abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 8 oktober 2006 @ 18:15:31 #26
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_42485624
in amsterdam heb je coffeeshop yo-yo bij de hemonystraat. die verkopen alleen maar buitenweed. en in alle varianten.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 8 oktober 2006 @ 18:28:39 #27
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_42486025
Ik gebruik regelmatig illegale softdrugs, maar ik heb niet het idee dat wiet pijnstillend werkt. Er is volgens mij ook weinig onderzoek dat dit hard maakt. Wel kan het ontspannend zijn. Ik ken ook iemand met RLS (restless leg syndrome) die ernstige slaapproblemen heeft; geen enkel neurologisch middeltje behalve de echte zware paardemiddelen werken bij hem. Zonder medicatie slaapt hij in de regel 1 tot 3 uur per dag, soms 's nachts, soms overdag; met een jointje 's avonds komt hij beter tot rust en kan hij goed functioneren in de samenleving. Of je arts hier echt hulp bij kan bieden weet ik niet; ik zou die moeite zelf niet nemen en het gewoon bij een coffeeshop halen. Sommigen zeggen dat er groot verschil is tussen wietsoorten. Ik heb dat idee zelf totaal niet. Elk verschil tussen wietsoorten lijkt mij voornamelijk een placebo-effect; THC is THC. Natuurlijk is het een gokje, je weet niet hoe iemand zal reageren op wiet. Maar de huidige situatie is ook niet ideaal als ik het goed begrijp, als je het gebruik in de hand houdt is de kans op structurele problemen klein. Grote groepen mensen gebruiken al tientallen jaren wiet zonder dat ze ontwricht raken. Het lijkt me dus gerechtvaardigd om het te proberen.

Ik zou naast wiet ook kijken naar andere methoden voor management van chronische pijn, zoals ontspanningsoefeningen en misschien cognitieve gedragstherapie. Pijnbeleving is namelijk van veel zaken afhankelijk, ook denkbeelden over de pijn. Waarmee ik niet zeg dat het 'tussen de oren' zit, wel dat er 'tussen de oren' nog een proces plaatsvindt waar enige winst te behalen is. Je moet zoveel mogelijk dingen proberen natuurlijk. Er zijn therapeuten die zich hierin specialiseren.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  zondag 8 oktober 2006 @ 18:34:32 #28
159670 -hypnagogia-
De oude garde.
pi_42486212
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 18:13 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]


Mijn vraag is eerder: Waarvan probeer jij mij te overtuigen?
Nou, dat er aan de hand van neurologisch onderzoek wel degelijk bewezen is dat THC een pijnstillende werking heeft aangezien je dit eerder beweerde.
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 16:45 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Van wiet is wat dat betreft weinig bekend en er is nog geen bewijs dat het daadwerkelijk helpt.
En in welk opzicht is THC schadelijk? Bedoel je nu dat onderzoek van laatst waarin beweerd werd dat als je in het bezit bent van een bepaald soort gen, je schijnbaar 25% meer kans hebt om een psychose te ontwikkelen? Dat werd erg leuk in de media gebracht met koppen als:

1/4e van wietgebruikers krijgt psychose

Als je de bron terugtraced dan is dat bericht niet zo schokkend. Een objectief en compleet overzicht over de gevaren van THC kun je hier terugvinden:

http://newton.nap.edu/html/marimed/

Het derde hoofdstuk.

Ik ben het met je eens dat het roken van THC schadelijk is voor de gezondheid maar die schade is echt niks ten opzichte van de de schade en verslaving die opiaten en benzodiazepines (pijnstillers/slaappillen, kortom de 'legale' drugs) met zich meebrengen. Veel mensen hebben een grenzeloos vertrouwen in het oordeel van de arts maar je zou eens moeten weten hoeveel mensen er in Nederland, laat staan in een land als Amerika, ernstig verslaafd zijn aan dit spul.

Om je even een klein beeld te geven:
quote:
Tolerance
Tolerance develops to many of the therapeutic effects of benzodiazepines rapidly with daily or frequent use. Generally, tolerance to the hypnotic and sedative effects occurs within days, however, tolerance to the anxiolytic effects of benzodiazepines rarely, if ever, occurs as is evidenced by a 20-year study on alprazolam (Xanax®) in the treatment of panic disorder. [2]


Dependence

Long-term benzodiazepine usage generally leads to some form of tolerance and/or dependence. It is estimated that up to 50 percent of patients prescribed diazepam for 6 months at therapeutic dosages are physically dependent. Withdrawal symptoms due to abrupt discontinuation may include:

Insomnia
Rebound REM (or dreaming) sleep
Anxiety, possible panic attacks
Tachycardia
Hypertension
Depression, possible suicidal ideation
Tremor
Perspiration
Loss of appetite
Dysphoria

An abrupt discontinuation of benzodiazepines may result in a severe and very unpleasant withdrawal syndrome that may additionally result in:

Convulsions
Delusions
Psychosis
Effects similar to delirium tremens

Hence, every person on long-term or high dosage of any benzodiazepine should be slowly and carefully weaned off the drug, preferably under medical supervision by a physician who is knowledgeable about the benzodiazepine withdrawal syndrome. This can usually be avoided or minimized by use of a long half-life benzodiazepine and very gradually tapering off the drug over a period of many weeks or even months.

Onset of the withdrawal syndrome from long half-life benzodiazepines might be delayed, although withdrawal from short-acting benzodiazepines often presents early.

Some of the withdrawal symptoms are identical to the symptoms for which the medication was originally prescribed. The ability to determine the difference between relapse and rebound is very important during the withdrawal phase.

abuse Potential
Although benzodiazepines are invaluable in the treatment of anxiety disorders, they have some potential for abuse and may cause dependence or addiction. It is important to distinguish between addiction to and normal physical dependence on benzodiazepines. Intentional abusers of benzodiazepines usually have other substance abuse problems. Benzodiazepines are usually a secondary drug of abuse-used mainly to augment the high received from another drug or to offset the adverse effects of other drugs. Few cases of addiction arise from legitimate use of benzodiazepines. [3]
Moet je eens nagaan hoeveel bakken met geld de farmaceutische industrie inmiddels verdient met deze legale drug... ik ben niet van de complot theorien maar ik zal ook niet ontkennen dat de mogelijkheid bestaat dat meneer de arts mischien wel z'n redenen heeft om naive patienten liever een dagelijkse coctail aan pillen voorschrijft.
A fascination with gradually evolving structures:
Drone Music
Een hypnotiserende trance, schatplichtig aan het minimalisme.
pi_42486298
Er zit wel degelijk verschil tussen verschillende wietsoorten. In THC-gehalte en daardoor dus de sterkte van de wiet maar ook in smaak. En ik heb dan liever een wat zachter wietje dan die scherpe meuk.
Mijn ervaring is dat wiet pijnstillend is en er schijnt dus ook bewijs voor te zijn. (Zie lang verhaal hierboven ergens, heb het niet gelezen )
Alleen met psychische klachten schijn je er voorzichtig mee te moeten zijn.
There is no love sincerer than the love of food.
pi_42486966
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 17:55 schreef -hypnagogia- het volgende:

[..]

Een recenter en betrouwbaar onderzoek met een neurologische onderbouwing die ontkent dat THC een pijnstillende werking heeft? Dan ben ik erg benieuwd
CONCLUSIONS: This pilot study demonstrated that a generalized statement that delta-9-THC is an analgetic drug cannot be made. However, a sub-population of FM patients reported significant benefit from the delta-9-THC monotherapy. The unaffected electrically induced axon reflex flare, but decreased pain perception, suggests a central mode of action of the cannabinoid.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16834825&query_hl=3&itool=pubmed_docsum
pi_42487726
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 18:34 schreef -hypnagogia- het volgende:

[..]

Nou, dat er aan de hand van neurologisch onderzoek wel degelijk bewezen is dat THC een pijnstillende werking heeft aangezien je dit eerder beweerde.
Daar ben ik het dus wel mee eens al wist ik niet dat er een onderzoek bestond dat het bewijst. (Ik zal het binnenkort eens doorlezen, ik ben nu niet helemaal helder. ) Mijn opmerking was meer gericht tegen de lijstjes die je op internet kunt vinden over de geneeskrachtige werking van wiet. Uiteraard n.a.v. "gedegen onderzoek". Daar had ik duidelijker in moeten zijn.
quote:
En in welk opzicht is THC schadelijk? Bedoel je nu dat onderzoek van laatst waarin beweerd werd dat als je in het bezit bent van een bepaald soort gen, je schijnbaar 25% meer kans hebt om een psychose te ontwikkelen? Dat werd erg leuk in de media gebracht met koppen als:

1/4e van wietgebruikers krijgt psychose

Als je de bron terugtraced dan is dat bericht niet zo schokkend. Een objectief en compleet overzicht over de gevaren van THC kun je hier terugvinden:

http://newton.nap.edu/html/marimed/
Nee dat onderzoek bedoelde ik niet. Er is een onderzoek dat aantoont dat wietgebruik neurologische schade kan veroorzaken. Hoe het heet weet ik zo niet meer maar daar kwam de neuroloog mee aanzetten.
quote:
Het derde hoofdstuk.

Ik ben het met je eens dat het roken van THC schadelijk is voor de gezondheid maar die schade is echt niks ten opzichte van de de schade en verslaving die opiaten en benzodiazepines (pijnstillers/slaappillen, kortom de 'legale' drugs) met zich meebrengen. Veel mensen hebben een grenzeloos vertrouwen in het oordeel van de arts maar je zou eens moeten weten hoeveel mensen er in Nederland, laat staan in een land als Amerika, ernstig verslaafd zijn aan dit spul.
Dat vind ik ook ontzettend jammer. Ik vind dat je als patiënt een actievere rol moet spelen in je eigen behandeling. Zelf zorgen dat je op de hoogte bent van de mogelijkheden, de voor- en nadelen, en niet bang zijn om beslissingen te nemen en daar de verantwoordelijkheid van op je nemen.
Niet het lijdend voorwerp zijn maar het leidend voorwerp. Mijn lijf, mijn leven, mijn beslissing. Uiteraard nadat je volledig op de hoogte bent van de voors en tegens en na uitvoerig overleg met je arts.
En ik heb gelukkig een stel hele goede artsen getroffen die daarin meegaan.
Ik denk dat een behandeling ook effectiever is als je er als patiënt volledig achter staat.
Helaas kom ik dagelijks mensen tegen die niet eens weten wat voor medicatie ze gebruiken, wat de risico's zijn of zelfs wat het doet. En dat snap ik dus echt niet, mensen moeten uit die slachtofferrol en zelf initiatief tonen.
There is no love sincerer than the love of food.
  zondag 8 oktober 2006 @ 19:48:36 #32
159670 -hypnagogia-
De oude garde.
pi_42488732
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 18:57 schreef DDM het volgende:

[..]

CONCLUSIONS: This pilot study demonstrated that a generalized statement that delta-9-THC is an analgetic drug cannot be made. However, a sub-population of FM patients reported significant benefit from the delta-9-THC monotherapy. The unaffected electrically induced axon reflex flare, but decreased pain perception, suggests a central mode of action of the cannabinoid.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16834825&query_hl=3&itool=pubmed_docsum
Dit artikel is een onderbouwing van mijn uitspraken.
quote:
electrically induced pain was significantly attenuated after doses of 10-15 mg delta-9-THC
quote:
a sub-population of FM patients reported significant benefit from the delta-9-THC monotherapy
quote:
The unaffected electrically induced axon reflex flare, but decreased pain perception, suggests a central mode of action of the cannabinoid.
Ondanks dat de conclusie van je artikel aangeeft dat de pijn minder werd, en gedeelte van de patienten aangaf dat de therapie duidelijk heeft geholpen hier alsnog m'n repliek.
quote:
Experimentally Induced Acute Pain
Early studies of cannabinoids on volunteers did not demonstrate consistent analgesia when experimental pain models were used. In fact, three early volunteer studies of THC and experimental pain caused by a variety of pain modalities--electrical stimulation, tourniquet pain, and thermal pain--resulted in an increase in pain sensitivity (hyperalgesia).22,84,108

Other studies also failed to show an analgesic effect of THC, but they were not well designed. Raft and co-workers found no evidence of THC effect on pain thresholds and pain tolerance following electrical stimulation and noxious pressure.150 But their study suffers from two major methodological problems. First, they measured only the extremes of pain sensation--threshold (the lowest intensity at which a particular stimulus is perceived as painful) and tolerance (the maximum intensity of pain that a subject can withstand). However, most pain is experienced in an intermediate range, where effects on pain suppression are most detectable. Modern methods of pain assessment in humans typically use ratings of the intensity of the sensation of pain; those methods are superior to assessing the effects of a drug on the extremes of pain.192 Second, Raft and co-workers did not include a positive control; that is, they did not demonstrate the adequacy of their method by showing that an established analgesic, such as an opiate or narcotic, was effective under their study conditions.
http://newton.nap.edu/html/marimed/ch4.html









A fascination with gradually evolving structures:
Drone Music
Een hypnotiserende trance, schatplichtig aan het minimalisme.
  zondag 8 oktober 2006 @ 20:04:01 #33
159670 -hypnagogia-
De oude garde.
pi_42489318
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 19:20 schreef MinderMutsig het volgende:


Nee dat onderzoek bedoelde ik niet. Er is een onderzoek dat aantoont dat wietgebruik neurologische schade kan veroorzaken. Hoe het heet weet ik zo niet meer maar daar kwam de neuroloog mee aanzetten.
Ah oke...Vraag die neuroloog maar eens naar de bron van dat verhaal want er is absoluut geen concreet bewijs dat thc permanente neurologische schade kan veroorzaken. Slechts nietszeggende hypotheses die gebaseerd zijn op testen waarbij verschillende diersoorten een extreem hoge dosis THC kregen toegediend en in het verleden is al duidelijk geworden dat die vergelijkingen erg onbetrouwbaar zijn bijvoorbeeld bij het vaststellen van de LD50 en LD100 van verschillende giftige substanties.

Je neuroloog heeft dus wsl een wereldprimeur en ik ben erg benieuwd
A fascination with gradually evolving structures:
Drone Music
Een hypnotiserende trance, schatplichtig aan het minimalisme.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')