaim eventual reunification as a goal, and discourses on a united Korea are very much a part of Korean ethno-cultural identity.

See also: History of North Korea and History of South Korea

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 14:03 schreef Demophon het volgende:

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 14:10 schreef gronk het volgende:

[..]

Ik kan me herinneren dat ik wel eens een stuk heb gelezen (lang geleden) over maffe amerikaanse generaals, die in de jaren 50 preventief de russen wilden platbombarderen tot een grote verglaasde radioactieve massa, voordat de russen kernwapens zouden krijgen.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 14:11 schreef Bombardier het volgende:

[..]

Heb je de film Dr. Strangelove wel eens gezien?

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 14:10 schreef gronk het volgende:

[..]

Ik kan me herinneren dat ik wel eens een stuk heb gelezen (lang geleden) over maffe amerikaanse generaals, die in de jaren 50 preventief de russen wilden platbombarderen tot een grote verglaasde radioactieve massa, voordat de russen kernwapens zouden krijgen.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 14:12 schreef gronk het volgende:

[..]

Ja, maar 't schijnt dus een realistisch plan te zijn geweest

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 14:14 schreef ThinkTank het volgende:
Dan heb jij een andere versie van wikipedia??

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 14:13 schreef Demophon het volgende:

Pff!

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 14:14 schreef Bombardier het volgende:

Diezelfde absurditeit is juist de kracht van die film.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 10:47 schreef Demophon het volgende:

[..]

Klopt, je hebt helemaal gelijk dat NK in dat opzicht niet interessant is voor Amerika, maar toch vormen ze een bedreiging, vanwege wat maartena zegt:
[..]

En vergeet niet de 15.000 kanonnen die gericht staan op de Seoul, de hoofstad van Zuid-Korea. Deze stad ligt behoorlijk dicht bij de DMZ en de NK's kunnen deze binnen 1 uur in puin leggen.

quote:

Waar de Amerikanen zo bang voor zijn is dat de Noord-Koreanen zo onberekenbaar zijn, zelfs hun voormalige holmaatjes, de Chinezen, snappen hun niet meer. Als ze de besluiten Zuid-Korea aan te vallen, dan dreigt een regionaal conflict snel te escaleren tot WWIII. Dat dit niet helemaal vreemd is, getuige de geschiedenisboekjes.

Maar er is voor de Amerikanen, en de rest van de wereld, is er nog veel grauwere langer termijn dreiging, en dat is waar Frutsel al treffend op doelde:

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 14:38 schreef Bombardier het volgende:
Hier ging net wat mis met een straaljager. Houd jullie od hoogte.

Boven Harlingen. Gevaarlijk laag. Op zoek naar vermogen om de kist de lucht in te houden. Waarschijnlijk afkomstig van de Vliehors.

Offtopic, maar om er nou een topic over te openen.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 14:31 schreef gronk het volgende:

[..]



Kutkneuzen die voor iedere scheet 'een bron' willen hebben, kunnen wat mij betreft de boom in. Zeker in de huidige tijd stelt 'een bron' niets voor. Maar ja, ga vooral lekker door met je cut-n-paste acties van 'bronnen'.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 14:42 schreef Demophon het volgende:

Zou vooral niet met bronnen komen!

quote:

Twijfels over kernproef Noord-Korea
Terwijl de internationale gemeenschap zich bezint op scherpere sancties tegen Noord-Korea, nemen de twijfels toe over de kernproef die het land zegt te hebben uitgevoerd.

Als Noord-Korea inderdaad de kernproef heeft uitgevoerd die het gisteren claimde, is dat de kleinste ooit voor een beginnende nucleaire macht. De kracht van de explosie lijkt maar een fractie te zijn geweest van de tien tot zestig kiloton waarmee andere nucleaire machten begonnen.

De explosie van nog geen kiloton verscheen weliswaar op seismografen wereldwijd, maar dat kunnen zowel nucleaire als conventionele springstoffen veroorzaken, zeggen deskundigen tegen persbureau AP. De aard van een zwakke explosie als maandag in Noord-Korea is niet op te maken uit seismografische gegevens.

'Sniffer planes'
Japan, de Verenigde Staten en andere landen hebben spionagevliegtuigen naar Noord-Korea gestuurd die atmosferische monsters moeten nemen. Die kunnen worden onderzocht op radioactiviteit, maar het kan nog dagen duren voor er uitsluitsel is.

De New York Times citeert een anonieme bron in Washington die zegt dat de Noord-Koreanen een zeker vier keer sterkere explosie hadden verwacht. Maar volgens de krant gaat het waarschijnlijk om een mislukte kernproef, niet om een conventionele explosie die moet doorgaan voor een nucleaire, om de Verenigde Staten onder druk te zetten.
_Bron.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 14:40 schreef feessie het volgende:

[..]

vaak is dat schijn hoor;)

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 15:00 schreef Megumi het volgende:
Er is wel een plus aan dit hele gebeuren. De rol van de VS in Azie is voorbij. Het gaat nu om wat China beslist. En in mindere maten Japan.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 15:00 schreef Megumi het volgende:
Er is wel een plus aan dit hele gebeuren. De rol van de VS in Azie is voorbij. Het gaat nu om wat China beslist. En in mindere maten Japan.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 15:08 schreef sp3c het volgende:

[..]

lol

Noord Korea wil juist enkel met de VS onderhandelen hoe het nu verder moet

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 15:11 schreef NeoTribalist het volgende:

[..]

Hoe dan?

"Ja, wij hebben dus nu atoombommen he,.... EN NU?"

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 15:11 schreef NeoTribalist het volgende:

[..]

Hoe dan?

"Ja, wij hebben dus nu atoombommen he,.... EN NU?"

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 15:15 schreef sp3c het volgende:

[..]

"ja, wij hebben dus nu atoombommen he ... ruilen voor een zak geld?''

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 16:09 schreef sp3c het volgende:
mwah
wie denk je dat de atoombom in zo'n geval terugkrijgt, de anti amerikaanse terroristen of Noord Korea?

zou nogal een holle dreiging zijn.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 16:20 schreef sp3c het volgende:
ja maar dat kunnen even goed Japanse ''terroristen'' zijn ... zou nogal flauw zijn als ze door hun eigen atoombom genuked worden

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 12:58 schreef -scorpione- het volgende:
Jouw geschiedeniskennis begint waarschijnlijk ook nog niet zo lang geleden.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 14:44 schreef SteveBallmer het volgende:
Hé...
[..]

Apart..

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 16:36 schreef sp3c het volgende:
Japan heeft nauwelijks een leger?

lol

http://www.youtube.com/watch?v=KNSuYgQ_iS0

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 16:39 schreef Mikrosoft het volgende:
Als Kim buitenlandse valuta nodig heeft dan belt hij Al Qaeda op om de bom te verkopen. Zo simpeltjes stelt de westerse propaganda het voor. Ik krijg tranen in de ogen van de westerse bezorgdheid.
Het Bush regime heeft plannen om mininukes in te zetten tegen Iran en Pakistan (islamofascisme was het toch?) heeft de bom maar niets aan de hand hoor want Kim is het echte gevaar.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 16:45 schreef maartena het volgende:

[..]

Nou ja.... in 1940 hadden ze 1.5 miljoen man,.... nu ongeveer 250.000 inclusief marine, luchtmacht etc. Ze hebben wel een leger, maar niet eentje die gebouwd is voor offensieve doeleinden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Self-Defense_Forces

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 16:53 schreef sp3c het volgende:

[..]

volgens die benadering heeft niemand meer een leger.

en don't let the name fool you, het Japanse leger is waarschijnlijk het machtigste leger ter wereld na de Amerikanen en de Russen

quote:

While the People's Republic of China officially states to have a lower defense budget than the other world powers, unofficial estimates place the total amount of spending higher than what the government claims. However, unofficial calculations about the military spending of the People's Republic of China tends to differ between organizations.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 16:11 schreef Hathor het volgende:
Ach joh, ze hebben helemaal niks. Ze hebben in een ondergrondse bunker met een stel roestige wokken staan rammelen, en nu claimen ze dat ze kernbommen hebben.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 16:49 schreef maartena het volgende:

[..]

Amerika heeft een first-strike wet die stelt dat het geen kernwapens mag gebruiken voordat het eerst zelf (of haar troepen) is aangevallen door een kernwapen.

Pas als Kim Jong Il een kernwapen op die 30.000 Amerikanen die tussen Seoul en de DMZ zitten gooit mag de VS dus zelf kernwapens inzetten. Maar ik verwacht verder ook niet dat men echt veel van Amerikaanse wetgeving afweet als je met dit soort "plannen" aan komt zetten.

Overigens heeft Iran zakelijke relaties met zowel Pakistan als Noord Korea, dus geef het een paar jaar en dan test Iran zelf ook een bom.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 17:25 schreef Demophon het volgende:
Hierbij dient wel vermeld te worden dat soldaten in Amerika vele male duurder zijn (salaris, ziektekosten, etc.) dan een soldaat in China.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 17:43 schreef Mikrosoft het volgende:
Het Bush regime trekt zich in de War FOR Terror niets van Amerikaanse wetten aan.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 17:50 schreef maartena het volgende:

[..]

En dat kun je onderbouwen? Roep even geen onzin als je blijkbaar geen flauw benul hebt hoe de Amerikaanse regering nu echt werkt.... Maar ik verwacht eigenlijk ook weinig die om de haverklap "Het Bush Regime" roept. Je hebt duidelijk weinig kennis van de VS.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 16:45 schreef maartena het volgende:

[..]

Nou ja.... in 1940 hadden ze 1.5 miljoen man,.... nu ongeveer 250.000 inclusief marine, luchtmacht etc. Ze hebben wel een leger, maar niet eentje die gebouwd is voor offensieve doeleinden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Self-Defense_Forces

Er zitten verder zo'n 50.000 Amerikanen gelegerd in Japan, en 30.000 in Zuid Korea.... ik weet ook niet waar Megumi die uitspraak nu eigenlijk vandaan haalt, de VS is voorlopig echt nog niet klaar in Azië

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 18:06 schreef Mikrosoft het volgende:
Het Bush regime heeft herhaaldelijk de wet overtreden.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 18:38 schreef Megumi het volgende:
Vraag me af of de volgende een 15.000.000 kiloton test wordt. Van atoom naar een watrerstofbom is een kleine stap.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 18:45 schreef SpecialK het volgende:

[..]

15.000.000 kiloton??? Dat's 15 Gigaton kerel. 300 keer de kracht van de aller grootste door mensen veroorzaakte explosie.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 18:52 schreef Demophon het volgende:

[..]

Da's een nova bom

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 18:55 schreef Caesu het volgende:
zo'n bom kan vast wel gemaakt worden. maar zal pas van pas komen als Jupiter opgeblazen moet worden.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 18:55 schreef Caesu het volgende:
zo'n bom kan vast wel gemaakt worden. maar zal pas van pas komen als Jupiter opgeblazen moet worden.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 18:52 schreef Demophon het volgende:

[..]

Da's een nova bom

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 18:59 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Ja een invasie van jupies is nabij, better safe than sorry

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 19:13 schreef gronk het volgende:

[..]

Iedereen weet toch wanneer er juppies in je wijk komen wonen, dat-ie dan onleefbaar wordt. Juppies zijn haast nog erger dan kutmarokkanen. Met hun kutkinderen, kanker-SUV's en sushi. Kutmarokkanen zorgen ervoor dat je woning moet verlaten voor-ie afgebroken wordt; juppies zorgen ervoor dat je je woning moet verlaten omdat-ie onbetaalbaar wordt.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2006 07:50 schreef yahtzeehooligan het volgende:
Dus als een land (met dit keer echt aantoonbaar dat het een atoomwapen heeft) een serieuze bedreiging is en vanalles aan z'n laars lapt en de bevolking minstens zo onderdrukt als in Irak, gaat toch de vergelijking niet op volgens Rice?

Oh, nee, natuurlijk niet. Echt geen vergelijking mogelijk tussen beide landen.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2006 07:57 schreef nummer_zoveel het volgende:
VS zal militair wel een beetje zijn uitgeput. Hebben hun handen vol aan Irak en Afganistan.

Nu zal wel blijken of ze misschien niet beter die 3 jaar geleden Noord-Korea hadden kunnen binnenvallen.