nog
dag(en)
uur
minuten
seconden
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_42453780
registreer om deze reclame te verbergen
,,Voordat ik mijn reis begon, was ik reeds Armenisch gezind'’, schreef een medewerker van het Algemeen Handelsblad, voorloper van NRC Handelsblad, in 1920. De krant publiceerde zijn lange brief op 25 mei van dat jaar, anoniem, omdat ,,de inhoud een anderen kijk geeft op de Armenische quaestie dan de in West Europa gebruikelijke.” De auteur heeft uitgebreid rondgereisd in het gebied waar Turken en Armenen met elkaar vochten. Hij vertelt van Turken te hebben gehoord dat miljoenen Armenen zijn afgemaakt, en krijgt daardoor de overtuiging ,,dat de Armenen onschuldig waren en de Turken alle schuld hadden”. Maar op zijn reizen hoort hij ook andere verhalen. Hoe Armeense troepen kleine Turkse nederzettingen die aanvankelijk door de Russen waren bezet, ,,tot den laatsten steen'’ hebben vernield.
De Armenen ,,hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind”. Hij vertelt over massagraven vol gewurgde Turken en schrijft dan: ,,Is het een wonder, dat de Turken, toen zij weer overwinnaars waren, wraak namen, kwaad met kwaad vergolden?” De auteur ziet het als een soort lotsbestemming, omdat de beschaving in zijn ogen die regio’s nog niet had bereikt. ,,Bij de volkeren van het wildste AziŽ bestaat alleen haat en vernietiging … Zijn echter de ArmeniŽrs minder schuldig, die ook hebben gemoord, zoodra daartoe de macht bezeten?”

Bron : www.nrc.nl/weblog/wereld

Het vervelende van dit onderwerp is dat het al een aardig tijdje geleden is dus niemand weet meer precies hoe en wat en waarom dit allemaal gebeurde.
Je zou bijna kunnen zeggen dat het de schuld is van de russen omdat die een machts vacuum hebben achter gelaten.
  zaterdag 7 oktober 2006 @ 15:57:23 #2
146729 muhammad_ali
The world's greatest
pi_42455348
tvp
Float like a butterfly, sting like a bee
pi_42462957
quote:
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Focus76 het volgende:

,,Voordat ik mijn reis begon, was ik reeds Armenisch gezind'’, schreef een medewerker van het Algemeen Handelsblad, voorloper van NRC Handelsblad, in 1920. De krant publiceerde zijn lange brief op 25 mei van dat jaar, anoniem, omdat ,,de inhoud een anderen kijk geeft op de Armenische quaestie dan de in West Europa gebruikelijke.” De auteur heeft uitgebreid rondgereisd in het gebied waar Turken en Armenen met elkaar vochten. Hij vertelt van Turken te hebben gehoord dat miljoenen Armenen zijn afgemaakt,
Ten eerste vertrouw ik het niet omdat de auteur het anoniem doet (en dat op een weblog.)

En over die laatste zin, ik dacht dat alle Turken de genocide ontkennen ?
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
  zaterdag 7 oktober 2006 @ 22:05:15 #4
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_42465164
registreer om deze reclame te verbergen
Hangt ervan wat je definitie-kaders zijn.
http://www.armenie.nl

Is dit nou propaganda, historisch ombuigen of staat er toch iets zinnigs in ?
De makers van de site zijn opvallend anoniem.
  zaterdag 7 oktober 2006 @ 22:17:15 #5
7380 Treinhomo
Bring me Edelweiss
pi_42465509
quote:
Op zaterdag 7 oktober 2006 20:57 schreef Roi het volgende:
Ten eerste vertrouw ik het niet omdat de auteur het anoniem doet (en dat op een weblog.)
Dat anonieme slaat op het verhaal van de oorspronkelijke auteur in 1920.
Toen waren er nog maar verdomd weinig weblogs.
Mike Pence and ISIS are both homophobic,
but Mike doesn't throw gay men off the roof
so he is better
this isn't that hard, people !
pi_42466655
quote:
Op zaterdag 7 oktober 2006 20:57 schreef Roi het volgende:

[..]

En over die laatste zin, ik dacht dat alle Turken de genocide ontkennen ?
Turken ontkennen dat er sprake was van genocide, niet dat er geen duizenden doden zijn gevallen.
pi_42467619
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Op zaterdag 7 oktober 2006 22:05 schreef Drugshond het volgende:
Hangt ervan wat je definitie-kaders zijn.
http://www.armenie.nl

Is dit nou propaganda, historisch ombuigen of staat er toch iets zinnigs in ?
De makers van de site zijn opvallend anoniem.
Zeer duidelijk propaganda van Turkse ontkenners van de genocide op ArmeniŽrs. Heb deze site wel eerder langs zien komen op Fok en daarbij merkten andere users dat ook al op. Schandalig dat zij deze site met de naam www.armenie.nl gebruiken tegen de ArmeniŽrs. Er is inderdaad op de site niets te vinden over de makers van de site...
  zondag 8 oktober 2006 @ 01:32:54 #8
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_42470198
ff zoeken via NeoTrace
In plaats van Nederland de voertaal engels gekozen.
http://www.ermenisorunu.gen.tr/english/index.html
En raad eens waar.....

Name: ns1.forsnet.com.tr
IP Address: 85.111.0.36
Location: ANKARA (39.917N, 32.833E)
Network: 85-RIPE

Propaganda dus. Ook een manier om berichten te valideren
  zondag 8 oktober 2006 @ 01:48:05 #9
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_42470419
quote:
Op zaterdag 7 oktober 2006 22:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Turken ontkennen dat er sprake was van genocide, niet dat er geen duizenden doden zijn gevallen.
Wat is eigenlijk in jouw ogen de definitie van genocide ?
pi_42482629
Ohh - NeoTrace, leuk goedje
pi_42489316
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 01:48 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Wat is eigenlijk in jouw ogen de definitie van genocide ?
dat weet geen man
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 8 oktober 2006 @ 20:05:00 #12
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_42489359
quote:
Op zaterdag 7 oktober 2006 22:05 schreef Drugshond het volgende:
Hangt ervan wat je definitie-kaders zijn.
http://www.armenie.nl

Is dit nou propaganda, historisch ombuigen of staat er toch iets zinnigs in ?
De makers van de site zijn opvallend anoniem.
Die site is, als ik me goed herinner, van de Turkse overheid. Subtiel, he?
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it.
Sir Terry Pratchett (1948 - 2015)
Ceterum censeo Trump delendam esse
pi_42511124
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 01:48 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Wat is eigenlijk in jouw ogen de definitie van genocide ?
"stelselmatige uitroeiing van een ras of een volk" waar gezien de situatie geen sprake van was. Wat is jouw definitie van genocide?

Pleeg je genocide als je een land wapens levert?
Pleeg je genocide als je een arm land goedkope medicijnen weigert?
Pleeg je genocide als je zelf stinkend rijk bent en niets geeft om de armen in een kansloos land?
Pleeg je genocide als je als land aan alle fronten wordt aangevallen en je een groep mensen verhuist die vatbaar zijn voor een gedachte die als resulaat heeft dat je zelf een stuk land kwijtraakt?

Kortom, bij genocide is de intentie bepalend.
pi_42511818
quote:
Op maandag 9 oktober 2006 14:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

"stelselmatige uitroeiing van een ras of een volk" waar gezien de situatie geen sprake van was. Wat is jouw definitie van genocide?
...

Kortom, bij genocide is de intentie bepalend.
Dus stelselmatig specifiek alleen ArmeniŽrs deporteren naar specifiek een stuk woestijn (Deir e-Zor) waar geen overlevingsmogelijkheden zijn voor een dergelijke grote groep noch enige voorzieningen ter plekke treffen om die grote groep in leven te houden is...

"een ongelukkig toeval"?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_42511938


"Gut, heer Pasja, en toen we ze eenmaal allemaal geheel per toeval in karavanen de woestijn in hadden geleid, gingen ze ineens massaal dood. Wie had dat nou kunnen bedenken?"
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_42512104
Hmm tsja ik kan me de verhalen nog goed herinneren van de vader van een goede vriend van mij uit Amersfoort. Er woont een grote gemenschap daar en ze waren hier al eerder dan de eerste gastarbeiders/allochtonen/medelanders
pi_42512126
quote:
Op maandag 9 oktober 2006 14:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

"stelselmatige uitroeiing van een ras of een volk" waar gezien de situatie geen sprake van was. Wat is jouw definitie van genocide?

Pleeg je genocide als je een land wapens levert?
Pleeg je genocide als je een arm land goedkope medicijnen weigert?
Pleeg je genocide als je zelf stinkend rijk bent en niets geeft om de armen in een kansloos land?
Pleeg je genocide als je als land aan alle fronten wordt aangevallen en je een groep mensen verhuist die vatbaar zijn voor een gedachte die als resulaat heeft dat je zelf een stuk land kwijtraakt?

Kortom, bij genocide is de intentie bepalend.
En wat is je mening over de (geheime) turkse propaganda?
pi_42512289
quote:
Op maandag 9 oktober 2006 15:05 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Dus stelselmatig specifiek alleen ArmeniŽrs deporteren naar specifiek een stuk woestijn (Deir e-Zor) waar geen overlevingsmogelijkheden zijn voor een dergelijke grote groep noch enige voorzieningen ter plekke treffen om die grote groep in leven te houden is...

"een ongelukkig toeval"?
Waarom zoveel soldaten meesturen als land, in een tijd van oorlog die op meerdere fronten wordt bevochten en de soldaten veel beter elders te gebruiken zijn, om die honderdduizenden daarheen te brengen? Waarom niet al die mensen in 1 stad dumpen en een grote bom erop?

Waar is de logica en de intentie?

Je enige houvast is dat ze naar een droog gebied zijn gestuurd. Het is niet zo dat daar geen mensen woonden. Die konden ook gewoon overleven. Er was simpelweg geen andere route. De opties waren als volgt:

- Stuur ze noord of oost, dan stuur je ze in handen van de russen en armenen. Dit zou hun positie enkel verstevigen om Noord-Oost Turkije te annexeren en Groot-Armenie te stichten. Geen optie.
- Stuur ze west, dan stuur je ze naar een gebied waar volop bezetters zaten gestationeerd. Je stuurt je eigen volk, wat de armeniers gewoon waren, niet in de handen van de vijand. Geen optie.
- Stuur ze zuid, dan stuur je ze naar de enige relatief veilige plek. Enige optie en die is ook gekozen door de nationale held die Talat heet. Dat er veel armeniers zijn gestorven omdat ze toch te zwak bleken om zo'n tocht te maken en onderweg ook nog werden beroofd en vermoord door de koerdische bevolking aldaar is jammer.

De hele intentie voor een genocide is er niet. Dat is duidelijk. Leg je er dus gewoon bij neer dat er heel wat doden zijn gevallen en ga door met je leven. Turkije zal immers nooit iets erkennen dat niet is gebeurd.

Kijk eens goed naar het lijstje met landen die het wel erkennen. Landen die ofwel christelijk zijn, net als de armenen. Landen die een grote armeense populatie hebben en een grote politieke invloed. Landen die sowieso niet warm lopen voor Turkije/moslims en nogal snel geneigd zijn om dergelijke zaken te 'geloven'. Landen die zelf een grote rol hebben gespeeld in de val van het Ottomaanse Rijk en de verdeling van het Rijk als gevolg daarvan.

Ieder mens met een beetje inzicht kan zien wat hier speelt. Het is een kwestie van de onderbuik even buiten beschouwing laten, maar net als bij veel dingen is dit het lastigste.

Het steevast weigeren van een onderzoek door armenen en Turken onder leiding van de VN wordt dan ook niet voor niets steevast dwarsgezeten door de armenen. Die hebben daar niets mee te winnen. Sterker nog, het verlies zal ondraaglijk zijn na bijna een eeuw met een leugen geleefd te hebben.
  maandag 9 oktober 2006 @ 15:23:19 #19
9362 Dubbelzuurrr
Good with his hands (in 1987)
pi_42512328
quote:
Op maandag 9 oktober 2006 14:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

"stelselmatige uitroeiing van een ras of een volk" waar gezien de situatie geen sprake van was. Wat is jouw definitie van genocide?

Pleeg je genocide als je een land wapens levert?
Pleeg je genocide als je een arm land goedkope medicijnen weigert?
Pleeg je genocide als je zelf stinkend rijk bent en niets geeft om de armen in een kansloos land?
Pleeg je genocide als je als land aan alle fronten wordt aangevallen en je een groep mensen verhuist die vatbaar zijn voor een gedachte die als resulaat heeft dat je zelf een stuk land kwijtraakt?


Kortom, bij genocide is de intentie bepalend.
uit∑roei∑en (ov.ww.)
1 op grote schaal vernietigen => verdelgen, vermassacreren
"It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society."
  maandag 9 oktober 2006 @ 15:24:14 #20
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_42512358
quote:
Pleeg je genocide als je een land wapens levert?
Nee
quote:
Pleeg je genocide als je een arm land goedkope medicijnen weigert?
Nee
quote:
Pleeg je genocide als je zelf stinkend rijk bent en niets geeft om de armen in een kansloos land?
Nee
quote:
Pleeg je genocide als je als land aan alle fronten wordt aangevallen en je een groep mensen verhuist die vatbaar zijn voor een gedachte die als resulaat heeft dat je zelf een stuk land kwijtraakt?
Nee als die mensen heelhuids bij hun bestemming aankomen (en juist daar gaat het fout).
pi_42512386
quote:
Op maandag 9 oktober 2006 15:09 schreef Mwanatabu het volgende:
[afbeelding]

"Gut, heer Pasja, en toen we ze eenmaal allemaal geheel per toeval in karavanen de woestijn in hadden geleid, gingen ze ineens massaal dood. Wie had dat nou kunnen bedenken?"
Heb je uberhaupt bronnen die niet door/samen met /in opdracht van/als vriendendienst voor, de armenen is opgesteld?
pi_42512467
quote:
Op maandag 9 oktober 2006 15:24 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Nee
[..]

Nee
[..]

Nee
[..]

Nee als die mensen heelhuids bij hun bestemming aankomen (en juist daar gaat het fout).
Ook niet. Dat zegt namelijk niets over de intentie. Net als de andere voorbeelden.

Als de mensen niet doodgaan aan wapens/gebrek aan goede medicijnen/enz dan is het geen genocide, maar als ze wel doodgaan, dan is dat wel een genocide. Volgens jouw eigen woorden dus. Immers, als er iets is dat fout kan gaan, dan is het wel doodgaan.
pi_42512575
quote:
Op maandag 9 oktober 2006 15:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Heb je uberhaupt bronnen die niet door/samen met /in opdracht van/als vriendendienst voor, de armenen is opgesteld?
Daar gaan we weer..

Heb jij uberhaupt bronnen die niet door de Turkse regering is opgesteld?
pi_42512588
quote:
Op maandag 9 oktober 2006 15:16 schreef Xith het volgende:

[..]

En wat is je mening over de (geheime) turkse propaganda?
pi_42512589
Ik begrijp niet waarom de Turken er zo moeilijk over doen. Het is toch eeuw geleden. Aan de erkenning van de genocide zijn toch geen gevolgen verbonden?
Je lšnger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')