K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Vanavond ook nog even gehaalt; hout voor de nieuwe omtimmering van de goot:
Was te laat om nu heel veel lawaai te gaan maken voor het afwater randje wat gefreest moet worden. Dat dat doe ik morgen direct als ik uit mijn werk kom en wat gegeten heb. Ik ga 's morgens om 07:15 de deur uit en ben 18:30 weer terug thuis. Dus heb je niet zoveel tijd voor zulkse dingen door de weeks.
Was te laat om nu heel veel lawaai te gaan maken voor het afwater randje wat gefreest moet worden. Dat dat doe ik morgen direct als ik uit mijn werk kom en wat gegeten heb. Ik ga 's morgens om 07:15 de deur uit en ben 18:30 weer terug thuis. Dus heb je niet zoveel tijd voor zulkse dingen door de weeks.
Ik vind 't uberhaupt wel een prestatie dat je nog de puf hebt om dingen gedaan te krijgen. Mij lukt dat lang niet altijd, en dan heb ik nog kortere dagen (8.30 tot ~18.00)
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik ben niet zo'n lange slaper, maar de laatste tijd ben ik wel vaak doodop, lig uren wakker te piekeren over het hoe en wat met het huis te doen of wakker te schrikken omdat het dak naar beneden komt of het huis in de grond zakt. Maar gelukkig ook weer veel afleiding in met hout werken, programeren, fotograferen en muziek.
Met deze 3 freesjes ben ik vandaag aan de slag geweest. Een fase frees voor het grof voor frezen van de bolling die met de 2de frees wordt gemaakt, en de 3de frees voor het schuine randje.
Dit zijn de neuslatten voor de betimmering, Deze zitten aan de onderkant er zorgen er voor dat de druppels die op de betimmering komen niet langs de muur kunnen gaan lopen.
Deze vorm heb ik gefreest, decoratief maar vooral goed afwaterend.
Dit zijn de planken voor de booiboorden. Daaraan zit ook 1 zo'n afwaterend randje aan de achterkant. Hierdoor wordt al het water dat onverhoopt bij een hoge waterstand in de zinken binnengoot net afgevoert.
Zo wordt hij ongeveer in elkaar gelijmt. Op die lat die wat naar achteren op de foto staat komt het zink op de rusten. Op de voorgrond de neuslat. Deze komt verzinkt in het boeiboort maar het was e laat om verder te frezen.
Die lat waar het zink op komt te rusten, ga ik muschien nog schulpen zodat hij wat dikker en minder hoog wordt. En komt dan ook een beetje verzonken in het boeiboord. Dit hangt af van hoe het uitkomt.
Met deze 3 freesjes ben ik vandaag aan de slag geweest. Een fase frees voor het grof voor frezen van de bolling die met de 2de frees wordt gemaakt, en de 3de frees voor het schuine randje.
Dit zijn de neuslatten voor de betimmering, Deze zitten aan de onderkant er zorgen er voor dat de druppels die op de betimmering komen niet langs de muur kunnen gaan lopen.
Deze vorm heb ik gefreest, decoratief maar vooral goed afwaterend.
Dit zijn de planken voor de booiboorden. Daaraan zit ook 1 zo'n afwaterend randje aan de achterkant. Hierdoor wordt al het water dat onverhoopt bij een hoge waterstand in de zinken binnengoot net afgevoert.
Zo wordt hij ongeveer in elkaar gelijmt. Op die lat die wat naar achteren op de foto staat komt het zink op de rusten. Op de voorgrond de neuslat. Deze komt verzinkt in het boeiboort maar het was e laat om verder te frezen.
Die lat waar het zink op komt te rusten, ga ik muschien nog schulpen zodat hij wat dikker en minder hoog wordt. En komt dan ook een beetje verzonken in het boeiboord. Dit hangt af van hoe het uitkomt.
Ja, de achterkant wordt alleen 2x gegrond, de voorkant, bovenkant, onderkant en zijkanten 2maal met een highsolid EPS verf gebroken wit die ik nog heb staan van de raam kozijnen.
Nog even in sketchup getekent:
Van links naar echts: zoals het nu op de freestafel ligt, zoals het af is manier 1, zoals het afis manier 3
Nog even in sketchup getekent:
Van links naar echts: zoals het nu op de freestafel ligt, zoals het af is manier 1, zoals het afis manier 3
Jesus Christ, ik heb even niet in dit topic gekeken en heb nu alles weer bijgelezen. wat ik er van denk? ...O_o...
Niet normaal wat een amateur dat was, en respect voor de nauwgezette en degelijke manier je te werk gaat. Dat huis mag blij zijn met u. En uiteraard blijven doorgaan. Uitzichtloze situaties zijn er pas als er geen hoop op beterschap meer is .
Niet normaal wat een amateur dat was, en respect voor de nauwgezette en degelijke manier je te werk gaat. Dat huis mag blij zijn met u. En uiteraard blijven doorgaan. Uitzichtloze situaties zijn er pas als er geen hoop op beterschap meer is .
.
Dat wordt mooi.
Kun je bij Bouwmaat in Haarlem kopen?
Daar hebben SPS lakken. Uitstekende kwaliteit. En... zeer voordelig.
Kun je bij Bouwmaat in Haarlem kopen?
Daar hebben SPS lakken. Uitstekende kwaliteit. En... zeer voordelig.
TY MMach! en Solingjan.
Ja daar kan ik kopen heb ik pasje van enzo, bedankt voor de tip, als ik weer eens verf nodig heb ga ik daar eens naar kijken.
Ja daar kan ik kopen heb ik pasje van enzo, bedankt voor de tip, als ik weer eens verf nodig heb ga ik daar eens naar kijken.
En Tnimble gaat gestaag door!
Zoals gewoonlijk ziet ook dit er allemaal weer keurig uit!
Zoals gewoonlijk ziet ook dit er allemaal weer keurig uit!
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Het nieuwe regelwerk is van grenen (had ik nog zelf opvoorraad (rest hout) en dit is nieuw gekocht vuren.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 08:48 schreef Gurb het volgende:
Waarom heb je gekozen voor vuren/grenen ipv merbau/meranti, dat is toch veel duurzamer?
Omdat dit een tijdelijke oplossing is voor enkele maanden tot jaren afhankelijk hoe het gaat lopen. Als er een uiteindelijke difinitieve nieuwe goot komt wordt deze van b.v. eiken dat is nog een stuk duurzamer dan merbau/meranti. De kozijnen en oude boeiboorden en goten zijn allemaal van eiken maar de oude heeft die %$@#%$#@#$ weggegooit.
Duidelijk!quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 09:09 schreef tnimble het volgende:
Het nieuwe regelwerk is van grenen (had ik nog zelf opvoorraad (rest hout) en dit is nieuw gekocht vuren.
Omdat dit een tijdelijke oplossing is voor enkele maanden tot jaren afhankelijk hoe het gaat lopen. Als er een uiteindelijke difinitieve nieuwe goot komt wordt deze van b.v. eiken dat is nog een stuk duurzamer dan merbau/meranti. De kozijnen en oude boeiboorden en goten zijn allemaal van eiken maar de oude heeft die %$@#%$#@#$ weggegooit.
Gisteren avond laat de Multivent 131 uitgeprobeerd. Hij koste mij 45 euro dus dat valt reuze mee. Deze past precies over de buis heeft van de Ventub als je het bovenste deel er af trekt. Hoeft het gat in het dak niet groter gemaakt te worden en geen nieuwe plak plaat van 131mm ipv 110mm gemonteerd te worden. Hij staat nu wel zo''n 30cm hoger dan normaal maar wel stevig.
Bij deze dakdoorvoer voel je wel als je je hand bij het rooster houdt een stroming. Vanmorgen hoefde je tijdens het douchen ook niet op de tast de sjampoo te zoeken je kon zelfs de vloer normaal zien. En het was praktisch wind stil!
Voor het verschil dit is dus de verkeerde de ventub:
Bij deze dakdoorvoer voel je wel als je je hand bij het rooster houdt een stroming. Vanmorgen hoefde je tijdens het douchen ook niet op de tast de sjampoo te zoeken je kon zelfs de vloer normaal zien. En het was praktisch wind stil!
Voor het verschil dit is dus de verkeerde de ventub:
Vandaag is Jaap Overdevecht Aanneming en Realisatie langs geweest om ook nar het dak en dan met name naar de muurplaat te kijken. Ook hebben we de rest laten zien (hij kon bij wijze van spreken wel janken wat hij allemaal aantrof en hij vond dat we zker de rechtgang helemaal tot op de bodem moeten door zetten) en verschillende oplossingen besproken.
Dat de spant is gaan splijten en de nok- en andere nalken zijn gan inscheuren komt inderdaad door de muurplaat. Zoals het nu is zal het niet gaan instorten en kunnen het het zonder verdere problemen nog wel een jaartje laten zitten. Om de muurplaat nu direct te vervangen zodat het in de toekomst ook goed blijft gaan kan van bovenaf gedaan worden. Het onderste stuk van het dak gaat er dan af om er bij te kunnen. De indicatie hiervoor is dat je zeker op 5.000,00 euro moet rekenen.
Hij heeft onze schtsen mee en gaat aan de slag om voor het herstel van de schade en herbouw een mooie oplossing te bedenken.
Van het weekeinde kan ik dus weer verder om het allemaal netjes te maken voor de winter die er aan komt. Hij heeft ook heel kort naar mijn werken gekeken en hij vond het heel mooi en hij heeft nog wat tips gegeven voor de goot.
To be continued
Dat de spant is gaan splijten en de nok- en andere nalken zijn gan inscheuren komt inderdaad door de muurplaat. Zoals het nu is zal het niet gaan instorten en kunnen het het zonder verdere problemen nog wel een jaartje laten zitten. Om de muurplaat nu direct te vervangen zodat het in de toekomst ook goed blijft gaan kan van bovenaf gedaan worden. Het onderste stuk van het dak gaat er dan af om er bij te kunnen. De indicatie hiervoor is dat je zeker op 5.000,00 euro moet rekenen.
Hij heeft onze schtsen mee en gaat aan de slag om voor het herstel van de schade en herbouw een mooie oplossing te bedenken.
Van het weekeinde kan ik dus weer verder om het allemaal netjes te maken voor de winter die er aan komt. Hij heeft ook heel kort naar mijn werken gekeken en hij vond het heel mooi en hij heeft nog wat tips gegeven voor de goot.
To be continued
Dat maak je mij niet wijs 5000,00 euroquote:Op donderdag 26 oktober 2006 16:17 schreef tnimble het volgende:
Dat de spant is gaan splijten en de nok- en andere nalken zijn gan inscheuren komt inderdaad door de muurplaat. Zoals het nu is zal het niet gaan instorten en kunnen het het zonder verdere problemen nog wel een jaartje laten zitten. Om de muurplaat nu direct te vervangen zodat het in de toekomst ook goed blijft gaan kan van bovenaf gedaan worden. Het onderste stuk van het dak gaat er dan af om er bij te kunnen. De indicatie hiervoor is dat je zeker op 5.000,00 euro moet rekenen.
Een muurplaat kost 100 euro( verguld)
400 stenen(binnenmuur) a 20c 80 euro
Muurplaatankers 4 stuks RVS 40 euro
Kepers voor kepers te verlengen 40 euro
Isolatie/dakplaat ???? 100 euro
Totaal 500euro en das nog aan de hogekant
Leg over de breedte van de zolder een balk welke opde de vloerbalken rust.
Bevestig/schroef aan de bestaande kepers over de breedte dus van muur naar muur een strook van +- 20 cm
OSB
Maak kepers met schuine kanten en zet/schroef deze boven op de plaat en onder op de balk vast.
Voila Je dak wordt ondersteund.
Sloop de onderkant van je dak.
Metsel de binnenmuur op met de muurplaatankers erin
Leg de muurplaat erop en bevestig
Verleng de bestaande kepers tot de juiste lengte op of oiver de muurplaat
Bevestig de goot en het boeiboord.
KLaar is Tnimble
Wat ik even gemist heb is of dit een gevolg is van de werkzaamheden van die aannemer......:@quote:Op donderdag 26 oktober 2006 16:17 schreef tnimble het volgende:
Vandaag is Jaap Overdevecht Aanneming en Realisatie langs geweest om ook nar het dak en dan met name naar de muurplaat te kijken. Ook hebben we de rest laten zien (hij kon bij wijze van spreken wel janken wat hij allemaal aantrof en hij vond dat we zker de rechtgang helemaal tot op de bodem moeten door zetten) en verschillende oplossingen besproken.
Dat de spant is gaan splijten en de nok- en andere nalken zijn gan inscheuren komt inderdaad door de muurplaat. Zoals het nu is zal het niet gaan instorten en kunnen het het zonder verdere problemen nog wel een jaartje laten zitten. Om de muurplaat nu direct te vervangen zodat het in de toekomst ook goed blijft gaan kan van bovenaf gedaan worden. Het onderste stuk van het dak gaat er dan af om er bij te kunnen. De indicatie hiervoor is dat je zeker op 5.000,00 euro moet rekenen.
Hij heeft onze schtsen mee en gaat aan de slag om voor het herstel van de schade en herbouw een mooie oplossing te bedenken.
Van het weekeinde kan ik dus weer verder om het allemaal netjes te maken voor de winter die er aan komt. Hij heeft ook heel kort naar mijn werken gekeken en hij vond het heel mooi en hij heeft nog wat tips gegeven voor de goot.
To be continued
En krijg je de resultaten nu in een rapportje?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Interessant verhaal, woon zelf in een huis van meer dan 100 jaar oud dus vind t wel interessant/leerzaam
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Ja en ja Die %#@%$#@$ heeft voor het plaatsen van een kozijn met openslaande deuren de bovenste paar rijen stenen van de achtergevel (omdat het kozijn wat hij had bestelt 3 meter 5 is en de kamer zelf 2 meter 91 en hij dat maar tot in het plafond wilde laten door lopen) gesloopt. Daarna heet hij maar 60cm van het kozijn agfgezaagt en de achtergevel met andere stenen weer opgemetselt. Voor dit slopen heeft hij om een begin te hbben eerst een paar stenen boven elkaar weggeboort. Daarbij heeft hij zodiep geboort dat hij door achterliggende muurplaat heen gegaan is.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 18:11 schreef sanger het volgende:
[..]
Wat ik even gemist heb is of dit een gevolg is van de werkzaamheden van die aannemer......:@
En krijg je de resultaten nu in een rapportje?
Om het nog erger te maken heeft hij hier doeken in gepropt. Boven de goot heeft hij purschuim gespoten om de goot vast te zetten. Daarbij heeft hij de loodstrip tussen ons schuinde dak en de rechte muur van de buren los getrokken. Het water wat doordoor op het dakbeschot kwam werdt door dat purschuim geleid naar die doeken die zich lekker volgezogen hebben met water.
Om de houtrot nog meer te bespoedigen heeft hij aan de uiteinden van de muurplaat (waar deze in de zijmuren rust) puin en metselspecie gebrukt. Hierdoor heeft het hout en steen fysiek contact. Bij elke regenbui zuigen de stenen water op en geven dit aan het hout af. (halfsteens opgemetselt dat stukje)
De laatste doodsteek is dat hij het oude buitenbooiboord heeft vervangen door een onbehandelde vurenhouten plank die strak tegen de muur aanzat waardoor de ventulatie van het dak geblokeert was.
De indicatie enzo komt over ongeveer een weekje if 3.
Jij gaat uit van een andere bouwstijl waarbij de muurplaat bovenop het metselwerk van de gevel ligt en vast zit met muurplaatankers.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 17:37 schreef Solingjan het volgende:
[..]
Dat maak je mij niet wijs 5000,00 euro
Een muurplaat kost 100 euro( verguld)
400 stenen(binnenmuur) a 20c 80 euro
Muurplaatankers 4 stuks RVS 40 euro
Kepers voor kepers te verlengen 40 euro
Isolatie/dakplaat ???? 100 euro
Totaal 500euro en das nog aan de hogekant
Leg over de breedte van de zolder een balk welke opde de vloerbalken rust.
Bevestig/schroef aan de bestaande kepers over de breedte dus van muur naar muur een strook van +- 20 cm
OSB
Maak kepers met schuine kanten en zet/schroef deze boven op de plaat en onder op de balk vast.
Voila Je dak wordt ondersteund.
Sloop de onderkant van je dak.
Metsel de binnenmuur op met de muurplaatankers erin
Leg de muurplaat erop en bevestig
Verleng de bestaande kepers tot de juiste lengte op of oiver de muurplaat
Bevestig de goot en het boeiboord.
KLaar is Tnimble
Het gaat hier om een zogenaamde keulsegoot. Daarbij heb je geen muurplaat die bovenop de gevel rust waar aan de goot hangt. Daarbij zit de muurplaat enkele centimeters achter het metsel werk van de gevel. Om 80cm zit een strookje lood en een houtenklos en een muuranker. Een muuranker is een smeedijzeren pen van ca 50cm lang met aan het uiteinde een oog. Deze wordt door de muurplaat, de klos , het lood en de stenen gestoken. Aan de buitenkant zit een roset. Door het oog wordt een smeedijzeren stift geslagen die het anker vast ze. Wij hebben echter een versie gehad die netzoals een kozijn ankel meegemetlt wordt en dus aan de buitenkant niet zichtbaar is.
en nog gevaarlijker is de Keulse goot, die het water binnendoor over de zolder afvoert. ???
http://www.documentatie.org/uds4/dbdropdownvolgende.asp?search=Keulse%20goot&start=0&zoekmethode=6
Kan jouw hemelwater dan niet via het platdak??
http://www.ikob-bkb.nl/pdf/URL%20Maasdekking.pdf
vanaf pag 27 meerdere constructies
Zoals ik op de door jouw gemaakte tekening zie op pag 1 moet het toch mogelijk zijn om in de muur muurplaatankers te metselen, zodat boven op de muur een muurplaat gelegd kan worden.
Op deze muurplaat kan het dak dan/kepers toch rusten en eventueel de goot.
Muurankers heb ik hier ook die zijn bij mij wel 100cm lang Heb ik destijds weer meeingebouwd in de eiken balken.
Meer voor de sier, want door de veranderde konstruktie binnen/spouwmuren waren ze eigenlijk overbodig.
[ Bericht 46% gewijzigd door Solingjan op 26-10-2006 21:57:04 ]
http://www.documentatie.org/uds4/dbdropdownvolgende.asp?search=Keulse%20goot&start=0&zoekmethode=6
Kan jouw hemelwater dan niet via het platdak??
http://www.ikob-bkb.nl/pdf/URL%20Maasdekking.pdf
vanaf pag 27 meerdere constructies
Zoals ik op de door jouw gemaakte tekening zie op pag 1 moet het toch mogelijk zijn om in de muur muurplaatankers te metselen, zodat boven op de muur een muurplaat gelegd kan worden.
Op deze muurplaat kan het dak dan/kepers toch rusten en eventueel de goot.
Muurankers heb ik hier ook die zijn bij mij wel 100cm lang Heb ik destijds weer meeingebouwd in de eiken balken.
Meer voor de sier, want door de veranderde konstruktie binnen/spouwmuren waren ze eigenlijk overbodig.
[ Bericht 46% gewijzigd door Solingjan op 26-10-2006 21:57:04 ]
Dat is een kilgoot die loopt onder de naad van de pannen in een binnen hoek.
Of bij grote daken heb je 2 puntdaken achter elkaar in het midden loopt dan een kiln goot naar de zijkant toe.
Bij daken die ronsom schuin lopen, loopt er een kiln goot zoals op jouw foto. Die loopt binnen in het huis en verbind de klin goot zoals hier boven naar een goot aan de buitenkant van het pand.
Helemaal achter in de goot op deze foto zie je een opening aan het einde zitten die komt uit op en koker in het huis zoals op jouw foto.
Een keulse goot is een goot die net onder de ondersterij pannen door loopt. Een soort bakgoot die niet vuiten de gevel steekt en aan de muurplaat hangt maar volledig boven op de gevel staat zodat de gevel vlak blijft en alleen het buiten boeiboor zichtbaar is als een omlijsting langs het pand.
Of bij grote daken heb je 2 puntdaken achter elkaar in het midden loopt dan een kiln goot naar de zijkant toe.
Bij daken die ronsom schuin lopen, loopt er een kiln goot zoals op jouw foto. Die loopt binnen in het huis en verbind de klin goot zoals hier boven naar een goot aan de buitenkant van het pand.
Helemaal achter in de goot op deze foto zie je een opening aan het einde zitten die komt uit op en koker in het huis zoals op jouw foto.
Een keulse goot is een goot die net onder de ondersterij pannen door loopt. Een soort bakgoot die niet vuiten de gevel steekt en aan de muurplaat hangt maar volledig boven op de gevel staat zodat de gevel vlak blijft en alleen het buiten boeiboor zichtbaar is als een omlijsting langs het pand.
[quote]Op donderdag 26 oktober 2006 21:50 schreef tnimble het volgende:
Dus als ik het goed begrijp zit (behoord) bij jou de muurplaat aan de binnenzijde. En heeft die koekebakker dat ding gewoon weggehaald
Trouwens als ik naar die tekening op pag 1 kijk met de orginele situatie en wat hij er van gefabriceerd heeft.
Dan breekt mij het zweet uit.
Hoe heeft hij die muur toen trouwens gemetseld. Onder een zwevend dak??
[ Bericht 36% gewijzigd door Solingjan op 26-10-2006 22:21:13 ]
Dus als ik het goed begrijp zit (behoord) bij jou de muurplaat aan de binnenzijde. En heeft die koekebakker dat ding gewoon weggehaald
Trouwens als ik naar die tekening op pag 1 kijk met de orginele situatie en wat hij er van gefabriceerd heeft.
Dan breekt mij het zweet uit.
Hoe heeft hij die muur toen trouwens gemetseld. Onder een zwevend dak??
[ Bericht 36% gewijzigd door Solingjan op 26-10-2006 22:21:13 ]
Ja, maar je hebt wel gelijk dat het de situatie moelijker maakt met zo'n type goot. In dat document kun je op pagina 28 in detail 1d zien hoe een standaard bak goot er uit ziet. De muurplaat zit daar gewoon boven op de muur. Als het zo was, kon je simpel weg dak extra steunen, goot er af halen, balk af nemen, nieuwe balk inschuiven, goot heronteren en klaar. (in grovelinen dan he)
Mijn goot was / is zo:
De muurplaat loopt een stukje achter de gevel en is een stuk zwaarder dan een normale vloerbalk omdat alleen de koppen van het hout in een lodenschoen vast gemetlselt in de 2 zijmuren zitten en hij ook overspannend is ipv de hele gevel heeft om op te rusten.
Mijn goot was / is zo:
De muurplaat loopt een stukje achter de gevel en is een stuk zwaarder dan een normale vloerbalk omdat alleen de koppen van het hout in een lodenschoen vast gemetlselt in de 2 zijmuren zitten en hij ook overspannend is ipv de hele gevel heeft om op te rusten.
Daar komt het bijna op neer.ja hij heeft de muurplaat losgehaalt van de ankers die er voor moeten zorgen dat de balk niet horizontaal kan gaan schuiven weggehaalt en de rechter balkkop bijna helemaal weg geboort met een rij gaten.quote:Op donderdag 26 oktober 2006 21:58 schreef Solingjan het volgende:
[quote]Op donderdag 26 oktober 2006 21:50 schreef tnimble het volgende:
Dus als ik het goed begrijp zit (behoord) bij jou de muurplaat aan de binnenzijde. En heeft die koekebakker dat ding gewoon weggehaald
Ja feitelijk wel, en tot een paar weken geleden (totdat de stempel er onder gingen) heeft een deel van het dak nog steeds gezwoven.quote:Trouwens als ik naar die tekening op pag 1 kijk met de orginele situatie en wat hij er van gefabriceerd heeft.
Dan breekt mij het zweet uit.
Hoe heeft hij die muur toen trouwens gemetseld. Onder een zwevend dak??
|
|
