abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_41838284
quote:
Op vrijdag 15 september 2006 16:42 schreef Erwtensoep het volgende:

[..]

Met 460 ben je er nog steeds niet hoor. Moet je ook nog eens voor 40 euro een extra controller kopen, voor 20 euro een quick charge om je accu van controller op te laden. 60 euro als je online wil gaan. 25 euro als je een beetje fatsoenlijk beeld en geluid wil (via een advanced scart kabel) en voor 10 euro een digitale coax kabel om het uberhaupt op je 5.1 aan te sluiten.
Bullshit, dat is allemaal optioneel. Dan kun je een LCDTV ook wel tot de kosten rekenen
  vrijdag 15 september 2006 @ 16:59:24 #252
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_41838323
quote:
Op vrijdag 15 september 2006 16:25 schreef NeoTribalist het volgende:
hum, dus 400 en dan nog spel erbij

460 euro voordat je GODVERDOMME EINDELIJK EEN SPELLETJE KAN DOEN MET JE BEK
je kunt het ook zo bekijken: 1500+ euri's voor een fatsoenlijke PC en dan glashard 45-50 euro per spel betalen...
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_41838351
quote:
Op vrijdag 15 september 2006 16:41 schreef Diablos79 het volgende:

[..]

Koop je toch een Wii.....
Die is bijna net zo duur als een 360 En dan nog crappy Gamecube 1.1 graphics
  vrijdag 15 september 2006 @ 17:01:32 #254
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_41838392
quote:
Op vrijdag 15 september 2006 16:58 schreef devv05 het volgende:

[..]

Bullshit, dat is allemaal optioneel. Dan kun je een LCDTV ook wel tot de kosten rekenen
Het zijn opties, maar in mijn ogen wel nodig voor de full-package. Zelfs die LCD-tv's verkopen pas echt goed sinds anderhalf jaar, waarin consoles zeker een grote hand hebben.

Edit: Sony naait je net zo hard een oor aan IMO...
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_41839175
quote:
Op vrijdag 15 september 2006 16:58 schreef devv05 het volgende:

[..]

Bullshit, dat is allemaal optioneel. Dan kun je een LCDTV ook wel tot de kosten rekenen
quote:
Op vrijdag 15 september 2006 17:00 schreef devv05 het volgende:

[..]

Die is bijna net zo duur als een 360 En dan nog crappy Gamecube 1.1 graphics
Fanboy
Houd van een lijntje.
  vrijdag 15 september 2006 @ 18:21:19 #256
156355 NeoTribalist
Gbl eats yer insides!!11
pi_41840696
Mensen, ik ben vandaag even bij de media markt geweest en bij een core system zit gewoon een draadloze game pad en een harddisk, hdtv connector


Waarom is dat crap dan, toch alles wat je nodig hebt
That is Sin, to hold thine holy spirit in!
Go on, go on in thy might; and let no man make thee afraid.
  vrijdag 15 september 2006 @ 18:23:29 #257
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_41840739
quote:
Op vrijdag 15 september 2006 18:21 schreef NeoTribalist het volgende:
Mensen, ik ben vandaag even bij de media markt geweest en bij een core system zit gewoon een draadloze game pad en een harddisk, hdtv connector


Waarom is dat crap dan, toch alles wat je nodig hebt
Dan hebben ze een Premium in een Core doos gedaan, of heeft de MediaMarkt je verkeerd voorgelicht. Core pack is zonder harddisk, heeft een controller met draad, en een composietkabel en geen HDTV component. Bovendien mist 't een zooi extra's. Kan jij zo'n "Core" kopen met alle zooi die jij zegt voor 299, zou ik het direct doen. Steek je 100 euro in z'n zak.
pi_41843200
quote:
Op vrijdag 15 september 2006 17:28 schreef Erwtensoep het volgende:

[..]


[..]

Fanboy
Fanboy-roepers zijn nerdjes. Ik noemde gewoon 2 feiten op.
pi_41843287
Nou wat een feiten
Houd van een lijntje.
  vrijdag 15 september 2006 @ 20:28:59 #260
156355 NeoTribalist
Gbl eats yer insides!!11
pi_41844718
quote:
Op vrijdag 15 september 2006 18:23 schreef twi het volgende:

[..]

Dan hebben ze een Premium in een Core doos gedaan, of heeft de MediaMarkt je verkeerd voorgelicht. Core pack is zonder harddisk, heeft een controller met draad, en een composietkabel en geen HDTV component. Bovendien mist 't een zooi extra's. Kan jij zo'n "Core" kopen met alle zooi die jij zegt voor 299, zou ik het direct doen. Steek je 100 euro in z'n zak.
Het is een nieuwe core pack een witte, er staat ook gewoon core op de doos...en al die shit zit er in.. ze hebben helemaal geen premium meer...alleen zon versie met dat spel

Heb goed op de doos gekeken
That is Sin, to hold thine holy spirit in!
Go on, go on in thy might; and let no man make thee afraid.
  vrijdag 15 september 2006 @ 20:34:02 #261
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_41844861
Zoals gezegd, dan zit er niet in de doos wat erin hoort te zitten. Jij blij
pi_41845439
Is het niet zo dat ze gewoon van optionele dingen wat plaatjes op de zijkant gezet hebben
De doos van de Core is trouwens niet wit, maar groen
PSN id: NL_SToRM
pi_41845655
quote:
Op vrijdag 15 september 2006 20:53 schreef SToRM81 het volgende:
De doos van de Core is trouwens niet wit, maar groen
Inderdaad

Core


Premium



Ik zou nog maar eens goed kijken.
Houd van een lijntje.
  vrijdag 15 september 2006 @ 22:45:36 #264
156355 NeoTribalist
Gbl eats yer insides!!11
pi_41848466
Heb ik gedaan, die witte is 290 euro, en er staat core op

een WITTE CORE DOOS

zonder live, met HARDDISK ...ik haal hem morgenvroeg


voordat ie weg is
That is Sin, to hold thine holy spirit in!
Go on, go on in thy might; and let no man make thee afraid.
pi_41848886
goede keuze man ..... ik heb m ook he .. en ben dr onwijs blij mee ...... morgen ff nieuwe game halen super!!!
quote:
Op vrijdag 15 september 2006 22:45 schreef NeoTribalist het volgende:
Heb ik gedaan, die witte is 290 euro, en er staat core op

een WITTE CORE DOOS

zonder live, met HARDDISK ...ik haal hem morgenvroeg


voordat ie weg is
pi_41849062
quote:
Op vrijdag 15 september 2006 22:45 schreef NeoTribalist het volgende:
zonder live, met HARDDISK ...ik haal hem morgenvroeg
Ik zou toch maar even kijken of er zo'n 'bult' op de zijkant zit, de HD dus he
PSN id: NL_SToRM
pi_41849870
quote:
Op vrijdag 15 september 2006 23:05 schreef SToRM81 het volgende:

[..]

Ik zou toch maar even kijken of er zo'n 'bult' op de zijkant zit, de HD dus he
de bovenkant kan ook ,,,,,,, ligt dr aan hoe je m hebt staan he
pi_41856790
En is ie al in de pocket NeoTribalist?
  zaterdag 16 september 2006 @ 12:30:32 #269
156355 NeoTribalist
Gbl eats yer insides!!11
pi_41859019
quote:
Op zaterdag 16 september 2006 10:43 schreef devv05 het volgende:
En is ie al in de pocket NeoTribalist?
nee man ben net wakker
That is Sin, to hold thine holy spirit in!
Go on, go on in thy might; and let no man make thee afraid.
pi_41859283
quote:
Op vrijdag 15 september 2006 16:59 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

je kunt het ook zo bekijken: 1500+ euri's voor een fatsoenlijke PC en dan glashard 45-50 euro per spel betalen...
Vervang 1500 door 1000 en het is toch echt glashard 25-35 euro per spel
  zaterdag 16 september 2006 @ 12:53:16 #271
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_41859545
quote:
Op zaterdag 16 september 2006 12:42 schreef Retuobak het volgende:

[..]

Vervang 1500 door 1000 en het is toch echt glashard 25-35 euro per spel
Alleen aan een upgrade naar een mid-range ben je al gauw 800 kwijt, en voor 35 euro ga ik geen spellen halen als ze nieuw zijn (tuurlijk valt er bij de PC meer budget te snoepen...)
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
  zaterdag 16 september 2006 @ 13:03:41 #272
145074 Diablos79
Fear the wrath of the devil
pi_41859804
quote:
Op zaterdag 16 september 2006 12:42 schreef Retuobak het volgende:

[..]

Vervang 1500 door 1000 en het is toch echt glashard 25-35 euro per spel
Als je een PC wilt hebben die gelijk staat aan de xbox360/ps3 dan maak er toch maar 1500+ van. En de nieuwste PC games kosten echt wel rond de 45 euro.
Don't be afraid, be terrified!
PSN: Diablos1979
http://noviomagum.myminicity.com/
  zaterdag 16 september 2006 @ 13:17:38 #273
156355 NeoTribalist
Gbl eats yer insides!!11
pi_41860194
quote:
Op zaterdag 16 september 2006 12:42 schreef Retuobak het volgende:

[..]

Vervang 1500 door 1000 en het is toch echt glashard 25-35 euro per spel
spellen bij een pc hoef je niet te kopen
That is Sin, to hold thine holy spirit in!
Go on, go on in thy might; and let no man make thee afraid.
pi_41862386
quote:
Op zaterdag 16 september 2006 12:53 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Alleen aan een upgrade naar een mid-range ben je al gauw 800 kwijt, en voor 35 euro ga ik geen spellen halen als ze nieuw zijn (tuurlijk valt er bij de PC meer budget te snoepen...)
Nee.
Je zit al tegen de high-end aan te hikken voor 1000
Of je moet een monitor meerekenen.
En ik betaal nieuw echt zelden meer dan 35 euro hoor?
Heeeeeeeeel af en toe 40, maar dat zijn uitzonderingsgevallen.
quote:
Op zaterdag 16 september 2006 13:03 schreef Diablos79 het volgende:
Als je een PC wilt hebben die gelijk staat aan de xbox360/ps3 dan maak er toch maar 1500+ van. En de nieuwste PC games kosten echt wel rond de 45 euro.
Nee. Zelfbouw.
En dat tweede, gewoon nee.
quote:
Op zaterdag 16 september 2006 13:17 schreef NeoTribalist het volgende:
spellen bij een pc hoef je niet te kopen
Loser.
  zaterdag 16 september 2006 @ 14:44:41 #275
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_41862487
PC zal altijd sneller zijn, maar daarmee ook altijd duurder...
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_41862520
Oneens
Als je redelijk veel games koopt is PC gaming gewoon goedkoper.
Of je moet telkens het nieuwste van het nieuwste en duurste van het duurste kopen qua hardware.
pi_41862857
Ok 1 x voor alle duidelijkheid!


Ik heb m voor me staan 1 x witte doos (includes)

xbox 360 console
1x hard drive
1x wireless contreller

Fully loaded for playing online

1x Headset
1x Ethernet connectivity Cable
1x Component HD AV Cable with SCART Adapter

A EURO 399,-

Duidelijk nu ?
  zaterdag 16 september 2006 @ 15:13:35 #278
145074 Diablos79
Fear the wrath of the devil
pi_41863003
quote:
Op zaterdag 16 september 2006 14:39 schreef Retuobak het volgende:

[..]

Nee.
Je zit al tegen de high-end aan te hikken voor 1000
Of je moet een monitor meerekenen.
En ik betaal nieuw echt zelden meer dan 35 euro hoor?
Heeeeeeeeel af en toe 40, maar dat zijn uitzonderingsgevallen.
[..]

Nee. Zelfbouw.
En dat tweede, gewoon nee.
[..]

Loser.
Die 1500 is gerekend met zelfbouw. Voor een beetje high-end game pc die zich echt kan meten meten met de xbox360/ps3 ben je in totaal zeker wel rond de 1500 kwijt. En tuurlijk op een pc van 800 euro kun je ook lekker gamen, maar die staat qau prestaties niet gelijk met de nieuwe consoles.
Don't be afraid, be terrified!
PSN: Diablos1979
http://noviomagum.myminicity.com/
pi_41863324
quote:
Op zaterdag 16 september 2006 15:13 schreef Diablos79 het volgende:
Die 1500 is gerekend met zelfbouw. Voor een beetje high-end game pc die zich echt kan meten meten met de xbox360/ps3 ben je in totaal zeker wel rond de 1500 kwijt. En tuurlijk op een pc van 800 euro kun je ook lekker gamen, maar die staat qau prestaties niet gelijk met de nieuwe consoles.
Ik heb laatst nog een high-end PC samengesteld voor 1200
En dat is dus een PC die met dezelfde games momenteel betere prestaties neerzet dan de Xbox 360.
Sorry Diablos, ik moet je toch echt teleurstellen, je hebt zoals gewoonlijk ongelijk over iets met betrekking tot de PC .
  zaterdag 16 september 2006 @ 16:09:05 #280
156355 NeoTribalist
Gbl eats yer insides!!11
pi_41864037
quote:
Op zaterdag 16 september 2006 14:39 schreef Retuobak het volgende:

Loser.
Volgens mij ben ik de winner hoor, ik hou geld over jij niet. Jij zit met je onzichtbare moralen trots te wezen dat je ze eerlijk hebt gekocht.

De wereld is niet eerlijk , get used to it. Winaars zijn nooit eerlijk, dus mij loser noemen om ziets is onrealistisch... volgens mij ben jij een beetje naief

Nerd
That is Sin, to hold thine holy spirit in!
Go on, go on in thy might; and let no man make thee afraid.
pi_41864182
Dieven zijn echte winners idd
  zaterdag 16 september 2006 @ 16:23:21 #282
145074 Diablos79
Fear the wrath of the devil
pi_41864230
quote:
Op zaterdag 16 september 2006 15:30 schreef Retuobak het volgende:

[..]

Ik heb laatst nog een high-end PC samengesteld voor 1200
En dat is dus een PC die met dezelfde games momenteel betere prestaties neerzet dan de Xbox 360.
Sorry Diablos, ik moet je toch echt teleurstellen, je hebt zoals gewoonlijk ongelijk over iets met betrekking tot de PC .
1200 is nog steeds meer dan 1000.. Ik heb toevallig deze week nog een high-end game pc gemaakt voor iemand en die was zonder windows al 1400+ Dus mijn high-end pc's zijn waarschijnlijk wat meer high-end dan die van jouw

Dat die pc met dezelfde games betere prestaties neerzet ligt meer aan de games dan aan de hardware. Een pc van nu die rond 1000 euro kost loopt over 3 jaar achter op de PS3/Xbox360 qau game prestaties omdat ze dan veel beter die hardware van de console weten te benutten.
Don't be afraid, be terrified!
PSN: Diablos1979
http://noviomagum.myminicity.com/
  zaterdag 16 september 2006 @ 16:23:24 #283
156355 NeoTribalist
Gbl eats yer insides!!11
pi_41864231
Inderdaad, kijk naar de huidige supermacht Amerika..wil je hun geen dieven noemen? of Nederland zelf?

Verdiep je eens in de geschiedenis
That is Sin, to hold thine holy spirit in!
Go on, go on in thy might; and let no man make thee afraid.
pi_41864306
quote:
Op zaterdag 16 september 2006 16:23 schreef Diablos79 het volgende:
1200 is nog steeds meer dan 1000.. Ik heb toevallig deze week nog een high-end game pc gemaakt voor iemand en die was zonder windows al 1400+ Dus mijn high-end pc's zijn waarschijnlijk wat meer high-end dan die van jouw
Ja, maar met die 1200 was die bak dan ook ECHT high-end.
Voor 1000 kun je alles op 1 of 2 games na maxen. En zit je daarmee nog altijd boven 360/PS3.
Zit je op 1400, beter samenstellen of minder uitgeven aan onnodige dingen
quote:
Dat die pc met dezelfde games betere prestaties neerzet ligt meer aan de games dan aan de hardware. Een pc van nu die rond 1000 euro kost loopt over 3 jaar achter op de PS3/Xbox360 qau game prestaties omdat ze dan veel beter die hardware van de console weten te benutten.
Dat is altijd zo
Maar PC games kosten zoveel minder dat als je er bijv. 15-20 per jaar koopt zoals ik je nog steeds RUIM goedkoper uitbent. Ik bespaar immers elk jaar op die manier 450-600 euro .
quote:
Op zaterdag 16 september 2006 16:23 schreef NeoTribalist het volgende:
Inderdaad, kijk naar de huidige supermacht Amerika..wil je hun geen dieven noemen? of Nederland zelf?

Verdiep je eens in de geschiedenis
Ah, dus het is daarmee gerechtvaardigd om alles wat je wil te stelen.
Tof, anarchie ftw.
  zaterdag 16 september 2006 @ 16:43:13 #285
145074 Diablos79
Fear the wrath of the devil
pi_41864581
quote:
Op zaterdag 16 september 2006 16:27 schreef Retuobak het volgende:

[..]

Ja, maar met die 1200 was die bak dan ook ECHT high-end.
Voor 1000 kun je alles op 1 of 2 games na maxen. En zit je daarmee nog altijd boven 360/PS3.
Zit je op 1400, beter samenstellen of minder uitgeven aan onnodige dingen
Ik stel goed samen en gebruik geen onnodige dingen
Het ligt natuurlijk een beetje aan welke merken en onderdelen je gebruikt, maar voor een high-end PC zit je zeker tussen de 1000 en 1500. Alleen voor de videokaart ben je all rond de 300 kwijt, daar koop je al een XBox360 core voor. En bij een high-end pc hoort toch ook wel een fatsoendelijke behuizing, koeling en voeding en daar ben je ook zo 150 tot 200 euro voor kwijt. Console blijven voor games in de meeste gevallen de goedkoopste optie.
quote:
Dat is altijd zo
Maar PC games kosten zoveel minder dat als je er bijv. 15-20 per jaar koopt zoals ik je nog steeds RUIM goedkoper uitbent. Ik bespaar immers elk jaar op die manier 450-600 euro .
Je kunt ook genoeg games op de console kopen voor 30 euro, of zelfs nog minder(Op de xbox360 komt dat nog niet zoveel voor maar over een jaar zullen er ook genoeg titels op te pikken zijn voor die prijzen). Als je wat geduldig bent zijn de nieuwere spellen zo goedkoper. Zo heel veel verschil zit er niet in prijs qau spellen.
Don't be afraid, be terrified!
PSN: Diablos1979
http://noviomagum.myminicity.com/
pi_41864685
quote:
Op zaterdag 16 september 2006 16:43 schreef Diablos79 het volgende:
Je kunt ook genoeg games op de console kopen voor 30 euro, of zelfs nog minder(Op de xbox360 komt dat nog niet zoveel voor maar over een jaar zullen er ook genoeg titels op te pikken zijn voor die prijzen). Als je wat geduldig bent zijn de nieuwere spellen zo goedkoper. Zo heel veel verschil zit er niet in prijs qau spellen.
Ik heb het over NIEUWE games he.
  zaterdag 16 september 2006 @ 17:06:55 #287
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_41865017
quote:
Op zaterdag 16 september 2006 16:20 schreef Retuobak het volgende:
Dieven zijn echte winners idd
Ik zie het als lenen, maar koop wel nagenoeg al mijn spellen...
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_41920993
Ik koop ook alles tegenwoordig. Vind het in de kast ook een stuk strakker staan al die hoesjes in plaats van losse cd's en je gaat iets beter om met je spel (je wil het ook echt uitspelen in plaats van na 3 uur te stoppen en niet meer verder te gaan)
Quod licet Jheronimi, non licet Jovi
XboxLive Gamertag: Jheronimus
  maandag 18 september 2006 @ 15:08:15 #289
156355 NeoTribalist
Gbl eats yer insides!!11
pi_41921110
ik verkeer in een eeuwige staat van twijfel over het al dan niet kopen van de xbox360
That is Sin, to hold thine holy spirit in!
Go on, go on in thy might; and let no man make thee afraid.
pi_41921152
Zoals eerder gezegd, gewoon doen!
Quod licet Jheronimi, non licet Jovi
XboxLive Gamertag: Jheronimus
  maandag 18 september 2006 @ 15:10:11 #291
8369 speknek
Another day another slay
pi_41921172
quote:
Op zaterdag 16 september 2006 15:30 schreef Retuobak het volgende:
Ik heb laatst nog een high-end PC samengesteld voor 1200
En dat is dus een PC die met dezelfde games momenteel betere prestaties neerzet dan de Xbox 360.
Ligt dat niet aan dat de multiformat games voor single cores worden geprogrammeerd?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_41921232
quote:
Op zaterdag 16 september 2006 13:17 schreef NeoTribalist het volgende:

[..]

spellen bij een pc hoef je niet te kopen
Een auto hoef je ook niet te kopen, zelfde geldt voor een reep chocola. Waarom doet men dat dan toch?
  maandag 18 september 2006 @ 15:15:43 #293
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_41921326
Voor X360 games betaal je als je snel bent ook zelden meer dan zo'n 47,50. Voor PC games ligt dit een tientje goedkoper. Je moet dus wel heel erg veel games kopen (lees: zo'n 80) om het geld eruit te krijgen. En die 1200 euro is dan natuurlijk zonder mooie monitor of Windows XP licentie.
  maandag 18 september 2006 @ 15:17:18 #294
156355 NeoTribalist
Gbl eats yer insides!!11
pi_41921386
quote:
Op zaterdag 16 september 2006 16:20 schreef Retuobak het volgende:
Dieven zijn echte winners idd
Inderdaad, de meest succesvolle levensvorm is nog altijd de parasiet. En de mens zou je ook kunnen zien als een parasiet.


Dieven zijn echte winners.
That is Sin, to hold thine holy spirit in!
Go on, go on in thy might; and let no man make thee afraid.
pi_41921421
Zo'n XP-licentie kraak je toch gewoon!

133t H4xX0r5 ftw!!!
Quod licet Jheronimi, non licet Jovi
XboxLive Gamertag: Jheronimus
  maandag 18 september 2006 @ 15:18:58 #296
156355 NeoTribalist
Gbl eats yer insides!!11
pi_41921439
quote:
Op maandag 18 september 2006 15:18 schreef Jheronimus het volgende:
Zo'n XP-licentie kraak je toch gewoon!

133t H4xX0r5 ftw!!!
Precies, maar wat betekend ftw?
That is Sin, to hold thine holy spirit in!
Go on, go on in thy might; and let no man make thee afraid.
pi_41921474
Sarcasme is sommige mensen vreemd

ftw = for the win!
Quod licet Jheronimi, non licet Jovi
XboxLive Gamertag: Jheronimus
  maandag 18 september 2006 @ 15:22:51 #298
156355 NeoTribalist
Gbl eats yer insides!!11
pi_41921565
quote:
Op maandag 18 september 2006 15:19 schreef Jheronimus het volgende:
Sarcasme is sommige mensen vreemd

ftw = for the win!
Sarcasme mij vreemd? integendeel... helaas.

Wist alleen niet wat ftw betekende

That is Sin, to hold thine holy spirit in!
Go on, go on in thy might; and let no man make thee afraid.
pi_41921630
En zo leer je weer wat op maandagmiddag
Quod licet Jheronimi, non licet Jovi
XboxLive Gamertag: Jheronimus
  maandag 18 september 2006 @ 15:26:00 #300
156355 NeoTribalist
Gbl eats yer insides!!11
pi_41921660
quote:
Op maandag 18 september 2006 15:25 schreef Jheronimus het volgende:
En zo leer je weer wat op maandagmiddag


sarcasme ftw!!!111einszwei
That is Sin, to hold thine holy spirit in!
Go on, go on in thy might; and let no man make thee afraid.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')