Kan je het kozijn van een deur zonder problemen weghalen?
Onze tuindeuren komen namelijk niet meer uit in de tuin maar in de aanbouw. Nu willen we deze deuren weghalen en voor de bestaande muur schuifdeuren plaatsen.
Mijn vraag is dus of ik zomaar het kozijn weg kan halen zonder dat het huis instort
Ik zal binnenkort wel ff een tekening plaatsen.
quote:kijk dat wilde ik ff weten thxeen kozijn is nooit een dragend onderdeel van een huis, dus dat kan je met gemak wegbreken.
quote:idd je kan elk kozijn zo weghalen , in de bouw worden ze meestal ook achteraf geplaatstOp vrijdag 29 september 2006 17:30 schreef _VoiD_ het volgende:
een kozijn is nooit een dragend onderdeel van een huis, dus dat kan je met gemak wegbreken.
In de bouw worden ze ook meestal achteraf pas geplaatst ivm met beschadigingen
quote:tussen de schuifdeuren natuurlijk!Op vrijdag 29 september 2006 17:42 schreef JoPiDo het volgende:
maar waar ga je dan staan als er een aardbeving uitbreekt?
quote:Ik denk ook niet dat je een deur nog open zou krijgen als dat wel zo was.Op vrijdag 29 september 2006 17:30 schreef _VoiD_ het volgende:
een kozijn is nooit een dragend onderdeel van een huis, dus dat kan je met gemak wegbreken.
quote:heb ik het dan altijd verkeerd gedaan ?Op vrijdag 29 september 2006 18:12 schreef Norro-tje het volgende:
[..]
idd je kan elk kozijn zo weghalen , in de bouw worden ze meestal ook achteraf geplaatst
quote:Kozijnankers zijn toch ankers die in het kozijn gedraaid worden, om daarna ingemetseld te worden in de muur waar het kozijn omheen dient te komen? Toch! Daarom heten ze ook kozijn ankers.Op vrijdag 29 september 2006 21:50 schreef Vonkenboer het volgende:
Zoals al eerder aangegeven een kozijn is geen dragend deel.
In de bouw worden ze ook meestal achteraf pas geplaatst ivm met beschadigingen
Kozijn wat later geplaatst word zet men vast met PUR schuim.
Maar je hebt inderdaad gelijk dat een kazijn nooit een muur draagt. Al is dat natuurlijk wel op het moment dat je op het kozijn een rollaag(bewapend) aanbrengt.
Dus antwoord op de vraag kun je kozijn weghalen zonder... Ja
Vraag: waarom moet dat kozijn eigenlijk weg??? Daarkun je toch een mooie betimmering omheen maken.
quote:Binnen in het gebouw worden ze meestal achteraf geplaatstOp vrijdag 29 september 2006 22:34 schreef Solingjan het volgende:
[..]
Kozijnankers zijn toch ankers die in het kozijn gedraaid worden, om daarna ingemetseld te worden in de muur waar het kozijn omheen dient te komen? Toch! Daarom heten ze ook kozijn ankers.
Kozijn wat later geplaatst word zet men vast met PUR schuim.
Maar je hebt inderdaad gelijk dat een kazijn nooit een muur draagt. Al is dat natuurlijk wel op het moment dat je op het kozijn een rollaag(bewapend) aanbrengt.
Dus antwoord op de vraag kun je kozijn weghalen zonder... Ja
Vraag: waarom moet dat kozijn eigenlijk weg??? Daarkun je toch een mooie betimmering omheen maken.
quote:maar het gaat over een tuindeuren kozijnOp vrijdag 29 september 2006 23:29 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Binnen in het gebouw worden ze meestal achteraf geplaatst
quote:er is een verschil tussen een stelkozijn en het daadwerkelijke kozijn. Vaak wordt er met ankers een stelkozijn vastgezet. Hierna komt later het daadwerkelijke kozijn.Op vrijdag 29 september 2006 22:34 schreef Solingjan het volgende:
[..]
Kozijnankers zijn toch ankers die in het kozijn gedraaid worden, om daarna ingemetseld te worden in de muur waar het kozijn omheen dient te komen? Toch! Daarom heten ze ook kozijn ankers.
Kozijn wat later geplaatst word zet men vast met PUR schuim.
Maar je hebt inderdaad gelijk dat een kazijn nooit een muur draagt. Al is dat natuurlijk wel op het moment dat je op het kozijn een rollaag(bewapend) aanbrengt.
Dus antwoord op de vraag kun je kozijn weghalen zonder... Ja
Vraag: waarom moet dat kozijn eigenlijk weg??? Daarkun je toch een mooie betimmering omheen maken.
Een kozijn dat achteraf geplaatst wordt en met PUR schuim wordt vastgezet is geen goede methode en ik zou dan ook nooit akkoord gaan met dergelijke bouwmethoden. Ook een kozijn dat achteraf geplaatst wordt kan gewoon met ankers/schroeven vastgezet worden. Maar daar heb je wel vaak al iets voor nodig in de vorm van hout ed (steen kan trouwens ook gewoon).
Bij aluminium kozijnen is het gangbaar om eerst een frame te maken van hout waarna het aluminium kozijn hiertegenaan geplaatst wordt en vastgeschroefd.
quote:Een kozijn is hoe dan ook geen dragend deelOp zaterdag 30 september 2006 10:59 schreef sybsyb het volgende:
[..]
maar het gaat over een tuindeuren kozijn
quote:Op zaterdag 30 september 2006 11:17 schreef _VoiD_ het volgende:
[..]
er is een verschil tussen een stelkozijn en het daadwerkelijke kozijn. Vaak wordt er met ankers een stelkozijn vastgezet. Hierna komt later het daadwerkelijke kozijn.
Een kozijn dat achteraf geplaatst wordt en met PUR schuim wordt vastgezet is geen goede methode en ik zou dan ook nooit akkoord gaan met dergelijke bouwmethoden.
[]Kun je me vertellen waarom dit geen goed methode is?
Ook een kozijn dat achteraf geplaatst wordt kan gewoon met ankers/schroeven vastgezet worden. Maar daar heb je wel vaak al iets voor nodig in de vorm van hout ed (steen kan trouwens ook gewoon).
Bij aluminium kozijnen is het gangbaar om eerst een frame te maken van hout waarna het aluminium kozijn hiertegenaan geplaatst wordt en vastgeschroefd. Lijkt me een dure methode en omslachtig.
Je gaat toch ook geen stenen metselen met pur schuim?
quote:Ik denk dat een (eventueel afgezaagde) bezemsteel voldoende ondersteuning geeft.Op zaterdag 30 september 2006 12:46 schreef Martijn_77 het volgende:
Ik zou toch wel iets aan brengen (Stalen balk ofzo) om die muur te ondersteunen die nu op het kozijn rust.
Of mufor (van die stalen pennen die boven het kozijn worden ingemetseld).
Het kozijn is niet dragend omdat er zoiets boven zit en kan dus gewoon worden weggehaald. Ik weet niet hoe het vroeger gebeurde, maar wij hebben boven onze kozijnen een latei geplaatst.
quote:om het gat op te vangenOp zondag 1 oktober 2006 08:53 schreef arithaterhorst het volgende:
Er wordt wel een latei boven het kozijn geplaatst om het gat op te vangen.
quote:Anders valt het gat natuurlijk he
Waarschijnlijk een maniertje geweest om sneller te kunnen bouwen.
quote:Een gat valt natuurlijk niet... het lost opOp zondag 1 oktober 2006 13:41 schreef Automatic_Rock het volgende:
[..]
Anders valt het gat natuurlijk he
Het kozijn aftimmeren zou ook mogelijk zijn maar dan word het gat kleiner. Dus ik ga het kozijn weghalen en de spaumuur dicht metselen en afsmeren. Dan zie je er als het goed is ook niets meer van.
Heeft er nog iemand tips om te voorkomen dat mijn gat gaat vallen
of anderzins van plaats veranderd 
want is het is kanp lastig als je elke dag het gat van de deur moet gaan zoeken Hoeveel ruimte/steen is er boven het kozijn?
Zoals beloofd een tekening.
Boven: de huidige situatie met tuindeuren.
Onder met rood aangegeven wat er gemaakt gaat worden: schuifdeuren en versmalling van gat voor de deuren.
Boven de deuren zitten bovenlichtjes en daarboven stucwerk. Aan de ene kant zo'n 20cm tot het plafond en aan de kant van dea aanbouw is het plafond gelijk met de bovenkant van het kozijn.
quote:Nou om deze rede. Zoals Gurb schreef.Op maandag 2 oktober 2006 10:22 schreef Gurb het volgende:
Ik zou wel even opppassen met het weghalen, als je een oud huis hebt, en er geen latei boven zit maar een rollaag (stenen die rechtop staan) kunnen die wel een beetje rusten op het kozijn, en als je dan gaat rukken en sjorren om het kozijn eruit te slopen, kan het zijn dat de stenen loskomen.
Helaas Geen foto te zien.
Normaalgesproken moet er op een latei minstens drie lagen gemetseld zijn. Dit is om de druk te verdelen over de lengte van de latei.
Wat je zou kunnen doen is aan een kant de staander doorzagen op twee plaatsen zodat je er een stuk uithaalt van ongeveer 40 cm. Je zou dan kunnen zien hoe het kozijn geplaatst is.
a. Nadat er een (ja daar komt ie weer) gat is gemetseld, waar naderhand het kozijn is in gezet.
a . dit kan zijn doormiddel van slagschroeven/pennen (dat zou je dus nu ook al kunnen zien.
b. Kozijn is in het gat pas gesteld en met purschuim vast gezet.
In dit geval is er dus eerst een gat gemaaklt en kun je het kozijn zondermeer weghalen.
b.Het kozijn is eerst pasgesteld en daarna is de muur eromheen gemetseld en het kozijn vast gezet met kozijnankers.
Aangezien dat je toch moet bij pleisteren/stucken zou je boven het kozijn aan een kant het stuckwerk weg kunnen bikken/hakken en kijken wat er achter het stuckwerk zit.
Zit daar een latei
Dan kun je zondermeer het kozijn weg halen.
Indien geen latei maar een rollaag:
Aangezien je buiten zou als je schrijft geen ruimte hebt is het lastig om alsvorens je het kozijn er uit haalt de muur te ondersteunen middels het volgende.
Maak 2 gaten twee stenen boven het kozijn. Zo groot dat er een balk door kan. Steek de balk er door en ondersteun deze aan beide zijden met een stempel. Dus je hebt vier stempels nodig.
Je kunt het kozijn er dan uit halen.
Nu moet je wel, voor alle zekerheid nog een latei onder die "dragende" muur leggen en weer opmetselen.
Ik kan mij in iedergeval niet voorstellen dat er nu geen latei boven zit.
Hier zie je hoe de tuindeuren eruit zagen voordat de aanbouw er was.
Tis moeilijk te zien of er een latei aanwezig is.
Bij onze voordeur zit wel een latei, maar bij de achterdeur niet
En hier was het huis nog in aanbouw. De kozijnen waren al geplaatst tijdens het metsel werk.
Zoals ik al schreef. Voor alle zekerheid, je eigen geruststelling. Hak boven aan de zijkant een stuk weg. dat moet toch gepleister worden ivm de schuifdeuren. Dat hoeft niet veel te zijn een hoek je maar.
quote:Heb dit maar even aangepast julekesOp woensdag 4 oktober 2006 23:47 schreef julekes het volgende:
Op de eerste foto Is de loodslabbe zichtbaar . Direct onder het metselwerk dat gekanteld is.(Dit is de rollaag) Er zit sowieso een latei in. Tenzij er enorm gebeund is.
quote:Leek me erg dik voor een loodswabbe, maar dat zou idd ook kunnen.Op woensdag 4 oktober 2006 23:54 schreef Solingjan het volgende:
[..]
Heb dit maar even aangepast julekes
Nu heb je wel pas alleen de buitenspouwmuur te pakken op de foto, maar bij een binnenspouw (wat de hoofddraagconstructie van het huis is) kun je er helemaal van op aan dat er een latei bovenligt (of wat ook heel goed zou kunnen als ik de 2e foto zie, dat er tot aan de verdiepingsvloer niet meer gemetseld is, maar het gewoon uitgetimmerd is)
Je ziet die dikke betonstenen boven aan. Dan zie je links en rechts een laag kalkzandstenen en dan van de ene kant naar de andere kant een............ ingesmeerd.
Maar dit is geen foto vanhet gat van de tuindeuren. Wat doet dat muurtje achter die kinderen?
Ik zie het nu, de kinderen staan in de kruipruimte!!
[ Bericht 4% gewijzigd door Solingjan op 05-10-2006 11:48:48 ]
quote:Wat jij van de ene naar de andere kant ziet gaan is volgens mij een steigerpijp, van het steigerwerk dat achter het muurtje staatOp donderdag 5 oktober 2006 11:25 schreef Solingjan het volgende:
Nou zie ik het pas goed. Zie foto twee.
Je ziet die dikke betonstenen boven aan. Dan zie je links en rechts een laag kalkzandstenen en dan van de ene kant naar de andere kant een............ ingesmeerd.
Maar dit is geen foto vanhet gat van de tuindeuren. Wat doet dat muurtje achter die kinderen?
Toevallig loopt die pijp op de foto in lijn met de muur
quote:Ja daar heb je inderdaad gelijk.Dacht dat in eerste instantie ook, maar als je nu goed kijkt zie je dat ze met die kalkzandstenen gestopt zijn. Gelijkertijd hebben ze daar reeds wat specie afgesmeerd om .........Op donderdag 5 oktober 2006 11:29 schreef Automatic_Rock het volgende:
[..]
Wat jij van de ene naar de andere kant ziet gaan is volgens mij een steigerpijp, van het steigerwerk dat achter het muurtje staat
Toevallig loopt die pijp op de foto in lijn met de muur
De latei op te leggen zodat deze op gelijke hoogte komt met de reeds gemetselde kalkzandstenen.
Foto van dag later. Kinders weer met de zelfde kleren aan wn zelfde positie. Maar wel met latei
Ik had de foto alleen geplaatst omdat hierop te zien was dat de kozijn al geplaatst waren op het mooment dat men aan het metselen was.
Ik hab bij de tuindeuren al de latei ontdekt na het verwijderen van een stukje plafond.
Overigens is het huis helemaal van steen en niet verder uitgetimmerd. Op deze foto waren ze net klaar met de binnenmuren van de beganegrond
Vond het al vreemd die foto met dat muurtje waar de kinderen voor staan.
Je hebt ons op het verkeerde been gezet.
Trouwens die deuren kun je met een beetje aanpassing gebruiken als schuifdeuren.
quote:In België is een kozijn ook NOOIT dragend, ookal omdat een kozijn hier ALTIJD NA de ruwbouw word geplaatst. (ik heb het in Nederland al anders gezien?...)Op zaterdag 30 september 2006 19:11 schreef Marsepein het volgende:
Let op, in NL is een kozijn NOOIT dragend mits aangebracht door een deskundig iemand. In het buitenland (Belgie) kan een kozijn dragend zijn uitgevoerd
Heb je even tijd om er over na te denken
Ik zal vast enkele stenen verliezen maar die metsel ik er wel weer tussen.
Het oude kozijn is dus dragend voor de buitenmuur.
quote:Ik ken voorbeelden van een ander forum waarin in Belgie een kzoijn dragen mocht zijn en zo was uitgevoerd. Maar de vraag voor dit topic is beantwoord.Op zaterdag 7 oktober 2006 06:35 schreef squiddie het volgende:
[..]
In België is een kozijn ook NOOIT dragend, ookal omdat een kozijn hier ALTIJD NA de ruwbouw word geplaatst. (ik heb het in Nederland al anders gezien?...)