quote:Ik ben voor een wet die alle genocide-ontkenningen strafbaar maakt! Ben je van dit gezeik af.Turkije boos op Nederlandse politiek
Turkije is ontstemd over het feit dat CDA en PvdA drie kandidaten van Turkse komaf van hun verkiezingslijsten hebben gehaald die de Armeense genocide niet erkennen. De voorzitter van het Turkse parlement, Bülent Arinc, overweegt zelfs diplomatieke stappen tegen Nederland te ondernemen.
Dinsdag schrapte de PvdA de naam van Erdinc Sacan van de verkiezingslijst en woensdag deed het CDA dat met de twee genocide-ontkennners Ayhan Tonca en Osman Elmaci.
Het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken noemt in een verklaring de gang van zaken ''betreurenswaardige'' ontwikkeling. ''Het is treurig om te zien dat de politieke partijen in een land, dat wij als bevriend en als een bondgenoot beschouwen, hebben geprobeerd hun eenzijdige standpunten op te leggen aan hun kandidaten voor het parlement.'' Bovendien vindt Turkije het ''onacceptabel'' dat Nederlandse politieke partijen hun oordelen proberen op te leggen aan kandidaat-parlementariërs.
Verder noemt het ministerie het ''ongelooflijk om te accepteren dat de ongefundeerde Armeense genocidebeschuldigingen worden gepresenteerd als waren het historische feiten.'' Het ontkennen van de volkerenmoord zou in Nederland binnen de vrijheid van meningsuiting moeten vallen. Overigens is het erkennen van de Armeense genocide in Turkije strafbaar.
Meer
Waarschijnlijk zijn er in Nederland ook veel gemeenteraadsleden van Turkse komaf die de genocide op de Armeniërs ontkennen. Het Parool hield gisteren een rondgang onder Amsterdamse politici van Turkse afkomst. Vrijwel allen weigeren de genocide te erkennen die Turkije in 1915 op Armeniërs pleegde.
De meesten beweren te weinig van de zaak te weten om een oordeel te geven en pleiten voor 'meer onderzoek'. Anderen geven toe dat verschrikkelijke dingen zijn gebeurd waarbij honderdduizenden doden zijn gevallen, maar willen dat niet als genocide bestempelen.
Het Amsterdamse PvdA-gemeenteraadslid Derya Kaplan noemt vandaag in de Volkskrant de belangstelling voor de historische kennis van politici van Turkse origine ''echt belachelijk''. Zij zegt: ''Ik was acht maanden toen ik naar Nederland kwam. Ik ben Amsterdams raadslid. En nu is het van belang wat ik van de Armeense kwestie vind? Ik word voortaan liever over de echte problemen in de hoofdstad bevraagd.''
Voorzover bekend zijn er overigens geen plannen van politieke partijen om lokale raadsleden te verwijderen vanwege hun standpunt omtrent deze historische gebeurtenis.
Koekje erbij?ik vind het wat triest dat ze het ontkennen maar niet meer dan dat, het is niet alsof de Turken in de tweede wereldoorlog hierheen zijn gekomen om Armeniers af te maken ... sterker nog we deden niet eens mee aan de tweede wereldoorlog
quote:Deze drie heren máákten het onze zaak door zich bezig te houden met Turks-nationalistische websites waardoor ze zichzelf actief en openlijk verbonden aan de ontkenning.Op vrijdag 29 september 2006 15:52 schreef sp3c het volgende:
ik zie niet zogoed in waarom dat onze zaken zijn eigenlijk?
ik vind het wat triest dat ze het ontkennen maar niet meer dan dat, het is niet alsof de Turken in de tweede wereldoorlog hierheen zijn gekomen om Armeniers af te maken ... sterker nog we deden niet eens mee aan de tweede wereldoorlog
quote:Het zou dat ook Tukijes goede recht zijn om holocaust-ontkenners uit de politiek te weten.Op vrijdag 29 september 2006 15:52 schreef sp3c het volgende:
ik zie niet zogoed in waarom dat onze zaken zijn eigenlijk?
ik vind het wat triest dat ze het ontkennen maar niet meer dan dat, het is niet alsof de Turken in de tweede wereldoorlog hierheen zijn gekomen om Armeniers af te maken ... sterker nog we deden niet eens mee aan de tweede wereldoorlog
quote:Hoe bedoelt u met 2 maten meten?? In Turkije zelf is het strafbaar de genocide te erkennen maar zij beslissen wat hier onder de vrijheid van meningsuiting moet vallen??Het ontkennen van de volkerenmoord zou in Nederland binnen de vrijheid van meningsuiting moeten vallen. Overigens is het erkennen van de Armeense genocide in Turkije strafbaar.
Het probleem voor de Turkse politici is hiermee wel in 1 keer duidelijk: zodra ze hier de genocide erkennen zijn ze in Turkije strafbaar... dat is vast lekker relaxed op familiebezoek gaan.
Misschien zou Turkije het erkennen van de genocide eens onder de vrijheid van meningsuiting moeten laten vallen en uit het wetboek van strafrecht moeten halen.
quote:das dan ook weer waar daar zouden ze mee op moeten houdenOp vrijdag 29 september 2006 15:55 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Deze drie heren máákten het onze zaak door zich bezig te houden met Turks-nationalistische websites waardoor ze zichzelf actief en openlijk verbonden aan de ontkenning.
maar on the other hand, ik vind ook niet dat het CDA zich er bezig mee zou moeten houden, ik heb liever dat ze zich bezig gaan houden met de bevrijding van Cyprus als ze dan per se Turkije tegen de borst willen stuiten
quote:dat zijn al helemaal onze zaken niet (net zoals het verwijderen van de figuren in kwestie geen Turkse zaken zijn)Op vrijdag 29 september 2006 15:55 schreef nietzman het volgende:
[..]
Het zou dat ook Tukijes goede recht zijn om holocaust-ontkenners uit de politiek te weten.
quote:Wie zegt dat dat onze zaken zouden zijn dan?Op vrijdag 29 september 2006 15:58 schreef sp3c het volgende:
dat zijn al helemaal onze zaken niet (net zoals het verwijderen van de figuren in kwestie geen Turkse zaken zijn)
Het is net zo min Turkijes zaak om zich met onze politici te bemoeien.
quote:ik zeg iig dat het onze zaken niet zijn, want jij vind wordt niet echt duidelijk uit je cryptische reactiesOp vrijdag 29 september 2006 16:01 schreef nietzman het volgende:
[..]
Wie zegt dat dat onze zaken zouden zijn dan?
quote:dat zeg ik tochHet is net zo min Turkijes zaak om zich met onze politici te bemoeien.
quote:Ik zeg dat het Turkijes goed recht zou zijn holocaustontkenners uit eigen politiek te weren, hoeveel meer Jip-en-Janneke wil je het hebben?Op vrijdag 29 september 2006 16:02 schreef sp3c het volgende:
ik zeg iig dat het onze zaken niet zijn, want jij vind wordt niet echt duidelijk uit je cryptische reacties
Natuurlijk zijn het onze zaken, het zijn onze politici.
quote:Lekker.
quote:Dit zijn dus Turkse Nederlanders die de grootste problemen krijgen als ze iets zeggen of schrijven over de genocide terwijl ze zich niet eens op Turks grondgebied bevinden...Op vrijdag 29 september 2006 16:07 schreef nietzman het volgende:
[..]
Ik zeg dat het Turkijes goed recht zou zijn holocaustontkenners uit eigen politiek te weren, hoeveel meer Jip-en-Janneke wil je het hebben?
Natuurlijk zijn het onze zaken, het zijn onze politici.
quote:Dus..?Op vrijdag 29 september 2006 19:28 schreef Mwanatabu het volgende:
Dit zijn dus Turkse Nederlanders die de grootste problemen krijgen als ze iets zeggen of schrijven over de genocide terwijl ze zich niet eens op Turks grondgebied bevinden...
Als politieke partijen genocideontkenners uit hun partij willen weren is dat toch hun goede recht?
quote:Tuurlijk. Maar het is een beetje flauw om bij elke Turk te gaan vissen nu. Degenen die behalve actief zijn in de Nederlandse politiek ook nog eens actief een eng soort Turks nationalisme belijden mogen wmb weg. De rest hoef je niet in een lastig parket te brengen vind ik dan.Op vrijdag 29 september 2006 20:38 schreef nietzman het volgende:
[..]
Dus..?
Als politieke partijen genocideontkenners uit hun partij willen weren is dat toch hun goede recht?
quote:Dus nu gaat turkije zich met de binnenlandse politiek in NL bemoeien en zich bezig houden met de lijsten die de NL partijen samenstellen.Op vrijdag 29 september 2006 15:40 schreef Roi het volgende:
[/meki mode]
[..]
Ik ben voor een wet die alle genocide-ontkenningen strafbaar maakt! Ben je van dit gezeik af.
Ik was van mening dat daar sowieso allemaal Nederlanders op staan. Als die Nederlanders met turkse roots op de lijst daar anders over denken dan kunnen ze ook een enkeltje istanbul nemen.
Hier sta je op de lijst/ vervul je een functie om het belang van alle Nederlanders te verdedigen.
Een second agenda called turkije hoort daar totaal niet bij...., zeker niet als dat ook nog eens langzaam richting de eerste plek mocht gaan!!!!
quote:Maar...ik dacht dat juist de Armeense kant aan het schreeuwen aan lobbyen was. Wat is dit nu?Op woensdag 4 oktober 2006 22:56 schreef volkan83 het volgende:
http://www.youtube.com/watch?v=LHkaAxOyWFs
quote:Posted by invincibleturk.Op woensdag 4 oktober 2006 22:56 schreef volkan83 het volgende:
http://www.youtube.com/watch?v=LHkaAxOyWFs
.Mén, dat patriottische gedoe van die Turken is echt hilarisch. En dat voor een natie die nog niet eens droog achter de oren is.
quote:"Hey als mijn opa dat überhaupt al zou gedaan hebben, hoef ik het nog niet officieel te erkennen als er geen grondig onderzoek naar is verricht."Op vrijdag 29 september 2006 15:45 schreef buachaille het volgende:
Ze hoeven alleen maar toe te geven dat de Armeense Christenen zijn verkracht, vernedert en afgeslacht door Turkse Moslims. Is dat nou zo moeilijk?
quote:Eveneens, eenzijdig propaganda.Op donderdag 5 oktober 2006 12:09 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Maar...ik dacht dat juist de Armeense kant aan het schreeuwen aan lobbyen was. Wat is dit nu?
quote:Wat heeft de Islam hier nou weer mee te maken?Op vrijdag 29 september 2006 22:49 schreef Cage333 het volgende:
islam staat toch synoniem aan het leugen.
Laat ze die demo liever in Turkije zelf houden - daar ga je het gevang in als je het woord genocide noemt.
Overigens vind ik dat de boel wel enorm opgeklopt wordt nu. NIet iedere afzonderlijke Turkse parlementarier moet nu onder druk gezet worden om iets te zeggen.
quote:Idd!!!Op vrijdag 29 september 2006 22:53 schreef -Wolf- het volgende:
Het interesseert me geen ene flikker wat Turkije vindt van de Nederlandse politiek.
[afbeelding]
En dat nu alle turken niet gaan stemmen boeit me ook niet. Het zijn toch PvdA stemmerts! Maar ze zijn het 22 nov toch al weer vergeten en ze zullen echt wel weer de rode stemknop indrukken met hun knoflookstengels!
quote:"Als ik gewoon lekker geen enkel onderzoek erken, ondanks 90 jaar diepgaand onderzoek, en alles afdoe als turkofoob, armenofiel, dan kan ik dit spelletje heeeel lang volhouden".Op donderdag 5 oktober 2006 12:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
"Hey als mijn opa dat überhaupt al zou gedaan hebben, hoef ik het nog niet officieel te erkennen als er geen grondig onderzoek naar is verricht."
quote:Idd. Don't ask don't tell. Die eerste 3 schreeuwden het zelf van de daken, da's iets anders. Terecht dat Albayrak zich hier niet mee in wil laten.Op donderdag 5 oktober 2006 12:25 schreef SCH het volgende:
Vanmiddag is er een demonstratie van Turkse studenten die vinden dat de vrijheid van meningsuiting in Nederland in het geding is.
Laat ze die demo liever in Turkije zelf houden - daar ga je het gevang in als je het woord genocide noemt.
Overigens vind ik dat de boel wel enorm opgeklopt wordt nu. NIet iedere afzonderlijke Turkse parlementarier moet nu onder druk gezet worden om iets te zeggen.
quote:Wat wil jij en ik beginnen als er historici al elkaar tegenspreken? Betweters uithangen?Op donderdag 5 oktober 2006 12:42 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
"Als ik gewoon lekker geen enkel onderzoek erken, ondanks 90 jaar diepgaand onderzoek, en alles afdoe als turkofoob, armenofiel, dan kan ik dit spelletje heeeel lang volhouden".
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2006 12:44:53 ]
quote:Op vrijdag 29 september 2006 15:54 schreef nietzman het volgende:
Laten we hopen dat ze collectief hun adem in gaan houden als ze hun zin niet krijgen. Voor een minuutje of tien.
quote:Als je het niet eens bent met de oordelen van een politieke partij, dan moet je niet bij die partij gaan zitten. Ga naar een andere partij, of richt er een op, dat is toch in de modeBovendien vindt Turkije het ''onacceptabel'' dat Nederlandse politieke partijen hun oordelen proberen op te leggen aan kandidaat-parlementariërs.
quote:Klinkt als:Op donderdag 5 oktober 2006 12:42 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
"Als ik gewoon lekker geen enkel onderzoek erken, ondanks 90 jaar diepgaand onderzoek, en alles afdoe als turkofoob, armenofiel, dan kan ik dit spelletje heeeel lang volhouden".
"Als ik gewoon lekker alle onderzoeken naar mijn hand zet, al 90 jaar, en alle ontkenners afdoe als genocideontkenners, armenofoob, turkofiel, dan kan ik dit spelletje heeeel lang volhouden. Vooral omdat ik veel meer vriendjes in de (christelijke) politiek heb."
quote:daar ben ik het helemaal mee eensOp vrijdag 29 september 2006 20:50 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Tuurlijk. Maar het is een beetje flauw om bij elke Turk te gaan vissen nu. Degenen die behalve actief zijn in de Nederlandse politiek ook nog eens actief een eng soort Turks nationalisme belijden mogen wmb weg. De rest hoef je niet in een lastig parket te brengen vind ik dan.
quote:Kijk, daar komt het aapje uit de mouw. Daar is het blijkbaar om te doen en dat vind ik niet zo sterk.Op donderdag 5 oktober 2006 13:37 schreef dVTB het volgende:
Pot verwijt de ketel. Turkije heeft geen recht van spreken, omdat men zelf het ERKENNEN van die genocide strafbaar stelt. We moeten nog maar eens heel goed nadenken of we dit land in de EU willen hebben
quote:Toch apart dat na deze en vergelijkbare posts de Turken in dit topic niet meer reagerenOp donderdag 5 oktober 2006 12:53 schreef De_Hertog het volgende:
Wat Turkije, en sommige mensen in dit topic, niet begrijpt is dat niemand hier de vrijheid van meningsuiting aantast. In tegenstelling tot Turkije zelf in deze kwestie, overigens. Stel nu eens dat een CDA'er zou zeggen dat dat punt van de PNVD over sex toestaan vanaf 12 'best wel goed is.' Waarschijnlijk zal de CDA het kamerlid in kwestie dan óók van de lijst schrappen. Dit kamerlid mag dan nog steeds zeggen wat hij vindt, hij mag zich aansluiten bij de PNVD, hij hoort alleen niet thuis bij het CDA. En nogmaals, deze optie bied Turkije de erkenners in eigen land niet, dus wie 'tast hier nu de vrijheid van meningsuiting' aan?
[..]
Als je het niet eens bent met de oordelen van een politieke partij, dan moet je niet bij die partij gaan zitten. Ga naar een andere partij, of richt er een op, dat is toch in de mode
quote:Idd, en dan worden ze boos op Nederland.Op donderdag 5 oktober 2006 13:37 schreef dVTB het volgende:
Pot verwijt de ketel. Turkije heeft geen recht van spreken, omdat men zelf het ERKENNEN van die genocide strafbaar stelt. We moeten nog maar eens heel goed nadenken of we dit land in de EU willen hebben
quote:Triggershot? Kirmizi? Ik wil aandachtOp donderdag 5 oktober 2006 22:49 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Toch apart dat na deze en vergelijkbare posts de Turken in dit topic niet meer reageren
