quote:Verder slaat de PVDA wethouder een behoorlijke plank mis. Parken zijn openbare gelegenheden. Ik kan dit bericht ook lezen als ik wil het park aantrekkelijker maken voor grote Turkse families die een vreetfestijn willen opzetten. Waarom die willekeur steeds ?!?Enschede richt parken gastvrij in voor Turkse vrouwen
Bron : Volkskrant
ENSCHEDE - Enschede gaat parken, pleinen en markten zo inrichten dat Turkse vrouwen zich er meer thuis voelen en langer buiten blijven. In het Wesselerbrinkpark in het zuiden van de stad, waar 40 procent van de bevolking een niet-Nederlandse achtergrond heeft, wordt begonnen met grote publieke barbecue- en picknickplaatsen.
Dit veranderde beleid is het gevolg van het vorige week gepresenteerde onderzoek van planologe Eda Ünlü Yücesoy. De Turkse uit Istanbul promoveerde aan de Universiteit Utrecht en deed tussen 2001 en 2004 onderzoek naar het gebruik van de openbare ruimte door Turkse vrouwen.
In de tijd woonde ze in de wijk Wesselerbrink. Ze vroeg zich af waarom ze er zo weinig Turkse vrouwen op straat zag, terwijl de straat in Turkije de ontmoetingsplek bij uitstek is. De openbare ruimte in Nederland is niet ingericht voor ontmoeting, concludeert zij in haar onderzoek.
Turkse vrouwen gaan hier alleen groepsgewijs naar buiten en op de rustige momenten, omdat ze zich anders onveilig voelen. Ze gaan in Enschede samen naar de weekmarkt en in het weekend met hun familie naar het park of de rand van de stad. Om er lang te verblijven, ontbreken faciliteiten als banken, picknickplaatsen en barbecuemogelijkheden voor grotere families, constateerde de planologe.
Enschede heeft zich deze kritiek direct aangetrokken, laat wethouder Ed Wallinga weten. Hij kondigt aan de publieke ruimte meer voor ontmoeting in te richten. ‘Barbecuen wordt gezien als een evenement, waarvoor je een vergunning moet aanvragen. Dus ik kan het verbieden. Maar dat ga ik niet doen, integendeel: we gaan het park op een goede manier inrichten.’
Het park inrichten voor picknickplaatsen en barbecuemogelijkheden. Tja.... zet er dan commerciele eettentjes op van verschillende pluimage volgens oosters model (Turks, Aziatisch, Marokaans, whatever) en je hebt iets wat je marktwerking wat ook een beetje representatief voor de samenleving is.
Ik zie het al voor mee, iedereen lekker zijn BBQ-slepen, met geen of nauwelijks toezicht op de veiligheid .
Leuke bende zal dat worden.
Slecht doordacht plan dus.
Overigens : Je zou denken dat het een Telegraaf TT was, maar het komt echt uit de Volkskrant.
Doet me erg denken aan het Smulbos.
Is dat trouwens ooit iets geworden ?!?
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 29-09-2006 09:56:04 ]
quote:Lekker bingo-en in het park.Op vrijdag 29 september 2006 09:51 schreef erikkll het volgende:
Ik vind het wel een goed idee eigenlijk! Misschien dat dit onder nederlanders daar (60% van de bevolking) ook wel populair zou kunnen worden.
"En het volgende getal is 43".
quote:barbequeen, niet bingo-en. In de wijk wesselerbrink wonen niet de meest vermogende mensen, dat zijn wel mensen die dat leuk vinden.Op vrijdag 29 september 2006 09:53 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Lekker bingo-en in het park.
"En het volgende getal is 43".
quote:Zullen waarschijnlijk gewoon Nederlanders zijn met een andere etnische achtergrond.Op vrijdag 29 september 2006 09:56 schreef valek het volgende:
Belachelijk. En weer passen we ons aan aan de auslander.
Dus het begrip "auslander" zegt meer iets over jezelf dan over dit artikel.
Scholen
Bossen
Klinieken
Parken
We bouwen alles voor die lui. Ze hebben ons eindelijk zo ver dat wij ons land aan hen aanpassen in plaats van zij aan ons land. Over mislukte integratie gesproken.
quote:Mislukte assimilatie. Integratie betekent aanpassing van beide zijden. Daarvan is dit een schoolvoorbeeld.Op vrijdag 29 september 2006 10:00 schreef BossFight het volgende:
Moskeeen
Bossen
Klinieken
Parken
We bouwen alles voor die lui. Ze hebben ons eindelijk zo ver dat wij ons land aan hen aanpassen in plaats van zij aan ons land. Over mislukte integratie gesproken.
quote:Ha! Kunnen we straks ook in Enschede vlees gaan braden in het openbaarOp vrijdag 29 september 2006 09:44 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Verder slaat de PVDA wethouder een behoorlijke plank mis. Parken zijn openbare gelegenheden. Ik kan dit bericht ook lezen als ik wil het park aantrekkelijker maken voor grote Turkse families die een vreetfestijn willen opzetten. Waarom die willekeur steeds ?!?
Het park inrichten voor picknickplaatsen en barbecuemogelijkheden. Tja.... zet er dan commerciele eettentjes op van verschillende pluimage volgens oosters model (Turks, Aziatisch, Marokaans, whatever) en je hebt iets wat je marktwerking wat ook een beetje representatief voor de samenleving is.
Ik zie het al voor mee, iedereen lekker zijn BBQ-slepen, met geen of nauwelijks toezicht op de veiligheid .
Leuke bende zal dat worden.
Slecht doordacht plan dus.
Overigens : Je zou denken dat het een Telegraaf TT was, maar het komt echt uit de Volkskrant.
Doet me erg denken aan het Smulbos.
Is dat trouwens ooit iets geworden ?!?
*noteert*
quote:Komt een stukje integratie niet van 2 kanten af ?Op vrijdag 29 september 2006 10:00 schreef BossFight het volgende:
Moskeeen
Bossen
Klinieken
Parken
We bouwen alles voor die lui. Ze hebben ons eindelijk zo ver dat wij ons land aan hen aanpassen in plaats van zij aan ons land. Over mislukte integratie gesproken.
Wat betreft de OP heb ik meer problemen met de veiligheid/marktwerking en de TT dan met de rest.
Ze moeten de parken niet gaan omsmeden tot parken voor mensen met een speciale etnische achtergrond want dan is Nederland te klein. En de TT wijst wel in die richting. Als het de woorden zijn van de wethouder dan is hij geen knip voor zijn neus waard. Als hier de journalist de zaak aan het ombuigen is, dan moet je alles even in een andere context zien. Daarom ook mijn vermelding dat het stukje in de Volkskrant stond (dat zou je op het eerste gezicht niet verwachten).
Misschien zijn ze in het weekend wel ergens anders en verbouwen ze straks het park en komt er geen hond naartoe.
quote:Ik denk dat het park omvormen zuiver voor de etnische minderheid niet aan de orde is idd. Om het aantrekkelijker te maken voor óók de Turkse vrouwen, soit. Als ik er ook maar tussen mag met mijn varkenslapjes.Op vrijdag 29 september 2006 10:06 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Komt een stukje integratie niet van 2 kanten af ?
Wat betreft de OP heb ik meer problemen met de veiligheid/marktwerking en de TT dan met de rest.
Ze moeten de parken niet gaan omsmeden tot parken voor mensen met een speciale etnische achtergrond want dan is Nederland te klein. En de TT wijst wel in die richting. Als het de woorden zijn van de wethouder dan is hij geen knip voor zijn neus waard. Als hier de journalist de zaak aan het ombuigen is, dan moet je alles even in een andere context zien. Daarom ook mijn vermelding dat het stukje in de Volkskrant stond (dat zou je op het eerste gezicht niet verwachten).
quote:Wat voor park heeft Enschede ?Op vrijdag 29 september 2006 10:08 schreef Bloemkool het volgende:
Geweldig, er is wat geconstateerd, de gemeente gaat meteen actie ondernemen, maar heeft iemand die mensen zelf al eens gevraagd of ze deze aanpassingen wel willen?
Misschien zijn ze in het weekend wel ergens anders en verbouwen ze straks het park en komt er geen hond naartoe.
quote:Op vrijdag 29 september 2006 10:08 schreef Bloemkool het volgende:
Geweldig, er is wat geconstateerd, de gemeente gaat meteen actie ondernemen, maar heeft iemand die mensen zelf al eens gevraagd of ze deze aanpassingen wel willen?
Misschien zijn ze in het weekend wel ergens anders en verbouwen ze straks het park en komt er geen hond naartoe.
.Dat was ook het probleem met het smulbos - mensen dachten voor andere mensen.
quote:.Op vrijdag 29 september 2006 10:02 schreef sigme het volgende:
[..]
Mislukte assimilatie. Integratie betekent aanpassing van beide zijden. Daarvan is dit een schoolvoorbeeld.
Oke punt heb je. Maar het moet toch niet zo kunnen zijn dat wij stad en land gaan aanpassen zodat het "allochtone" volk zich hier veilig voelt. Terwijl het Nederlandse volk zich steeds meer geintimideerd gaat voelen door dit soort acties in verband met wat er zich vandaag de dag in de wereld af speelt.
Ik krijg een beetje het idee dat deze mensen alles krijgen wat ze maar willen zonder er ook maar iets voor terug te hoeven doen. Als ik namelijk zo is op straat kijk moet ik eerlijk zeggen dat van integratie van hen kant weinig te merken is. Ik overhoor wel is conversaties op treinstations ed. van allochtone vrouwen tegen personen die Nederlands spreken. Het gebrekkige Nederlands is zo ernstig bij die mensen, maar vervolgens heb ik dan niet het idee dat ze echt hun best doen zeg maar.
Het minste wat je kan doen is toch de taal leren van het land waar je gaat wonen!
Dat je je eigen gewoontes wil behouden snap ik helemaal! Stel ik zou in china wonen wil ik verdomme ook mijn boterham met calve pindakaas. Maar daar ga ik die chinezen dan toch niet mee lastig vallen!
Ik heb gewoon het idee dat Nederland geen standpunt meer durft te maken in hoever we deze mensen tegemoet komen. Vergelijkend van wat wij voor die mensen doen en wat zij daar voor terug doen is niet te vergelijken vind ik.
quote:Al hebben ze een Nederlands paspoort, voor mij bljiven dat buitenlanders.Op vrijdag 29 september 2006 09:59 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Zullen waarschijnlijk gewoon Nederlanders zijn met een andere etnische achtergrond.
Dus het begrip "auslander" zegt meer iets over jezelf dan over dit artikel.
quote:Zo raar is het dus niet. Vraag me inderdaad ook af of ze dit zelf wel willen.In het Wesselerbrinkpark in het zuiden van de stad, waar 40 procent van de bevolking een niet-Nederlandse achtergrond heeft, wordt begonnen met grote publieke barbecue- en picknickplaatsen.
quote:Pcies, dat is de discussie.Op vrijdag 29 september 2006 10:10 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik denk dat het park omvormen zuiver voor de etnische minderheid niet aan de orde is idd. Om het aantrekkelijker te maken voor óók de Turkse vrouwen, soit. Als ik er ook maar tussen mag met mijn varkenslapjes.
Verder kun je nog discussieren over gasflessen, brandspiritus, afgebrande bomen, overal en nergens troep, en wat toezicht.
BBQ-en in de bossen heb ik vroeger zat gedaan. Op een fietswiel zelfs.
quote:Ik kan wel invoelen wat je hier zegt.Op vrijdag 29 september 2006 10:15 schreef BossFight het volgende:
[..]
.
Oke punt heb je. Maar het moet toch niet zo kunnen zijn dat wij stad en land gaan aanpassen zodat het "allochtone" volk zich hier veilig voelt. Terwijl het Nederlandse volk zich steeds meer geintimideerd gaat voelen door dit soort acties in verband met wat er zich vandaag de dag in de wereld af speelt.
Ik krijg een beetje het idee dat deze mensen alles krijgen wat ze maar willen zonder er ook maar iets voor terug te hoeven doen. Als ik namelijk zo is op straat kijk moet ik eerlijk zeggen dat van integratie van hen kant weinig te merken is. Ik overhoor wel is conversaties op treinstations ed. van allochtone vrouwen tegen personen die Nederlands spreken. Het gebrekkige Nederlands is zo ernstig bij die mensen, maar vervolgens heb ik dan niet het idee dat ze echt hun best doen zeg maar.
Het minste wat je kan doen is toch de taal leren van het land waar je gaat wonen!
Dat je je eigen gewoontes wil behouden snap ik helemaal! Stel ik zou in china wonen wil ik verdomme ook mijn boterham met calve pindakaas. Maar daar ga ik die chinezen dan toch niet mee lastig vallen!
Ik heb gewoon het idee dat Nederland geen standpunt meer durft te maken in hoever we deze mensen tegemoet komen. Vergelijkend van wat wij voor die mensen doen en wat zij daar voor terug doen is niet te vergelijken vind ik.
Maar - ik zat in de jaren '80 tussen de vers geïmporteerde Turken. Wat die hebben moeten aanpassen om een beetje normaal te kunnen meedraaien in onze wereld is echt gigantisch!
Ik zal het nog maar eens herhalen:
Destijds zaten ze in huizen met dichtgetimmerde ramen, waar ze in de woonkamer woonden (slapen, eten, wassen, koken). Andere kamers werden niet gebruikt. Ze leefden op de grond (geen stoelen, één laag tafeltje, uitrolmatjes bij wijze van matras). Ze kookten op open vuur(!) in een hoekje van wat wij de keuken noemen - op de grond. Ze groeven een gat op het plaatsje achter het huis - voor de behoeften.
Echt. Ik heb het zelf gezien, er anderhalf jaar tussen geleefd. Die mensen konden niet eens boodschappen doen, ze begrepen niets van zelfbediening, vaste prijzen, verpakte waren. Bij ons hadden de winkels begeleiders staan om -als er weer een nieuwe kwam- deze de eerste tijd te begeleiden (en te voorkomen dat ze alles stukmaakten).
Voor de duidelijkheid: de mannen waren hier toen al enige tijd en konden zich redden, die vrouwen (en kinderen) kwamen toen vers binnen ihkv gezinshereniging.
Overigens een gemiddelde buitenlander die geen Chinees gestudeerd heeft in de ogen van Chinezen bizar slecht Chinees spreken. Ook als die er 40 jaar woont.
quote:Okay, bedankt voor de verheldering. Ik had werkelijk geen idee dat het zo primitief is geweest onder die mensen en dat nog wel in de jaren 80. Maar je moet toegeven dat ze er nu veel minder moeite in steken omdat het ze steeds makkelijker gemaakt wordt om hun eigen gewoontes en gebruiken op te houden in het openbaar(let op: ik zeg er "in het openbaar" bij omdat wat ze in hun eigen huis doen ze zelf moeten weten).Op vrijdag 29 september 2006 10:26 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik kan wel invoelen wat je hier zegt.
Maar - ik zat in de jaren '80 tussen de vers geïmporteerde Turken. Wat die hebben moeten aanpassen om een beetje normaal te kunnen meedraaien in onze wereld is echt gigantisch!
Ik zal het nog maar eens herhalen:
Destijds zaten ze in huizen met dichtgetimmerde ramen, waar ze in de woonkamer woonden (slapen, eten, wassen, koken). Andere kamers werden niet gebruikt. Ze leefden op de grond (geen stoelen, één laag tafeltje, uitrolmatjes bij wijze van matras). Ze kookten op open vuur(!) in een hoekje van wat wij de keuken noemen - op de grond. Ze groeven een gat op het plaatsje achter het huis - voor de behoeften.
Echt. Ik heb het zelf gezien, er anderhalf jaar tussen geleefd. Die mensen konden niet eens boodschappen doen, ze begrepen niets van zelfbediening, vaste prijzen, verpakte waren. Bij ons hadden de winkels begeleiders staan om -als er weer een nieuwe kwam- deze de eerste tijd te begeleiden (en te voorkomen dat ze alles stukmaakten).
Voor de duidelijkheid: de mannen waren hier toen al enige tijd en konden zich redden, die vrouwen (en kinderen) kwamen toen vers binnen ihkv gezinshereniging.
Overigens een gemiddelde buitenlander die geen Chinees gestudeerd heeft in de ogen van Chinezen bizar slecht Chinees spreken. Ook als die er 40 jaar woont.
Ow, en china was misschien niet zo'n goed voorbeeld.
quote:Ik denk dus dat het om van die betonnen barbacuestands gaat, zodat er niet gesleept hoeft te worden met flessen brandbaar spul. Die dingen staan vaak bij zwemwater in de buurt, haske handig. Houtskool erin, vlees fikken en aan tafel. Uiteraard na afloop netjes opruimen etc.Op vrijdag 29 september 2006 10:15 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Pcies, dat is de discussie.
Verder kun je nog discussieren over gasflessen, brandspiritus, afgebrande bomen, overal en nergens troep, en wat toezicht.
BBQ-en in de bossen heb ik vroeger zat gedaan. Op een fietswiel zelfs.Kuiltje graven in het zand. Aluminium folie, De BBQ rommel erin. Mijn fiets (het wiel) erboven op. En beginnen maar.
of het nou speeltuinen zijn voor de kids, schaakborden/kaarttafels voor de ouderen, verhoogde bankjes voor senioren of picknicktafels met vaste bbq's voor gezinnen, voor dit soort dingen zijn parken in het leven geroepen
quote:Daar ben ik het deels mee eens. Maar kijk naar dat bericht in de OP - een planoloog bestudeert Turkse vrouwen in Turkije (in hun eigen habitat, zeg maarOp vrijdag 29 september 2006 10:33 schreef BossFight het volgende:
[..]
Okay, bedankt voor de verheldering. Ik had werkelijk geen idee dat het zo primitief is geweest onder die mensen en dat nog wel in de jaren 80. Maar je moet toegeven dat ze er nu veel minder moeite in steken omdat het ze steeds makkelijker gemaakt wordt om hun eigen gewoontes en gebruiken op te houden in het openbaar(let op: ik zeg er "in het openbaar" bij omdat wat ze in hun eigen huis doen ze zelf moeten weten).
). En verklaart dit vervolgens gewenst voor 'onze Turken'. Net zoals dat smulbos - kaaskoppen vonden dat allochtonen in landen van herkomst altijd zo leuk vanalles uit de natuur halen - dus zullen ze dat hier ook wel willen.Maar Nederlandse allochtonen zijn nu juist niet in Turkije wonende Turken, of andere buitenlandse buitenlanders
.Dit soort initiatieven zijn in mijn ogen nooit pogingen hun eigen gewoontes en gebruiken op te houden in het openbaar van allochtonen. Dat doen ze wel - bij mij in de buurt is een plas waar bij mooi weer Turken naar toe trekken om te bbq'en. Reuze gezellig - hoeft geen politicus of committee of planoloog zich mee te bemoeien. En het stoort geen autochtoon - integendeel, die komen er ook in groepjes bbq'en, het was een goed plan van die Turken
. quote:Wat ik me dan afvraag is waarom deze planoloog dit dan nodig acht. Zoals jij het verteld kunnen deze mensen zelf ook het initiatief nemen als ze graag iets willen doen met als voorbeeld het barbeque'en.Op vrijdag 29 september 2006 11:35 schreef sigme het volgende:
[..]
Daar ben ik het deels mee eens. Maar kijk naar dat bericht in de OP - een planoloog bestudeert Turkse vrouwen in Turkije (in hun eigen habitat, zeg maar
Maar Nederlandse allochtonen zijn nu juist niet in Turkije wonende Turken, of andere buitenlandse buitenlanders
Dit soort initiatieven zijn in mijn ogen nooit pogingen hun eigen gewoontes en gebruiken op te houden in het openbaar van allochtonen. Dat doen ze wel - bij mij in de buurt is een plas waar bij mooi weer Turken naar toe trekken om te bbq'en. Reuze gezellig - hoeft geen politicus of committee of planoloog zich mee te bemoeien. En het stoort geen autochtoon - integendeel, die komen er ook in groepjes bbq'en, het was een goed plan van die Turken
Vind het dan opvallend dat het ze dan zeg maar half de neus ingeduwd word door er nationaal nieuws van te maken, in de trant van: "KIJK EENS WAT WIJ VOOR JULLIE GAAN DOEN!
hihi"Kan me best voorstellen dat ze zoiets hebben van, als we dat willen verzinnen we zelf echt wel iets.
Het komt waarschijnlijk hetzelfde over bij veel mensen zoals het bij mij in eerste instantie over kwam.
Die overvloed aan daadkracht jegens de allochtone bevolking.
Vanwaar die moeite, die nutteloze verspilling van belastingscenten? Of zie ik het nou verkeerd?
quote:Wij van de planologen adviseren: neem planologisch advies!Op vrijdag 29 september 2006 12:01 schreef BossFight het volgende:
[..]
Wat ik me dan afvraag is waarom deze planoloog dit dan nodig acht.
De planoloog doet z'n werk: het voorstellen van planologische veranderingen.
quote:Ik zie het ook zo. Nergens goed voor, en die Turken hebben die hulp helemaal niet nodig. Het zijn geen kleuters..Zoals jij het verteld kunnen deze mensen zelf ook het initiatief nemen als ze graag iets willen doen met als voorbeeld het barbeque'en.
Vind het dan opvallend dat het ze dan zeg maar half de neus ingeduwd word door er nationaal nieuws van te maken, in de trant van: "KIJK EENS WAT WIJ VOOR JULLIE GAAN DOEN!
Kan me best voorstellen dat ze zoiets hebben van, als we dat willen verzinnen we zelf echt wel iets.
Het komt waarschijnlijk hetzelfde over bij veel mensen zoals het bij mij in eerste instantie over kwam.
Die overvloed aan daadkracht jegens de allochtone bevolking.
Vanwaar die moeite, die nutteloze verspilling van belastingscenten? Of zie ik het nou verkeerd?
quote:Dat zie je heel goed, gemeentes werken nog steeds vanuit hun eigen ivoren torentje en van groepsoverleg of kruisbestuiving is geen sprake.Op vrijdag 29 september 2006 12:01 schreef BossFight het volgende:
Vanwaar die moeite, die nutteloze verspilling van belastingscenten? Of zie ik het nou verkeerd?
Daarvoor hebben we een proefschrift nodig om over het torentje heen te kunnen kijken.
Wat betreft invulling en dergelijke zie ik hier al leuke voorbeelden voorbij komen.
Je zou bijna denken dat die ambtenaren meer moeten FOK!ken om tot heldere inzichten te komen (als je het gebagger ff weglaat).
Verder is het oude wijn in nieuwe zakken, bedenk een pakkende TT en je hebt de zieltjes klaar staan om op jouw partij te stemmen.
Ik hoop niet dat dit de nieuwe politiek is, echt niet. Snoeien in dat ambtelijke apparaat en pronto graag.
quote:Kijk uit he, ik ben in staat om een karbonademars te organiseren en al die bbq's onder te spetteren met haram vet. Dat zal jullie leren!Op vrijdag 29 september 2006 11:22 schreef Mutant01 het volgende:
Goed zo, we hebben bijna heel Nederland veroverd.
De Turkse bevolking kan dit soort dingen prima zelf regelen
Dit is nutteloze geldverspilling
Planoloog is een nutteloos beroep
En China is geen goed voorbeeld
Zul je uiteindelijk zien dat al die voorzieningen nooit gebruikt gaan worden,
in die drie weken in het jaar dat je in Nederland kan barbeknoeien.
quote:uhm, je kan die bakken voor meer gebruiken dan er houtskool in stoken, gewoon klein kampvuutje 's avonds bvb of 's winters je handjes warmen aan een vuurtje bvb ..Op vrijdag 29 september 2006 12:26 schreef BossFight het volgende:
conclusie:
De Turkse bevolking kan dit soort dingen prima zelf regelen
Dit is nutteloze geldverspilling
Planoloog is een nutteloos beroep
En China is geen goed voorbeeld
Zul je uiteindelijk zien dat al die voorzieningen nooit gebruikt gaan worden,
in die drie weken in het jaar dat je in Nederland kan barbeknoeien.
anyway, het idee op zich is niks mis mee, met de manier waarop het gepresenteerd wordt daarentegen wel
quote:Daarom ben jij ook hopeloos.Op vrijdag 29 september 2006 10:15 schreef valek het volgende:
[..]
Al hebben ze een Nederlands paspoort, voor mij bljiven dat buitenlanders.