Als er genoeg Polen, Turken en Oegandezen in Nederland komen zetten die de Nederlandse loonpeilen zo onder druk dat het minimumloon eraan gaat. Korte tijd wordt de verzorgingsstaat dan door overschot aan arbeid zo onbetaalbaar dat het hele systeem als een kaartenhuis in elkaar zakt.
Nu ben ik noch voor vrije migratie, noch voor het afschaffen van de verzorgingsstaat, maar ik begrijp niet waarom liberale hard-liners niet meer inzetten op vrije immigratie. Liberaal betekent ook: de vrijheid om te gaan en staan waar je wilt.
Dan krijgen we het geweldige usa systeem?
quote:vanuit dat licht is het dan ook bizar dat de linkse partijen zo pro immigratie zijn terwijl het juist zulke nadelige gevolgen heeft voor hun vaste achterban; de mensen met miumloon en in een uitkering.. Dat de werkgevers voor zijn begrijp ik best.Op woensdag 20 september 2006 15:10 schreef Floripas het volgende:
....is natuurlijk pleiten voor vrije migratie.
quote:De SP is nooit pro-immigratie geweest. De PvdA draait inmiddels bij op dit onderwerp. De GroenLinksachterban heeft niets te duchten van immigratie. Dus waar heb jij het over?Op woensdag 20 september 2006 15:13 schreef Napalm het volgende:
[..]
vanuit dat licht is het dan ook bizar dat de linkse partijen zo pro immigratie zijn terwijl het juist zulke nadelige gevolgen heeft voor hun vaste achterban; de mensen met miumloon en in een uitkering.. Dat de werkgevers voor zijn begrijp ik best.
quote:Is dit je beloofde topic? Ik pleit al ik weet niet hoe lang voor volledig vrije migratie.Op woensdag 20 september 2006 15:10 schreef Floripas het volgende:
....is natuurlijk pleiten voor vrije migratie.
Als er genoeg Polen, Turken en Oegandezen in Nederland komen zetten die de Nederlandse loonpeilen zo onder druk dat het minimumloon eraan gaat. Korte tijd wordt de verzorgingsstaat dan door overschot aan arbeid zo onbetaalbaar dat het hele systeem als een kaartenhuis in elkaar zakt.
Nu ben ik noch voor vrije migratie, noch voor het afschaffen van de verzorgingsstaat, maar ik begrijp niet waarom liberale hard-liners niet meer inzetten op vrije immigratie. Liberaal betekent ook: de vrijheid om te gaan en staan waar je wilt.
quote:Nee, en daar verbaas ik me dus over, zeker van de kant van de VVD.Op woensdag 20 september 2006 15:16 schreef Zyggie het volgende:
Vrije migratie doet het niet echt goed voor verkiezingen?
quote:(SC)Op woensdag 20 september 2006 15:16 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Is dit je beloofde topic? Ik pleit al ik weet niet hoe lang voor volledig vrije migratie.
quote:ow heb je daar tegenwoordig vrije migratie dan?Op woensdag 20 september 2006 15:11 schreef Netsplitter het volgende:
En dan?
Dan krijgen we het geweldige usa systeem?
quote:Ach de hele mensengeschiedenis staat vol met verhalen van vreemdelingenhaat, ook ging het wel enkele goed. Ik denk dat het in de aard van het beestje zit.Op woensdag 20 september 2006 15:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, en daar verbaas ik me dus over, zeker van de kant van de VVD.
quote:Waarom? Waarom wil je voor willekeurige mensen een volledig kunstmatige grens instandhouden?Op woensdag 20 september 2006 15:10 schreef Floripas het volgende:
Nu ben ik noch voor vrije migratie
quote:De SP zwalkt met de winden mee bedoel je?Op woensdag 20 september 2006 15:15 schreef Floripas het volgende:
De SP is nooit pro-immigratie geweest.
quote:Jaja, dus alleen de VVD/ Wilders/ Pastors is voor immigratie?Op woensdag 20 september 2006 15:15 schreef Floripas het volgende:
De PvdA draait inmiddels bij op dit onderwerp. De GroenLinksachterban heeft niets te duchten van immigratie. Dus waar heb jij het over?
quote:Een heel stuk vrijer dan in Nederland, dat staat vast.Op woensdag 20 september 2006 15:17 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
ow heb je daar tegenwoordig vrije migratie dan?
quote:mwah. in verhouding zal dat reuze meevallen. (naar ruimte + huidige aantal inwoners).Op woensdag 20 september 2006 15:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
Een heel stuk vrijer dan in Nederland, dat staat vast.
quote:Wanneer het huidge zorgsysteem wordt opgeblazen kan je alleen maar die kant op...Op woensdag 20 september 2006 15:17 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
ow heb je daar tegenwoordig vrije migratie dan?
quote:Omdat ik van mening ben dat nederland slechts mondjesmaat nieuwe immigranten moet opnemen. Cultuurshocks moeten koste wat kost voorkomen worden.Op woensdag 20 september 2006 15:18 schreef Lithion het volgende:
[..]
Waarom? Waarom wil je voor willekeurige mensen een volledig kunstmatige grens instandhouden?
quote:Nee, hoor. De SP heeft er altijd al zo over gedacht.Op woensdag 20 september 2006 15:19 schreef Napalm het volgende:
[..]
De SP zwalkt met de winden mee bedoel je?
[..]
quote:Nee, ik bedoelde dat ik hier van de harline-liberalen geen topics zie opduiken over het vrijgeven van migratie.Jaja, dus alleen de VVD/ Wilders/ Pastors is voor immigratie?
quote:1 op 16 is Moslim en dat is binnen +/- 25 jaar bereikt. Ik vind het nogal een cultuurshock.Op woensdag 20 september 2006 15:21 schreef Floripas het volgende:
[..]
Omdat ik van mening ben dat nederland slechts mondjesmaat nieuwe immigranten moet opnemen. Cultuurshocks moeten koste wat kost voorkomen worden.
quote:Is in dat soort data ook de ontkerking meegenomen?Op woensdag 20 september 2006 15:23 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
1 op 16 is Moslim en dat is binnen +/- 25 jaar bereikt. Ik vind het nogal een cultuurshock.
Of wordt er stiekem gewoon marokanen bedoeld.
quote:Dat is geen argument, je herhaalt nu slechts wat je al zei. Valt me tegen va je.Op woensdag 20 september 2006 15:21 schreef Floripas het volgende:
Omdat ik van mening ben dat nederland slechts mondjesmaat nieuwe immigranten moet opnemen.
quote:Dít is een argument. Een kutargument, maar niettemin een argument.Cultuurshocks moeten koste wat kost voorkomen worden.
De reden waarom ik het een kutargument vind is dat je op deze manier dus pleit voor volledig dichte grenzen, ook al gaat dat tegen elk mensenrechtenverdrag in. Geen immigratie, geen asielzoekers, volledig gesloten grenzen. Een standpunt die ik je niet eerder uit heb zien dragen en daarom bijzonder merkwaardig vindt. Maar een mens kan van gedachten veranderen uiteraard.
quote:Yep, maar kunnen we het nu weer over de verzorgingsstaat gaan hebben en de inconsequente redenering die de hardline liberalen erop nahouden?Op woensdag 20 september 2006 15:23 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
1 op 16 is Moslim en dat is binnen +/- 25 jaar bereikt. Ik vind het nogal een cultuurshock.
quote:Wat is er hermetisch aan "mondjesmaat"?Op woensdag 20 september 2006 15:25 schreef Lithion het volgende:
[..]
Dat is geen argument, je herhaalt nu slechts wat je al zei. Valt me tegen va je.
[..]
Dít is een argument. Een kutargument, maar niettemin een argument.
De reden waarom ik het een kutargument vind is dat je op deze manier dus pleit voor volledig dichte grenzen, ook al gaat dat tegen elk mensenrechtenverdrag in. Geen immigratie, geen asielzoekers, volledig gesloten grenzen. Een standpunt die ik je niet eerder uit heb zien dragen en daarom bijzonder merkwaardig vindt. Maar een mens kan van gedachten veranderen uiteraard.
quote:ontkerking wil niet zeggen dat bepaalde waarden en normen niet intact blijven.Op woensdag 20 september 2006 15:24 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Is in dat soort data ook de ontkerking meegenomen?
Of wordt er stiekem gewoon marrokanen bedoeld.
je hebt hier trouwens ook zat christelijke vluchtelingen uit 'moslimlanden'
quote:Ik vind de liberalen waar jij het over hebt nogal niet-bestaand. Ja er zitten hier een paar op fok, (HenriOsewoudt) maar echt serieus hoef je ze niet te nemen. Puur theoretisch zou een echte liberaal pleiten voor open grenzen ja.Op woensdag 20 september 2006 15:25 schreef Floripas het volgende:
[..]
Yep, maar kunnen we het nu weer over de verzorgingsstaat gaan hebben en de inconsequente redenering die de hardline liberalen erop nahouden?
quote:Lees: probleem marokkanen.Op woensdag 20 september 2006 15:26 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
ontkerking wil niet zeggen dat bepaalde waarden en normen niet intact blijven.
je hebt hier trouwens ook zat christelijke vluchtelingen uit 'moslimlanden'
quote:Met mondjesmaat immigranten toelaten voorkom je niet koste wat kost cultuurshocks. Dan spreek je jezelf dus tegen.Op woensdag 20 september 2006 15:26 schreef Floripas het volgende:
Wat is er hermetisch aan "mondjesmaat"?
.quote:HenriOsewoudt pleit nu juist wel voor open grenzen. Dat zie ik de andere vrijheidsminnaars nog niet doen.Op woensdag 20 september 2006 15:27 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Ik vind de liberalen waar jij het over hebt nogal niet-bestaand. Ja er zitten hier een paar op fok, (HenriOsewoudt) maar echt serieus hoef je ze niet te nemen. Puur theoretisch zou een echte liberaal pleiten voor open grenzen ja.
quote:Ik vind HeriOsewoudt, hoe sympathiek ookOp woensdag 20 september 2006 15:31 schreef Floripas het volgende:
[..]
HenriOsewoudt pleit nu juist wel voor open grenzen. Dat zie ik de andere vrijheidsminnaars nog niet doen.
, een totaal losgeslagen persoon die een ideologie aanhoudt die duidelijk niet invoerbaar is. Zoveel zijn er niet in die stroming bedoelde ik eigenlijk. quote:Het immigratie beleid van de SP staat ongeveer gelijk aan het beleid van de VVD nu, en dat is sinds de oprichting van de SP in '72 zo geweest.Op woensdag 20 september 2006 15:19 schreef Napalm het volgende:
[..]
De SP zwalkt met de winden mee bedoel je?
quote:Wilders en pastors niet.Jaja, dus alleen de VVD/ Wilders/ Pastors is voor immigratie?
VVD zeker wel, hoemeer goedkope arbeidskrachten, hoe beter het voor het bedrijfsleven, waarom denk je dat ze het makkelijker gemaakt hebben voor Polen om aan het werk te gaan hier?
quote:Toch is de VVD niet bepaald pro-vrije immigratie. Waarom eigenlijk niet?Op woensdag 20 september 2006 15:34 schreef BasOne het volgende:
VVD zeker wel, hoemeer goedkope arbeidskrachten, hoe beter het voor het bedrijfsleven, waarom denk je dat ze het makkelijker gemaakt hebben voor Polen om aan het werk te gaan hier?
quote:Pas op met wie je naar de psychiater verwijst. Er zijn ook mensen die dat met jouw ideologie zouden doen.Op woensdag 20 september 2006 15:32 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Ik vind HeriOsewoudt, hoe sympathiek ook
quote:Ik ben een sociaalliberaal.Op woensdag 20 september 2006 15:36 schreef Floripas het volgende:
[..]
Pas op met wie je naar de psychiater verwijst. Er zijn ook mensen die dat met jouw ideologie zouden doen.
Iets in die richting. quote:Welnee, de SP lult gewoon populisitisch; ze staan vooraan om mee te huilen met Taida, de 26000, Gumus en zeiken over Verdonk etc maar als het gaat over problemen met immigranten dan beroepen ze zich op een paar lokale uitspraken van 25 jaar terug..Op woensdag 20 september 2006 15:34 schreef BasOne het volgende:
Het immigratie beleid van de SP staat ongeveer gelijk aan het beleid van de VVD nu, en dat is sinds de oprichting van de SP in '72 zo geweest.
quote:De VVD wil de stemmen van de gewone man behouden. Een VVD enkel voor rijken zou 2 zetels hebben terwijl een LPF/WIlders?Pastors/ Verdonk partij ernaast zou opkomen en de rest van de VVD zetels zou veroveren..Op woensdag 20 september 2006 15:36 schreef Floripas het volgende:
Toch is de VVD niet bepaald pro-vrije immigratie. Waarom eigenlijk niet?
quote:Wat een onzin. De SP is niet voor gesloten grenzen, alleen voor een resctrictie op arbeidsmigratie.Op woensdag 20 september 2006 15:43 schreef Napalm het volgende:
[..]
Welnee, de SP lult gewoon populisitisch; ze staan vooraan om mee te huilen met Taida, de 26000, Gumus en zeiken over Verdonk etc maar als het gaat over problemen met immigranten dan beroepen ze zich op een paar lokale uitspraken van 25 jaar terug..
[..]
quote:Dus de VVD wil wel liberaal zijn, maar Nederland wil de liberale ideologie niet? Dan lijkt het me tijd dat de VVD zichzelf opheft of de naam verandert naar "pro-huizenbezitters, gematigd conservatief".De VVD wil de stemmen van de gewone man behouden. Een VVD enkel voor rijken zou 2 zetels hebben terwijl een LPF/WIlders?Pastors/ Verdonk partij ernaast zou opkomen en de rest van de VVD zetels zou veroveren..
quote:Wat is bescheiden? Ze moeten toch een standpunt innemen.Op woensdag 20 september 2006 15:47 schreef rvand het volgende:
Het zou de VVD sieren zich na het drama Verdonk/Hirsi Ali voorlopig maar eens even heel bescheiden op te stellen wat betreft immigratie.
quote:Op woensdag 20 september 2006 15:45 schreef Floripas het volgende:
Wat een onzin. De SP is niet voor gesloten grenzen, alleen voor een resctrictie op arbeidsmigratie.
De SP wil dus iedereen binnen laten maar niet de mensen die hier willen komen werken?quote:helemaal voor. Liever een rechtse volkspartij dan de VVD. Dit spanningsveld lijkt me dan ook primair de reden voor de steedsvoortdurende opkomst van partijen als die van Wilders..Op woensdag 20 september 2006 15:45 schreef Floripas het volgende:
Dus de VVD wil wel liberaal zijn, maar Nederland wil de liberale ideologie niet? Dan lijkt het me tijd dat de VVD zichzelf opheft of de naam verandert naar "pro-huizenbezitters, gematigd conservatief".
quote:Nee, de SP wil dat mensen die hier zijn werken, maar wil niet dat er wordt geronseld in Marokko of Polen om het salarishuis onder druk te zetten.Op woensdag 20 september 2006 15:59 schreef Napalm het volgende:
[..]
[..]
quote:Dus je geeft toe dat er op eenlingen als HenriOsewoudt helemaal geen echte liberalen zijn in Nederland?helemaal voor. Liever een rechtse volkspartij dan de VVD. Dit spanningsveld lijkt me dan ook primair de reden voor de steedsvoortdurende opkomst van partijen als die van Wilders..
quote:Mooi voorbeeld weer van de integratie kop-in-het-zak-steek mentaliteit van de SP: http://anjameulenbelt.sp.(...)aat-niet-2/#commentsOp woensdag 20 september 2006 16:11 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, de SP wil dat mensen die hier zijn werken, maar wil niet dat er wordt geronseld in Marokko of Polen om het salarishuis onder druk te zetten.
quote:Nee, ik zeg dat er thans amper politiek draagvlak is onder de bevolking voor een dergelijke liberale partij.Op woensdag 20 september 2006 16:11 schreef Floripas het volgende:
Dus je geeft toe dat er op eenlingen als HenriOsewoudt helemaal geen echte liberalen zijn in Nederland?
quote:Wat is daarmee dan? Wat heeft dat te maken met arbeidsmigratie?Op woensdag 20 september 2006 16:17 schreef Napalm het volgende:
[..]
Mooi voorbeeld weer van de integratie kop-in-het-zak-steek mentaliteit van de SP: http://anjameulenbelt.sp.(...)aat-niet-2/#comments
[..]
quote:Dus er zijn nauwelijks echte liberalen.Nee, ik zeg dat er thans amper politiek draagvlak is onder de bevolking voor een dergelijke liberale partij.
quote:Omdat ze anders hun bekrompen, kleinburgerlijke achterban tegen de schenen schoppen.Op woensdag 20 september 2006 15:36 schreef Floripas het volgende:
[..]
Toch is de VVD niet bepaald pro-vrije immigratie. Waarom eigenlijk niet?
quote:Juist.Op woensdag 20 september 2006 16:23 schreef Aurelianus het volgende:
[..]
Omdat ze anders hun bekrompen, kleinburgerlijke achterban tegen de schenen schoppen.
quote:Dan zal het aantal illigalen nog verder groeien.Op woensdag 20 september 2006 15:11 schreef Netsplitter het volgende:
En dan?
Dan krijgen we het geweldige usa systeem?
Daarnaast is het dicht gooien van de grenzen helemala niet goed voor de Nederlandse economie. Dus er zal naar andere oplossingen gezocht moeten worden.
quote:De linkse partijen zijn helemaal niet pro-immigratie. De huidige vreemdelingenwet is door de PvdA nog gemaaktOp woensdag 20 september 2006 15:13 schreef Napalm het volgende:
[..]
vanuit dat licht is het dan ook bizar dat de linkse partijen zo pro immigratie zijn terwijl het juist zulke nadelige gevolgen heeft voor hun vaste achterban; de mensen met miumloon en in een uitkering.. Dat de werkgevers voor zijn begrijp ik best.
Rechts is in dat door de PvdA opgezette beleid gewoon veel te ver doorgeschoten, duidelijk te zien in de vele pogingen van Verdonk om zover door te schieten dat ze voortdurend met andere wetten botst.
Groot voordeel van open grenzen is dat mensen ook weer makkelijk terug kunnen. Iemand die nu vanuit Afrika de EU binnen is gekomen is wel gek om weer terug te gaan voordat hij genoeg verdient heeft om zichzelf en zijn familie te onderhouden, omdat hij er niet meer terug inkomt. Al die mensen blijven dus langer hangen dan ze zouden doen bij volledig open grenzen. Binnen landen gaat dit nu al goed en binnen de EU ook, dus waarom zou het wereldwijd niet goed gaan.
Op dit moment lijkt het niet realistisch om zo'n wereldwijde beleidswijziging erdoor te krijgen, daarom zouden we in NL naar een soort tussenmodel kunnen gaan: Iedereen mag erin, maar je krijgt pas alle rechten die Nl'ers ook hebben als je hier 5 jaar gewerkt hebt en hebt laten zien dat je voor jezelf kan zorgen. Dus ook geen ziektekostenvergoeding, geen uitkering etc. Een tweedeling in mensen met méér en mensen met minder rechten.
Natuurlijk verdient deze optie niet de schoonheidsprijs omdat we dan ook binnen Nederland meer geconfronteerd zullen worden met de grote ongelijkheid in de wereld. Tegelijkertijd komen er wel een boel goedkope arbeidskrachten bij waar wij ook weer voordeel van hebben. Ik denk dat we op deze manier ons steentje bijdragen aan het verkleinen van de ongelijkheid in de wereld zonder zelf noemenswaardig achteruit te gaan in rijkdom.