abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_42505971
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 16:07 schreef Knipoogje het volgende:
Het volgende is wel een goede samenvatting van iemand op de blog van MdH:

Bewijzen jullie nou eens dat Louwes het niet gedaan heeft, vraag je. Ons rechtssysteem zit (of zat) zo in elkaar dat iedereen onschuldig is tot het tegendeel bewezen is. Bewijzen dat je iets NIET hebt gedaan, is bijna onmogelijk. Tenzij je onafhankelijke getuigen hebt (dus geen familie, vrienden etc.) of foto's dat je niet op de plaats van het misdrijf was. Maar stel: je bent een avond alleen thuis. Er wordt in jouw woonplaats iemand vermoord. Nou, ga dan maar eens bewijzen dat jij het NIET was. Omdat het heel moeilijk, zo niet onmogelijk, is om te bewijzen dat je iets NIET hebt gedaan, juist daarom ben je ook onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Daar heb je wel een punt, maar hoe moet dit anders dan?
Het OM bewijst dat je het bent. Vervolgens wil je vrijspraak omdat je zelf niet kunt bewijzen dat je het niet was. Dit vind ik krom.
quote:
Voor Louwes pleitte eerst het mes en de geurproef tegen hem. Dat is vervallen. Daarna het DNA op de blouse. Die blouse blijkt niet goed bewaard te zijn, geheel in strijd met de richtlijnen van het NFI. Een NFI die juist Louwes als dader aanwees. Consequentie is waarschijnlijk (maar dat is nog niet zeker) dat de blouse als bewijsmateriaal komt te vervallen. Dus, komt het OM weer met nieuw bewijs, nu nagelvuil. Nagelvuil dat ook in 1999 en 2003 als is onderzocht, maar toen geen bewijs opleverde. Ineens duikt er dan een nieuwe techniek op - Y-chromosomaal DNA onderzoek. Maar natuurlijk! Dat Y-chromosomaal onderzoek (voorzover al betrouwbaar) levert alleen al binnen Nederland met 3 tot 4% van de mannen zo'n 300.000 matches op. Dat DNA in het nagelvuil kan dus best van iemand anders zijn. En dan weten we nog niet eens op hoeveel DNA-markers ze een match hebben gevonden!
Te kort door de bocht. Ook al is de blouse niet geheel zorgvuldig bewaard, er zit DNA van Louwes op, en alleen van hem.
quote:
Omdat Louwes helaas in de positie terecht is gekomen dat hij zijn onschuld moet bewijzen (en dat is dus een vreemde zaak, zie hiervoor) zijn er al heel wat bewijzen aangedragen. Dat is moeilijk, want ten tijde van de moord zat Louwes alleen in zijn auto in de file én het laatste telefoontje dat de weduwe ontving, was van Louwes. Dat maakt zijn positie niet eenvoudig. Toch .... als je alleen al kijkt naar de tijdlijn. Louwes belde de weduwe rond 20.30 uur. Volgens Louwes was hij bij 'T Harde, volgens het OM bij Deventer (dat bewijzen ze dmv een telefoonzender waar 't gesprek werd opgepikt). Hij was tussen 21.15 en 21.30 thuis.

Laten we het OM even gelijk geven - wat ik niet denk, maar stel. Louwes belde de weduwe om 21.30. Ze was thuis dus mooi: even een moord plegen. Louwes belt aan, de weduwe laat hem binnen. Kan niet vroeger zijn geweest dan 20.40. Hij vermoordt de weduwe, dat zal toch wel zo'n 10 minuten duren. Het is dan rond 20.50. Hij ruimt het huis op (let wel: er is géén haar of vingerafdruk gevonden, dus héél schoon!), sopt alle deurkrukken, loopt naar boven en haalt geld uit de braadpan (die hij ook weer schoon maakt). Vervolgens moet hij ook zichzelf nog wassen (want er zal wel bloed op hem zijn gekomen), hij moet andere kleren aantrekken (want ook in zijn auto is geen spoortje DNA van de weduwe gevonden). Hoe lang doet hij daarover? Als hij snel is zo'n kwartier, 20 minuten. Het is dan rond 21.10. Tja, dan moet ie naar z'n auto lopen (die heeft hij elders geparkeerd, want niemand heeft Louwes of zijn auto die bewuste avond gezien). Rond 21.15 keert hij huiswaarts. Mmmh. Laten we het late tijdstip als uitgangspunt nemen - hij was om 21.30 thuis (was vroeger, maar stel). Wie rijdt er in 10 tot 15 minuten van Deventer naar Lelystad??? Van Deventer naar Lelystad is zo'n 80 km. daar doe je minimaal een uur over. Alleen dat al!!!!
Als je ervan uit gaat dat hij alles schoon gemaakt heeft heb je gelijk. Maar dat is een aanname. Een aanname van een half uur. Precies genoeg tijd om rond 21:30 thuis te zijn.
quote:
Het OM beweert dat er geen file was op die dag op dat tijdstip. Ergo: Louwes liegt. Er zijn inmiddels verklaringen van het bedrijf dat daar werkzaamheden verrichtte dat die file er wel degelijk was. En wat doet het OM met die verklaring? Juist ja: terzijde schuiven. Reden: Of de verklaring is niet relevant of Louwes heeft van iemand anders gehoord dat er een file was. Ja, ja. En zo zijn er talrijke vreemde ontwikkelingen in deze zaak.
Wegwerkers hebben gezegd dat er een file was. Er wordt nergens gezegd hoe lang die file was. Als je wel eens in de file hebt gestaan weet je dat 1 km file niet al te veel tijd kost. De wegwerker kan vanuit zijn positie nooit zien hoe lang de file is, dus ik vind dit een getuigenis van niks. Ik begrijp wel waarom deze terzijde geschoven is.
quote:
Of MdJ de moord heeft gepleegd ... dat weet ik niet. Ik heb het altijd jammer gevonden dat Maurice de Hond dat zo stellig naar buiten bracht. Ik was bang dat het de zaak zou schaden. Waar het wat mij betreft om gaat is dat Louwes het in mijn ogen absoluut niet gedaan heeft. Wie het wel gedaan heeft? Dat moet de politie en OM maar uitzoeken. Er zijn wel veel aanwijzingen die in de richting van MdJ wijzen, dat zeker. Maar een 'burger' mag niet iemand aanwijzen. En je ziet nu ook: de aandacht van media en van mensen die geloven dat het OM geen fouten heeft gemaakt, richt zich nu vooral op het feit dat MdJ onterecht beschuldigd zou zijn door Maurice de Hond. Wat mij betreft is die reactie van media en 'onwetenden' voorspelbaar - een soort Pavlov-reactie. Maar de reactie is wel aanwezig en relevant. De onschuld van Louwes dreigt daardoor onder te sneeuwen en dat is heel jammer.
Dit is wel een goed punt natuurlijk. De Hond had zich bezig moeten houden met Louwes en niet met Michael.
quote:
Zoals ik al schreef zijn er wel veel aanwijzingen in de richting van MdJ:
- Hij kende de weduwe zeer goed én had de avond van de moord een afspraak met haar. Dit beweert de schoonheidsspecialiste van de weduwe met wie zij een goede relatie had. Maar haar getuigenis is ook als 'niet geloofwaardig' terzijde geschoven.
Is een aanwijzing, maar echt niet meer dan dat. Dat De Hond dit als "bewijs" aanvoert zegt genoeg over hoe zwak zijn punten zijn.
quote:
- Hij was vlak voor de moord grotendeels uit mw. Wittenbergs testament geschrapt. Zijn legaat ging van 50.000 naar 25.000 gulden.
Meer dan een motief is dit niet. Geen bewijs, en zeker geen bewijs gelijkwaardig aan DNA.
quote:
- Mw. Wittenberg betrok antiek via MdJ. Vlak voor haar moord kwam via de verzekering (die ze nodig had ivm verhuizing) uit dat het antiek niet - zoals zij dacht - tonnen waard was. Maar slecht een paar duizend gulden. Het bleek grotendeels nep. MdJ had haar (samen met een handlanger) dus opgelicht.
Als dit klopt is dit natuurljik niet netjes van Michael. maar: Meer dan een motief is dit niet. Geen bewijs, en zeker geen bewijs gelijkwaardig aan DNA.
quote:
- MdJ kwam bij de Stentor (de krant te Deventer) aanzetten met een rouwadvertentie voor mw. Wittenberg vóórdat de moord bekend was (ook vreemd!). De advertentieverkoper heeft een getuigenis afgelegd, maar die is ook terzijde geschoven.
Dit is werkelijk het enige punt waarin ik Maurice De Hond gelijk zou kunnen geven, als het ten minste klopt. Ik zou wel willen weten waarom deze getuigenis terzijde geschoven is.
quote:
- Toen de politie het alibi van MdJ bij zijn vriendin checkte (in 1999) kwamen zij beiden met hetzelfde foutieve verhaal. MdJ zou al vanaf half vier thuis zijn geweest, hebben gekookt en ze hadden samen tv gekeken. Beiden exact hetzelfde verhaal! Later bleek uit gegevens van zijn mobiele telefoon dat MdJ en vriendin tussen 19.00 uur en 20.00 uur drie maal telefonisch contact hadden gehad. Tja, dat alibi (hele avond samen thuis) klopte dus niet. Vervolgens kwamen ze beiden met een ander verhaal. Vriendin was op de soos, MdJ was daar ook naar toe gekomen. Dit is trouwens het verhaal uit 2006. Conclusie OM: MdJ en vriendin hebben nu wel een sluitend verhaal. Gek hé, na 6 jaar overleg.
Dit punt ben ik het wel mee eens. Eigenlijk vind ik het hele gedoe met die alibi's onzin zolang ze door familie of vrienden verschaft worden. Maar vergeet niet dat het alibi voor Louwes ook door zijn vrouw verschaft is. Vreemd om dan alleen over het alibi van Michael te gaan zeuren.
quote:
- MdJ verzamelde ook nog eens het soort messen waarmee mw. Wittenberg is omgebracht.
Deze messen zijn in iedere kookwinkel te koop, dus dit zegt helemaal niets.
quote:
Tja, dat zijn wel allemaal rare feiten - toch. Maar of MdJ het heeft gedaan??? Dat weet alleen MdJ (en wellicht zijn vriendin). Laat het OM dat maar uitzoeken. Waarom de politie en OM MdJ sparen?? Hij heeft bijvoorbeeld nog nooit DNA af moeten staan, terwijl hij in eerste instantie wel verdacht was. Getuigenissen die tegen hem pleiten, lijken er telkens niet toe te doen. Ik weet niet waarom ze hem sparen, als dat al het geval is. Op dit weblog circuleren ideeen over sekstoestanden - tja, zou kunnen maar ik weet het niet. Niemand eigenlijk. MdJ heeft in een sekshop gewerkt, maar dat maakt hem geen Dutroux oid.
Als ik Michael was gaf ik vrijwillig mijn DNA af. Als hij dat niet doet, betekent dit natuurlijk geen bewijs dat hij het geweest is natuurlijk.
quote:
Oordeel zelf, zou ik zeggen. Ik blijf er van overtuigd dat het Louwes niet is en niet geweest kan zijn. En ik vind het een angstig idee (een soort nachtmerrie) dat iemand veroordeeld kan worden voor iets dat hij - naar mijn stellige overtuiging - niet gedaan heeft. Want vandaag hij, morgen ik of gij. Dáárom wil ik dat deze zaak onder de loep wordt genomen en wel heel zorgvuldig. Deze zaak klopt gewoon niet en dat is ENG
De zaak, het onderzoek en de eerdere veroordelingen kloppen inderdaad voor geen meter. Maar volgens mij heeft hij het wel gedaan.
Het rapport van Maurice de Hond voegt niets toe naar mijn idee.
*verwijderd door Admin*
pi_42506145
quote:
Op maandag 9 oktober 2006 10:37 schreef Knipoogje het volgende:
Vanavond kan Maurice de Hond zijn zegje doen in Paul & Witteman

Hij zal wel vaak onderbroken worden en zelf zo veel mogelijk informatie van zijn tong laten rollen en daardoor lekker drammerig overkomen. Hopen dat ie goede informatie heeft, want anders komt het vast niet zo positief over.
Kijk dat is nou goede journalistiek. Beide partijen de kans geven hun visie op het verhaal te geven.
(daar kan Stan de Jong van HP/de Tijd, medestander en medeonderzoeker van Maurice de Hond nog een enorme punt aan zuigen)

Ik ben benieuwd. Hoe laat begint dit programma?
*verwijderd door Admin*
pi_42506424
quote:
Op maandag 9 oktober 2006 11:46 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

Kijk dat is nou goede journalistiek. Beide partijen de kans geven hun visie op het verhaal te geven.
(daar kan Stan de Jong van HP/de Tijd, medestander en medeonderzoeker van Maurice de Hond nog een enorme punt aan zuigen)

Ik ben benieuwd. Hoe laat begint dit programma?
23u, ned 1
pi_42506841
quote:
Op maandag 9 oktober 2006 11:41 schreef JanJanJan het volgende:
Daar heb je wel een punt, maar hoe moet dit anders dan?
Het OM bewijst dat je het bent. Vervolgens wil je vrijspraak omdat je zelf niet kunt bewijzen dat je het niet was. Dit vind ik krom.
Hou er rekening mee dat ik niet de schrijver ben geweest van deze samenvatting
Ik heb geen idee hoe je dat moet doen. Ik denk dat het punt juist is dat je dan juist moet aantonen dat het OM fout bezig is geweest en het bewijs te mager om te veroordelen.
quote:
Te kort door de bocht. Ook al is de blouse niet geheel zorgvuldig bewaard, er zit DNA van Louwes op, en alleen van hem.
Dat blijft inderdaad iets wat tegen hem spreekt en het hangt er vanaf in hoeverre je de verklaringen over hoe dit kan gebeuren accepteert. Wat wel vreemd is, is dat er dus geen enkel ander spoortje is gevonden ergens anders en ook niet in de auto. Noch zijn er indicaties dat de auto grondig is schoongemaakt. Zo'n bloederige moord en zoveel DNA achterlaten op het slachtoffer en nergens anders...
quote:
Als je ervan uit gaat dat hij alles schoon gemaakt heeft heb je gelijk. Maar dat is een aanname. Een aanname van een half uur. Precies genoeg tijd om rond 21:30 thuis te zijn.
Ik vond dat deze blogschrijver alles al heel ruim nam. Als je je dan toch al zo goed voorbereidt om iemand te vermoorden en alles schoonmaakt enzo, dan gebruik je ook wel handschoenen en zorg je er niet voor dat het laatste telefoontje van jou kwam. En je kleedt de weduwe uit.
quote:
Meer dan een motief is dit niet. Geen bewijs, en zeker geen bewijs gelijkwaardig aan DNA.
Idd geen bewijs, maar een motief is wel erg belangrijk in een moordzaak. Louwes had geen motief.
quote:
Dit punt ben ik het wel mee eens. Eigenlijk vind ik het hele gedoe met die alibi's onzin zolang ze door familie of vrienden verschaft worden. Maar vergeet niet dat het alibi voor Louwes ook door zijn vrouw verschaft is. Vreemd om dan alleen over het alibi van Michael te gaan zeuren.
Dat vind ik ook wel. Maar dan nog blijft het dan wel weer raar dat ze alleen maar vallen over het motief van Louwes. Aangezien ze toen nog geen DNA of mes hadden. Louwes zegt dat ie daar en daar was. Dat zijn ze na gaan trekken terwijl ze *toen* al wisten dat het alibi van MdJ niet klopte. Dat negeerden ze verder.
quote:
Deze messen zijn in iedere kookwinkel te koop, dus dit zegt helemaal niets.
Goed punt. Maar eerder zeg je dat het wel allemaal heel toevallig is, al die zaken die tegen Louwes spreken. Dan vind ik dat het toch ook wel heel toevallig is dat MdJ altijd een mes op zak heeft van hetzelfde type als het moordwapen en er thuis een hele verzameling van heeft.
quote:
Als ik Michael was gaf ik vrijwillig mijn DNA af. Als hij dat niet doet, betekent dit natuurlijk geen bewijs dat hij het geweest is natuurlijk.
Ik snap ook niet dat hij dat niet doet. Hij zit maar te klagen en te klagen dat hij niet aan rouwen toekomt. En zijn vriendin wil ook graag aan rouwen toekomen zei ze tijdens Witteman (puntje: ze heeft de weduwe nog nooit ontmoet). Als je DNA afgeeft en zegt wanneer je die schuld hebt afgelost, dan ben je van al het gezeik af.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_42507587
quote:
Op maandag 9 oktober 2006 12:12 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Hou er rekening mee dat ik niet de schrijver ben geweest van deze samenvatting
Ik heb geen idee hoe je dat moet doen. Ik denk dat het punt juist is dat je dan juist moet aantonen dat het OM fout bezig is geweest en het bewijs te mager om te veroordelen.
O had ik effe overheen gelezen dat het niet van jou was...
Dat is inderdaad het punt. Maar hoe kan dit anders of eerlijker?
quote:
Dat blijft inderdaad iets wat tegen hem spreekt en het hangt er vanaf in hoeverre je de verklaringen over hoe dit kan gebeuren accepteert. Wat wel vreemd is, is dat er dus geen enkel ander spoortje is gevonden ergens anders en ook niet in de auto. Noch zijn er indicaties dat de auto grondig is schoongemaakt. Zo'n bloederige moord en zoveel DNA achterlaten op het slachtoffer en nergens anders...
Als je dit vreemd vindt is het helemaal vreemd dat er van een ander geen DNA is gevonden. Ik bedoel, er is helemaal geen ander DNA gevonden, ook geen onbekend DNA.
quote:
Ik vond dat deze blogschrijver alles al heel ruim nam. Als je je dan toch al zo goed voorbereidt om iemand te vermoorden en alles schoonmaakt enzo, dan gebruik je ook wel handschoenen en zorg je er niet voor dat het laatste telefoontje van jou kwam. En je kleedt de weduwe uit.
Aannames.
Iedere misdadiger denkt dat hij de perfect crime pleegt. Maar de gevangenis zit vol. Dus het mislukt nogal eens, ook in het geval van Louwes.
quote:
Idd geen bewijs, maar een motief is wel erg belangrijk in een moordzaak. Louwes had geen motief.
Louwes had wel een motief.
Hij kon bepalen waar het geld heen ging. Hij was slinm genoeg om dat dan op zo'n manier te gaan doen dat het via via toch in zijn eigen zak zou verdwijnen. Hij zal het vast niet rechtstreeks naar zijn rekening geboekt hebben.... (en ja, dit is ook een aanname)
quote:
Dat vind ik ook wel. Maar dan nog blijft het dan wel weer raar dat ze alleen maar vallen over het motief van Louwes. Aangezien ze toen nog geen DNA of mes hadden. Louwes zegt dat ie daar en daar was. Dat zijn ze na gaan trekken terwijl ze *toen* al wisten dat het alibi van MdJ niet klopte. Dat negeerden ze verder.
zie mijn eerdere opmerking over het verschaffen van een alibi door familie.
quote:
Goed punt. Maar eerder zeg je dat het wel allemaal heel toevallig is, al die zaken die tegen Louwes spreken. Dan vind ik dat het toch ook wel heel toevallig is dat MdJ altijd een mes op zak heeft van hetzelfde type als het moordwapen en er thuis een hele verzameling van heeft.
Toevallig ja. (Maar minder toevallig dan dat een zendmast een signaal niet opvangt maar dat een andere zendmast dat moet doen. Die zendmast staat ook nog eens vlakbij het huis van de weduwe.....)
Maar om een messenverzamelaar hiermee gelijk de moord in de schoenen te schuiven gaat mij echt te ver.
quote:
Ik snap ook niet dat hij dat niet doet. Hij zit maar te klagen en te klagen dat hij niet aan rouwen toekomt. En zijn vriendin wil ook graag aan rouwen toekomen zei ze tijdens Witteman (puntje: ze heeft de weduwe nog nooit ontmoet). Als je DNA afgeeft en zegt wanneer je die schuld hebt afgelost, dan ben je van al het gezeik af.
Misschien bewaart hij dit tot de rechtszaak tegen MdH. Ik zou in zijn positie niet nu al mijn troeven uitspelen. Wie het weet mag het zeggen.
Van de andere kant, zolang het OM niet de zin inziet van zo'n test zou ik het misschien ook wel neit doen....
*verwijderd door Admin*
pi_42507612
quote:
Op maandag 9 oktober 2006 11:56 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

23u, ned 1
Mooi dan ben ik weer thuis.
*verwijderd door Admin*
pi_42509556
quote:
Op zaterdag 7 oktober 2006 13:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Het ligt niet voor de hand dat er ander DNA onder zit en het is wel heel toevallig dat zelfs die nagels in de richting van Louwes wijzen.

Ik vind niet zozeer dat het OM een oogkleppentheorie aanhangt maar veelmeer de De Hond-volgelingen, dat stoort me enorm en ik vind het ook niet goed. Het kan schadelijk zijn voor onze rechtsstaat.
En jij hebt nog vertrouwen in het OM na de blunders van de Puttense moordzaak en de parkmoord?
Je zou je tenminste af kunnen vragen waarom dat DNA nu pas onderzocht wordt en waarom alles zo rommelig wordt bewaard.
Ik weet niet wie de dader is maar ik weet wel dat ik niet zeker ban dat men de juiste dader heeft opgesloten en dat is zeer schadelijk voor onze rechtsstaat.
Audaces fortuna juvat
pi_42510059
quote:
Op maandag 9 oktober 2006 13:52 schreef Colnago het volgende:

[..]

En jij hebt nog vertrouwen in het OM na de blunders van de Puttense moordzaak en de parkmoord?
Je zou je tenminste af kunnen vragen waarom dat DNA nu pas onderzocht wordt en waarom alles zo rommelig wordt bewaard.
Ik weet niet wie de dader is maar ik weet wel dat ik niet zeker ban dat men de juiste dader heeft opgesloten en dat is zeer schadelijk voor onze rechtsstaat.
Ook al wordt de vraag niet direct aan mij gesteld: ik wel.
In beide zaken die jij noemt heeft het OM de eerder veroordeelden vrijgelaten. Goed, het had eerder gekund, maar ze zijn vrij.

En omdat jij niet zeker bent is het schadelijk voor onze rechtsstaat? Ik vind het schadelijk voor onze rechtsstaat dat iemand met de juiste ingangen in de media zomaar iemand kan veroordelen, zonder daar ook maar iets van bewijs voor te hebben.
*verwijderd door Admin*
pi_42512154
quote:
Op maandag 9 oktober 2006 14:08 schreef JanJanJan het volgende:
En omdat jij niet zeker bent is het schadelijk voor onze rechtsstaat? Ik vind het schadelijk voor onze rechtsstaat dat iemand met de juiste ingangen in de media zomaar iemand kan veroordelen, zonder daar ook maar iets van bewijs voor te hebben.
Ergens vind ik dat ook wel, maar 'zonder dat er ook maar iets van bewijs voor is' dekt ook niet echt de lading. Het gros van het indirecte bewijs/omstandigheden wijzen wel degelijk naar de klusjesman:
alibi: 100% bewijsbaar gelogen (Louwes: niet 100% bewijsbaar gelogen)
motief: erfenis/valse antiekspullen/geld lenen elke week (Louwes: geen motief of een voorlopig nog niet gevonden motief: Louwes heeft openlijk alle rekeningen m.b.t. de stichting geopend en hijzelf en deskundigen hebben verklaard dat hij dat niet zichzelf kon toeeigenen zonder direct tegen de lamp te lopen.)
moordwapen: altijd een mes op zak van het type waar de moord voor is gepleegd (Louwes: nog nooit met een wapen gespot)
karakter: jeugdtrauma, crimineel strafblad, gewelddadig bij dronkenschap. (Louwes: saaie ietwat afstandelijk, zonder strafblad of extreem gedrag)

Het belangrijkste bewijs (DNA!) wijst echter wel op Louwes. Vandaar dat hij is veroordeeld. Voor de rest heeft het OM alles moeten vallen. Alibi, moordwapen, motief. Aangezien ik overtuigd ben dat hij het niet heeft gedaan hoop ik dat men de blouse moet laten vallen als bewijs. Dan blijven de nagels over en aangezien dat profiel past bij nog eens 300.000 mensen in NL is dat niet voldoende voor een veroordeling. Dan is hij eindelijk vrij. Vervolgens zal het OM zich waarschijnlijk toch weer op MdJ richten waardoor vele vragen in rap tempo beantwoord zullen worden vanwege de ruimere opsporingsbevoegdheden van het OM. En dan zal blijken of hij het inderdaad heeft gedaan of dat er nog een 3e is (agent Henk R. of een familielid bijvoorbeeld)
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_42513572
quote:
Op maandag 9 oktober 2006 15:17 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Ergens vind ik dat ook wel, maar 'zonder dat er ook maar iets van bewijs voor is' dekt ook niet echt de lading. Het gros van het indirecte bewijs/omstandigheden wijzen wel degelijk naar de klusjesman:
alibi: 100% bewijsbaar gelogen (Louwes: niet 100% bewijsbaar gelogen)
motief: erfenis/valse antiekspullen/geld lenen elke week (Louwes: geen motief of een voorlopig nog niet gevonden motief: Louwes heeft openlijk alle rekeningen m.b.t. de stichting geopend en hijzelf en deskundigen hebben verklaard dat hij dat niet zichzelf kon toeeigenen zonder direct tegen de lamp te lopen.)
moordwapen: altijd een mes op zak van het type waar de moord voor is gepleegd (Louwes: nog nooit met een wapen gespot)
karakter: jeugdtrauma, crimineel strafblad, gewelddadig bij dronkenschap. (Louwes: saaie ietwat afstandelijk, zonder strafblad of extreem gedrag)
Allemaal geen bewijs. De schijn tegen, OK. Maar bewijs

Kan je trouwens uitleggen wat je met dat alibi bedoelt? Je zegt dat Michael 100% gelogen heeft en Louwes niet???
quote:
Het belangrijkste bewijs (DNA!) wijst echter wel op Louwes. Vandaar dat hij is veroordeeld. Voor de rest heeft het OM alles moeten vallen. Alibi, moordwapen, motief. Aangezien ik overtuigd ben dat hij het niet heeft gedaan hoop ik dat men de blouse moet laten vallen als bewijs.
Ik begrijp niet dat je van iemands onschuld overtuigd kan zijn als er een bewijsstuk niet helemaal volgens de procedures is behandeld.
quote:
Dan blijven de nagels over en aangezien dat profiel past bij nog eens 300.000 mensen in NL is dat niet voldoende voor een veroordeling. Dan is hij eindelijk vrij. Vervolgens zal het OM zich waarschijnlijk toch weer op MdJ richten waardoor vele vragen in rap tempo beantwoord zullen worden vanwege de ruimere opsporingsbevoegdheden van het OM. En dan zal blijken of hij het inderdaad heeft gedaan of dat er nog een 3e is (agent Henk R. of een familielid bijvoorbeeld)
Als de blouse als bewijs van tafel gaat, heb je hier inderdaaad kans op.

In ons rechtssysteem kan iemand pas veroordeeld worden als het wettig en overtuigend bewezen is. Als het niet wettig is, volgt vrijspraak, en terecht. Maar vrijspraak betekent niet dat iemand het niet gedaan heeft.
*verwijderd door Admin*
pi_42514078
quote:
Op maandag 9 oktober 2006 16:02 schreef JanJanJan het volgende:
Kan je trouwens uitleggen wat je met dat alibi bedoelt? Je zegt dat Michael 100% gelogen heeft en Louwes niet???
[..]

Van Michael is het 100% zeker dat hij gelogen heeft in zijn alibi. Hij zei dat hij om 16.30 thuis was aan het koken en de hele avond is thuisgebleven. Meike onderschreef dit. Later bleek dat Michael zo rond 18.30 en 19.00 een paar telefoontjes naar Meike had gepleegd. Toen hebben ze hun alibi veranderd (Michael zou plots wat later zijn thuisgekomen ofzo). In 2006 hebben ze vervolgens tijdens een vervolgonderzoek verklaard dat ze de hele avond op de soos zijn geweest.

Louwes heeft 1 verhaal verteld en is daar nooit van afgeweken. Het telefoontje is kut natuurlijk, maar als het OM de verklaring plausibel genoeg vindt om het te laten vallen als bewijs (" ook als het alibi wel klopt kan hij de moord nog gepleegd hebben" )

[quote]
Ik begrijp niet dat je van iemands onschuld overtuigd kan zijn als er een bewijsstuk niet helemaal volgens de procedures is behandeld.
Wel als je denkt dat iemand anders het heeft gedaan en dat het DNA er door de slechte behandeling is opgekomen. Louwes was vanochtend al langs geweest en kan toen zijn DNA hebben achtergelaten.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_42515200
quote:
Op maandag 9 oktober 2006 16:19 schreef Knipoogje het volgende:

[quote]
Van Michael is het 100% zeker dat hij gelogen heeft in zijn alibi. Hij zei dat hij om 16.30 thuis was aan het koken en de hele avond is thuisgebleven. Meike onderschreef dit. Later bleek dat Michael zo rond 18.30 en 19.00 een paar telefoontjes naar Meike had gepleegd. Toen hebben ze hun alibi veranderd (Michael zou plots wat later zijn thuisgekomen ofzo). In 2006 hebben ze vervolgens tijdens een vervolgonderzoek verklaard dat ze de hele avond op de soos zijn geweest.

Louwes heeft 1 verhaal verteld en is daar nooit van afgeweken. Het telefoontje is kut natuurlijk, maar als het OM de verklaring plausibel genoeg vindt om het te laten vallen als bewijs (" ook als het alibi wel klopt kan hij de moord nog gepleegd hebben" )
Louwes zijn vrouw wilde ook haar verhaal wijzigen. Dat dit niet mocht van de politie is kwalijk als een ander het wel mag, maar dat neemt niet weg dat ze het wel wilde.

Dus beide alibi's zijn onbetrouwbaar. Zie mijn eerdere opmerking over alibi's.
quote:
Wel als je denkt dat iemand anders het heeft gedaan en dat het DNA er door de slechte behandeling is opgekomen. Louwes was vanochtend al langs geweest en kan toen zijn DNA hebben achtergelaten.
Ja maar waarom denk je dat dan?
*verwijderd door Admin*
pi_42515255
quote:
Op maandag 9 oktober 2006 16:53 schreef JanJanJan het volgende:


Ja maar waarom denk je dat dan?
Even mezelf verduidelijken: je zegt dat je overtuigd bent van zijn onschuld. Hoe kan dat???
*verwijderd door Admin*
pi_42516171
quote:
Op maandag 9 oktober 2006 16:54 schreef JanJanJan het volgende:
Even mezelf verduidelijken: je zegt dat je overtuigd bent van zijn onschuld. Hoe kan dat???
Omdat ik Louwes' eigen verhaal heel plausibel en geloofwaardig vind overkomen. Tel daar bij op het grote aantal vragen bij het onderzoek en de klunzige manier waarop te werk is gegaan, het feit dat er andere verdachten zijn zoals de klusjesman en het feit dat iemand als Maurice de Hond die er verder niet echt belang bij heeft zich er totaal in heeft vastgebeten zonder er nog uit te kunnen.

Het blijft persoonlijk natuurlijk.

Ben ook overtuigd van de onschuld van Lucy de B. en overtuigd van de schuld van Holleeder.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_42523537
De zaak, het onderzoek en de eerdere veroordelingen kloppen inderdaad voor geen meter. Maar volgens mij heeft hij het wel gedaan.
[/quote]


????? Je lijkt het OM wel, er klopt niks van, maar toch gaan we je veroordelen....??????
pi_42525255
quote:
Op maandag 9 oktober 2006 20:48 schreef suich het volgende:


De zaak, het onderzoek en de eerdere veroordelingen kloppen inderdaad voor geen meter. Maar volgens mij heeft hij het wel gedaan.
????? Je lijkt het OM wel, er klopt niks van, maar toch gaan we je veroordelen....??????
[/quote]

Als je al mijn posts gelezen had dan had je deze opmerking niet geplaatst.......
*verwijderd door Admin*
pi_42526944
quote:
Op maandag 9 oktober 2006 21:26 schreef JanJanJan het volgende:
????? Je lijkt het OM wel, er klopt niks van, maar toch gaan we je veroordelen....??????
Als je al mijn posts gelezen had dan had je deze opmerking niet geplaatst.......
[/quote]

Als ik goed begrijp verkondig jij meer de publieke opinie:
De zaak is nogal raar, OM heeft klunzig gehandeld, de rol van MdJ is vaag zoniet verdacht, maar aangezien er nog steeds geen direct bewijs tegen hem is of van fraude en de smoking gun (DNA) van Louwes is, denk je dat hij terecht in de gevangenis zit
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_42528513
Haha, zoals ik al vermoedde kwam Maurice lekker drammend over. Maar gelukkig kreeg hij veel spreektijd.

Leuke nieuwe getuige trouwens die genegeerd werd door de politie en aangaf dat de weduwe bang was voor het gesprek met Michael omdat hij haar wel wat aan kon doen
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_42528841
Ik vond dat Maurice het heel goed deed bij Pauw & Witteman. Op de een of andere manier heb ik - ondanks alles - nog heel veel sympathie voor hem. Ik denk omdat je kunt zien dat hij het duidelijk doet uit een ideologisch oogpunt, en niet uit eigenbelang oid. Ik heb ook wel met hem te doen, hij is er duidelijk emotioneel onder wat je kunt horen aan zijn hoge stemmetje soms.

Hij heeft toch een goed verhaal. Het enige waar hij geen duidelijk antwoord op gaf is de vraag hoe het kan dat Louwes DNA zit op de blouse en onder de nagels. Maar misschien ook wel omdat daar niet echt een duidelijk antwoord op is.

Al met al vind ik De Hond nog steeds een prima vent en vind ik zijn verhaal ook altijd nog geloofwaardig. En als het hem allemaal niet lukt, dan nog heeft hij een belangrijke discussie opgestart: de discutabele rol van het OM in het rechtssysteem. "Een slager die zijn eigen vlees keurt"

[ Bericht 3% gewijzigd door Genverbrander op 09-10-2006 23:51:43 ]
pi_42533572
quote:
Op maandag 9 oktober 2006 22:46 schreef Knipoogje het volgende:

Als ik goed begrijp verkondig jij meer de publieke opinie:
De zaak is nogal raar, OM heeft klunzig gehandeld, de rol van MdJ is vaag zoniet verdacht, maar aangezien er nog steeds geen direct bewijs tegen hem is of van fraude en de smoking gun (DNA) van Louwes is, denk je dat hij terecht in de gevangenis zit
Zucht.
Er is direct bewijs tegen Louwes, dus hij zit terecht gevangen. Hoe klunzig ze ook op het bewijs gekomen zijn, het bewijs is er.
ik denk dat ik dit al 50 keer gepost heb, maar nog is mijn mening niet duidelijk.
*verwijderd door Admin*
pi_42533744
quote:
Op dinsdag 10 oktober 2006 09:08 schreef JanJanJan het volgende:
Zucht.
Er is direct bewijs tegen Louwes, dus hij zit terecht gevangen. Hoe klunzig ze ook op het bewijs gekomen zijn, het bewijs is er.
ik denk dat ik dit al 50 keer gepost heb, maar nog is mijn mening niet duidelijk.
Dat zeg ik net: de smoking gun is van Louwes (i.e. direct bewijs:DNA)
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_42534100
Meer over de nieuwe getuige van Maurice' site:
quote:
Niet lang geleden heeft zich een getuige bij mij gemeld. Ik dacht dat ik al veel gehoord had in deze zaak, maar dit sloeg alles. Om redenen die ik hieronder uitleg kan ik helaas niet alles wat zij/hij verteld heeft hier publiceren, maar de informatie is een harde bevestiging van een aantal eerdere aannames in deze zaak.

Deze persoon was een zeer goede kennis van de weduwe. Hij/zij wist veel over haar te vertellen. Over haar leven met de dokter en daarna toen hij dood was. Ook over de rol die Michael daarna speelde. In deze fase kan ik slechts de volgende details vertellen uit dat gesprek. Weet dat een door drie personen getekende verklaring door deze getuige is afgelegd. Een verklaring die gedeponeerd is bij een notaris en die -ter controle- vertrouwelijk is overlegd aan een journalist van De Volkskrant die er dinsdagochtend over publiceert.

De weduwe was in het kader van het vastleggen van het nieuwe testament haar leven op een nieuwe manier aan het ordenen. Ze had inmiddels alles gedaan en moest nog alleen met MdJ spreken. Daar zag ze erg tegen op, omdat ze vanuit het verleden met haar man wist waartoe hij in staat was (driftbuien e.d.). De getuige heeft haar toen geadviseerd om het gesprek te laten bijwonen door een man, als een soort bescherming. De weduwe zou er nog over denken. Dat was het laatste contact wat hij/zij met de weduwe had.

Ik vroeg hem/haar of hij/zij bij mij kwam voor de beloning van 100.000, maar dat wilde de getuige niet. Dit was zijn/haar plicht tegenover de weduwe, meldde zij. "Maar" vroeg ik "waarom ben je hiermee niet naar de politie gegaan?" En toen kwam het antwoord dat hij/zij dat ook gedaan heeft. Kort na de moord had zij/hij het verhaal verteld, maar zij wilden het niet horen en het is gewoon verdonkeremaand". En toen ze eenmaal Louwes oppakten, en die moest en zou het zijn, toen werd de getuige bang en wist gewoon niet waar hij/zij zich met het verhaal moest melden. Door de ontwikkelingen van de afgelopen maanden, en met name de wijze waarop MdJ en Meike zich sinds juni in de media manifesteren heeft de getuige iets van zijn/haar angst overwonnen en is bereid geweest om, samen met iemand die van deze getuige al in 1999 het hele verhaal had gehoord, het op papier vast te leggen.

Maar de getuige heeft me wel gevraagd om hem/haar te beschermen. Hij/zij is bang voor de politie en het OM, omdat zij in 1999 ook niet in de informatie waren geinteresseerd en er blijkbaar alles aan doen om het beeld in stand te houden dat Louwes de dader is. En daar past natuurlijk de verklaring van deze getuige niet in.

De verklaring komt hetzij beschikbaar voor een onafhankelijke commissie die onderzoek gaat doen naar het opereren van de politie en het OM in deze zaak of bij de rechtszaak tegen mij, waarin ik met deze informatie mijn overtuiging kan ondersteunen dat MdJ de moordenaar is en dat het onderzoeksteam in 1999 hem niet als verdachte noemen. Was de situatie maar zo in dit land en bij deze kwestie dat ik in vol vertrouwen deze informatie aan het OM zou kunnen overdragen met het gevoel dat het gebruikt zou worden om de waarheid echt boven water te krijgen. Maar gezien de eerdere ervaringen met getuigen en het OM tijdens het orienterend vooronderzoek is dat, mede gezien de angst van de getuige, niet mogelijk

Om de herkenbaarheid van deze getuige te minimaliseren, gezien zijn/haar ervaringen in 1999, is de weergave van het verhaal van deze getuige beperkt en gecamoufleerd. Maar ik kan jullie verzekeren dat de essentie waar is en dat het op de juiste plek en op het juiste moment compleet beschikbaar komt.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_42534268
En nog wat meer leesvoer over de valse alibi's :
quote:
Dubbel Vals alibi
Uit wat mails begrijp ik dat mensen, die weinig van deze zaak kennen, een korte uitleg over het Valse Alibi willen. Hier komt het.

Vijf dagen na de moord zijn Michael en Meike los van elkaar gehoord. Bij het verhoor van Michael geeft hij aan dan voor het eerst van de moord te horen. Michael en Meike zeggen beiden dat ze op de avond van de moord de hele avond thuis zijn geweest. Later zegt Meike dat toen ze thuiskwam om 16.30 uur Michael al thuis was.

Enkele maanden later bleek dat Michael na 16.30 uur en voor 19.30 uur nog drie keer met Meike gebeld en gesproken te hebben.

Tijdens het proces tegen Louwes werd door Officier van Justitie Duyts in tegenstelling tot de waarheid gemeld dat Michael een sluiten alibi had en/of niet op een leugen betrapt kon worden.

In hun verhoor in 2006 erkennen Michael en Meike dat het een vals alibi is. Ze zijn de hele avond in de soos geweest, in plaats van thuis. Dat wordt door het OM niet alleen zonder slag of stoot geaccepteerd, maar er staat ook in het rapport van het orienterend vooronderzoek dat inderdaad het alibi destijds niet klopte, maar nu wel. (Er staat nog net niet "gelukkig wel".) En geen sluitend alibi is volgens het OM in dat rapport nog geen bewijs dat iemand de moordenaar is.

Hoeveel meer bewijs wil men hebben dat het OM gewoon niet wil dat MdJ de moordenaar is? Want waarom stelt niemand bij het OM zich de vraag hoe kan het dat Michael en Meike beide los van elkaar HETZELFDE VALSE ALIBI vertelden aan de politie?



(Besef dat tijdens de eerste rechtszitting mevrouw Louwes aangaf dat zij de verklaring wilde herroepen over hoe laat Ernest op de avond van de moord thuis was gekomen. Zij had daarover voor het eerst ongeveer TWEE MAANDEN na de moord iets gezegd op basis van een onduidelijke kopie van de huisagenda die de politie haar liet zien. Toen ze enkele maanden later voor de rechtbank van Zwolle aangaf dat Ernest eerder thuis was gekomen dan 22.30 uur vroeg dezelfde Officier van Justitie Duyts, die zelf net een leugenachtige verklaring had afgelegd over het valse alibi, de rechtbank mevrouw Louwes wegens meineed te vervolgen!)
Uiteraard zijn er getuigenverklaringen binnengekomen van mensen op de soos dat Michael na 22.30 nogal dronken daar aankwam en zich vreemd gedroeg. hier is niets mee gedaan
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_42534891
Ik heb nooit echt zo inhoudelijk in de Deventer Moordzaak verdiept, maar na Maurice de Hond gisteren gehoord te hebben, ontkom ik niet aan de indruk dat het OM bewust of onbewust heeft lopen blunderen.

Het lijkt weer zo'n typisch gevalletje van tunnelvisie, dat er nu voor zorgt dat de verkeerde persoon achter de tralies zit. Ook voordat ik het verhaal van De Hond hoorde, had ik al de indruk dat Louwes onschuldig vastzit, trouwens.
pi_42535118
quote:
Op dinsdag 10 oktober 2006 10:16 schreef dVTB het volgende:
Ik heb nooit echt zo inhoudelijk in de Deventer Moordzaak verdiept, maar na Maurice de Hond gisteren gehoord te hebben, ontkom ik niet aan de indruk dat het OM bewust of onbewust heeft lopen blunderen.
Wat zei De Hond dan dat je heeft doen twijfelen?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_42535819
quote:
Op dinsdag 10 oktober 2006 10:28 schreef Tikorev het volgende:
Wat zei De Hond dan dat je heeft doen twijfelen?
Twijfelen is het woord niet. Het is eerder bevestiging. Het is vooral bizar dat bepaalde getuigen met belangrijke informatie niet zijn gehoord, omdat hun bevindingen kennelijk niet in het straatje van het OM passen. De Hond noemde meerdere getuigen die belastende informatie over de klusjesman en diens gedrag hadden, maar deze getuigen zijn simpelweg niet door het OM gehoord.
pi_42536267
Ik vond het verhaal van De Hond gister bij Pauw en Witteman juist waardeloos en onsamenhangend.
Begint ie weer over die messenstrip. Weer doet hij alsof het zeker is dat het Michael was die een mes kocht

Verder deed hij niet meer dan het OM zwart maken, maar inhoudelijk was het erg mager, en zeker geen nieuws.

vond ik Fatima interessanter
*verwijderd door Admin*
pi_42536411
quote:
Op dinsdag 10 oktober 2006 11:13 schreef JanJanJan het volgende:
Ik vond het verhaal van De Hond gister bij Pauw en Witteman juist waardeloos en onsamenhangend.
Begint ie weer over die messenstrip. Weer doet hij alsof het zeker is dat het Michael was die een mes kocht
Nee, hij zei expliciet dat er geen messenstrip was verkocht, maar wel een mes. Niet dat MdJ die had gekocht. Kan jij mij trouwens uitleggen waarom MdJ op dinsdag tijdens het verhoor zegt dat hij zaterdag speciaal naar Utrecht is gegaan om een messenstrip te kopen en zwaait met het treinkaartje en dat hij die messenstrip gekocht heeft... en later blijkt dat hij dat niet heeft gedaan (wat hij ook toegeeft)?

Maurice was wel doordravend ja. Hij moet niet vergeten dat het gros van het publiek niets van de zaak weet, dus die valse alibi's enzo was wel weer goed. Maar soms overpraatte hij zichzelf. Van mij mag hij het OM zwart maken. Dat doet het OM en de media ook. Lieten ze dat stukje van van Knoppen zienl; compleet uit zijn verband gerukt citaat. Tijdens dat interview zat van Knoppen de hele zaak en het OM totaal af te branden. Alleen maakte hij de kanttekening dat er toch wel DNA van Louwes gevonden was en dat de Hond een beetje doordraafde. Lieten ze alleen dat zien.

Maar wat nu wel echt duidelijk werd is dat het OM alle getuigen die belastend zijn voor MdJ negeren, ongeacht de kracht van de getuigenis. Deze nieuwe getuige kan met recht een kroongetuige genoemd worden en zelfs die is genegeerd.

en Fatima is een lekker wijf
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_42536739
De Hond ratelde inderdaad aan één stuk door, waardoor je de indruk zou kunnen krijgen dat hij te ver doorsloeg. Maar cruciaal vind ik toch wel dat belangrijke getuigen tegen de klusjesman gewoon categorisch NIET gehoord zijn. Het lijkt er gewoon erg sterk op dat het OM liever vasthoudt aan Louwes als dader dan dat men streeft naar het achterhalen van de waarheid. En dat is gewoon bijzonder kwalijk.

Prima dat De Hond het aan de kaak stelt en zijn nek hiervoor uitsteekt. Mensen die nu De Hond afkraken moeten zich twee dingen goed realiseren:
1) hij neemt persoonlijke risico's en zet zijn reputatie op het spel
2) als zijn bevindingen uiteindelijk blijken te kloppen, komt een onschuldige man vrij en verdwijnt een moordenaar achter de tralies; iets wat dubbel valt toe te juichen.
pi_42537236
Ik vind zelf dat momenteel alles erop lijkt dat de klusjesman de moordenaar is, op drie zeer belangrijke en voor Louwes belastende bewijsstukken na. Ik bespreek ze hier en geef mijn oordeel erover.

1) De contactsporen op de blouse van de weduwe zijn van Louwes
* Het OM zegt dat er 'delictgerelateerde greepsporen' zijn gevonden op het hemd van de weduwe [bron], die overeenkomen met het DNA van Louwes.
* De Hond en advocaat Knoops zetten hier tegenover dat de contactsporen helemaal niet door moord op het hemd van de weduwe terecht hoeven zijn gekomen. Het kan ook door 'gewoon' contact gebeurd zijn. Dit is ook door het Brits forensisch instituut bevestigd. De conclusie van het OM over het 'delictgerelateerde karakter' zou dus wat overhaast zijn [bron].
* Mijn oordeel: bewijs niet overtuigend! Het OM gaat zelfs heel erg zijn boekje te buiten door de contactsporen zonder enig bewijs 'delictgerelateerd' te noemen. Echt schandalig, en dat duidt op een bijzonder onzorgvuldige werkwijze. Als dit soort dingen gebeuren kan ik me wel voorstellen dat Maurice de Hond een doofpotoperatie vermoedt bij het OM.

2) Er zijn bloedsporen op de blouse van de weduwe gevonden met Louwes' DNA-profiel
* Het OM zegt twee bloedsporen gevonden te hebben in de kraag van het hemd van de weduwe met Louwes' DNA. Het OM stelt dat er 'meer dan oppervlakkig contact' nodig is geweest voor één van de bloedsporen.
* Het antwoord hierop van de Maurice-verdedigers verschilt. Advocaat Knoops zegt dat het bloed ook toevallig, bijv. door niezen, op de kraag van de weduwe is gekomen. Het aantwoord van Maurice de Hond en Louwes zelf is anders. Zij wijzen erop dat in eerder onderzoek het bloedspoor nog niet is gevonden, en pas in 2004, toen het OM helemaal zonder bewijs kwam te zitten omdat de geurproef met de hond niet bleek te kloppen, het ineens WEL werd gevonden. Zij zeggen dat het bloedspoor later kan zijn aangebracht, ofwel bewust door het OM, ofwel per ongeluk door besmetting met een ander voorwerp. Zij wijzen erop dat de blouse jarenlang zeer onzorgvuldig is bewaard, o.a. in een doos met andere spullen. Daarbij ziet De Hond een aanwijzing voor een doofpotoperatie van het OM in het feit dat ze beweren twee bloedsporen te hebben gevonden, terwijl het in werkelijkheid gaat over een 'doordrukspoor': twee analyses van hetzelfde bloedspoor dus.
* Mijn oordeel: dit is natuurlijk een sterk bewijs van het OM. Wel is het heel eigenaardig dat ze spreken over twee bloedsporen terwijl het er in werkelijkheid één is. Weer een aanwijzing dat het OM wel erg graag wil dat Louwes de dader is. Ik geloof absoluut niet dat het OM het DNA zelf heeft aangebracht op de blouse. De besmettingsverhalen door het slechte bewaren vind ik wat waarschijnlijker, maar dan nog verklaart dat niet een bloedvlek in de kraag. Ik vind het verhaal van Knoops nog het meest voor Louwes pleiten, maar dan nog is het niet erg overtuigend. Wel vind ik dat de blouse strikt juridisch gezien niet meer als bewijsmateriaal mag fungeren door het slechte bewaren.

3) Er zijn Y-chromosomen gevonden op de nagels van de weduwe die overeenkomen met die van Louwes
* Het OM heeft de nagels van de weduwe onderzocht en daaronder met een nieuwe techniek delen van Y-chromosomen gevonden die overeenkomen met die van Louwes. 4% van de mannen in Nederland heeft een vergelijkbaar profiel.
* De Hond zegt dat 4% nog een vrij hoog percentage is en wil dat het ook wordt vergeleken met de Y-chromosomen van de klusjesman. Daarbij zegt hij dat het OM wederom suggestief is, omdat alles erop wijst dat het slechts om oppervlakkig contact is gegaan. In 2004 zijn de nagels namelijk ook al onderzocht met een gewone dna-test, en toen is niets gevonden. De Hond zegt dat het DNA van Louwes toen ook al gevonden moet zijn als hij echt de dader was, want bij zo'n brute moord moeten er grote sporen worden gevonden.
* Mijn oordeel: ik vind ook dat de Y-chromosomen moeten worden vergeleken met die van de klusjessman, ook al is de kans vrij klein. Ik kan niet goed inschatten of het OM gelijk heeft met de opmerking dat dit duidt op delictgerelateerd contact, of dat dit ook door oppervlakkig contact op de nagels kan zijn gekomen.

Slotsom: er rammelt van alles aan het verhaal van het OM, maar toch vind ik het Y-chromosomaal onderzoek in combinatie met het dna-onderzoek van het bloedspoor vrij overtuigend bewijs tegen Louwes. Wel moet een expert uitzoeken in hoeverre de aanwezigheid van het bloedspoor en de Y-chromosomen echt wijzen op delictgerelateerd gedrag, want dat is me niet duidelijk.
pi_42541111
Ik denk dat we nu wel genoeg de bewijzen en verdachtmakingen besproken hebben.

Wat o.a. Maurice de Hond de hele tijd beweert is dat het OM er belang bij zou hebben dat MdJ niet als dader wordt aangemerkt.

Wat zou het belang kunnen zijn?

Ik heb werkelijk geen idee.
*verwijderd door Admin*
pi_42543676
quote:
Op dinsdag 10 oktober 2006 13:53 schreef JanJanJan het volgende:
Ik denk dat we nu wel genoeg de bewijzen en verdachtmakingen besproken hebben.

Wat o.a. Maurice de Hond de hele tijd beweert is dat het OM er belang bij zou hebben dat MdJ niet als dader wordt aangemerkt.

Wat zou het belang kunnen zijn?

Ik heb werkelijk geen idee.
Gisteren had hij het over:
- MdJ zou politieinformant kunnen zijn.
- MdJ zou veel kennis kunnen hebben over zaakjes tijdens zijn periode in de sexbusiness
- Er schijnt op een of ander vliegveld vage dingen te gebeuren waar hij bij betrokken was. Ben het alweer vergeten, maar dat stond ergens in Maurice blog.

Gezien het feit dat ie zeer goede maatjes is met Henk R, een agent en dat hij altijd opschiep over hoe hij wel eens werd aangehouden in zijn Jeep, dronken en al (hij heeft niet eens een rijbewijs!) en altijd mocht doorrijden lijkt mij de 1e 2 best plausibel genoeg om iemand off the hook te halen.

Maurice geeft wel eerlijk toe dat hij het ook niet weet en dat hij daar nogal van baalt
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_42546537
quote:
Op dinsdag 10 oktober 2006 15:08 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Gisteren had hij het over:
- MdJ zou politieinformant kunnen zijn.
- MdJ zou veel kennis kunnen hebben over zaakjes tijdens zijn periode in de sexbusiness
- Er schijnt op een of ander vliegveld vage dingen te gebeuren waar hij bij betrokken was. Ben het alweer vergeten, maar dat stond ergens in Maurice blog.

Gezien het feit dat ie zeer goede maatjes is met Henk R, een agent en dat hij altijd opschiep over hoe hij wel eens werd aangehouden in zijn Jeep, dronken en al (hij heeft niet eens een rijbewijs!) en altijd mocht doorrijden lijkt mij de 1e 2 best plausibel genoeg om iemand off the hook te halen.

Maurice geeft wel eerlijk toe dat hij het ook niet weet en dat hij daar nogal van baalt
Maar kom op, dit is toch puur gissen? Politie informant, wat is dat voor gezwets. Wat weet een klusjesman de politie nou te vertellen? Of de sexindustrie. Er is misschien wel een keer een politieman naar de hoeren geweest. Michael weet hiervan, maar mag niks zeggen, en uit beloning veroordeeld een rechter iemand anders.
En de politie en het OM zijn wel verschillende machten hoor.

Dit is in mijn ogen net zoiets als de 9/11 conspiracy theoriën.
Een heel ambtelijk apparaat, van politie totaan de hoogste rechters aan toe vinden Michael zo belangrijk dat hij door iedereen gedekt wordt. Niemand klapt uit de school of luidt de klok. Dit gaat mij echt veel en veel te ver.

Volgens mij is het beschuldigen van het OM, dat ze er baat bij zouden hebben om Michael niet te veroordelen, gewoon niets meer en niets minder dan het goedpraten van eigen tunnelvisie.
*verwijderd door Admin*
pi_42546810
Tja weet ik veel. Voorlopig blijft de vraag waarom een getuige die verklaart dat de weduwe nogal erg bang was voor het gesprek met Michael OP DE MOORDAVOND over het feit dat ze hem ging schrappen uit het testament en niet wist hoe hij met zijn driftbuien zou reageren genegeerd werd door de politie toen ze haar verhaal vertelde. Dit alleen al zou genoeg moeten zijn.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_42547383
quote:
Op dinsdag 10 oktober 2006 16:27 schreef Knipoogje het volgende:
Tja weet ik veel. Voorlopig blijft de vraag waarom een getuige die verklaart dat de weduwe nogal erg bang was voor het gesprek met Michael OP DE MOORDAVOND over het feit dat ze hem ging schrappen uit het testament en niet wist hoe hij met zijn driftbuien zou reageren genegeerd werd door de politie toen ze haar verhaal vertelde. Dit alleen al zou genoeg moeten zijn.
Dat is een terechte vraag, maar dat houdt nog niet in dat de politie totaan de hoogste rechter baat heeft bij het veroordelen van een ander.

Op dat moment zat de politie op Louwes als dader, met hun geurproef. Ten onrechte hebben ze inderdaad dan deze verklaring niet opgenomen, want we kennen het verhaal van de geurproef inmiddels.

Uiteindelijk blijkt het toch Louwes te zijn, dus ik zie het nut niet in van het beantwoorden van deze vraag. Als antwoord zou je kunnen verwachten namelijk: klopt, de verklaring hadden we op moeten nemen. Is niet gebeurd, spijtig, maar we hebben goed gezeten door ons te richten op iemand anders.
*verwijderd door Admin*
pi_42548373
quote:
Op dinsdag 10 oktober 2006 16:40 schreef JanJanJan het volgende:
Op dat moment zat de politie op Louwes als dader, met hun geurproef. Ten onrechte hebben ze inderdaad dan deze verklaring niet opgenomen, want we kennen het verhaal van de geurproef inmiddels.
De oorspronkelijke melding kwam een paar weken na de moord, ver voor de geurproef. Louwes was toen net pas in beeld...
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_42549497
quote:
Op dinsdag 10 oktober 2006 13:53 schreef JanJanJan het volgende:
Ik denk dat we nu wel genoeg de bewijzen en verdachtmakingen besproken hebben
vind je? voor mij is juist op dat gebied heel veel onduidelijk, en ik probeer dat eerst ff uit te zoeken voor ik oordeel.
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 10 oktober 2006 @ 20:38:08 #188
862 Arcee
Look closer
pi_42555540
quote:
Op woensdag 20 september 2006 17:17 schreef Knipoogje het volgende:
Wat wel sterk is, is dat Michael wederom liegt. Hij zegt dat hij een magneetstrip heeft gekocht (dat was een paar dagen voor zijn verhoor) en dat was dus niet waar. Achteraf zei hij 'oh nee toch niet'. Ook zat hij de hele avond thuis. Bleek later ook niet te kloppen. Hoe kun je nu 4-5 dagen na de moord niet meer weten dat je een hele donderdagavond in de soos hebt gezeten met je vriendin. En dat je vriendin dat ook vergeten was? En dat je pas jaren later verklaart dat je de hele avond in de soos hebt gezeten....
Ja, dat van die magneetstrip vertelde De Hond gisteren ook over bij P&W. Er was geen magneetstrip verkocht die dag, maar, hoe opmerkelijk, wel een mes.

Daarnaast blijft 't heel opmerkelijk dat veel dingen aangaande Michael niet eens voor de rechter zijn gebracht.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_42557627
quote:
Op dinsdag 10 oktober 2006 20:38 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, dat van die magneetstrip vertelde De Hond gisteren ook over bij P&W. Er was geen magneetstrip verkocht die dag, maar, hoe opmerkelijk, wel een mes.
Er is op 28-9 aan iemand een mes verkocht. Er zijn 6 miljard mensen op de wereld dus de kans is 1 op 6 miljard dat dit aan Michael was.
Stel het was inderdaad Michael. Wat zegt dat dan?
Niks.
quote:
Daarnaast blijft 't heel opmerkelijk dat veel dingen aangaande Michael niet eens voor de rechter zijn gebracht.
Wat dan? Het was toch Louwes die terecht stond?
In de zaak tegen Holleeder komen ze toch ook niet met verdachtmakingen tegen Pistolen Paultje?
*verwijderd door Admin*
pi_42557686
quote:
Op dinsdag 10 oktober 2006 17:07 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

De oorspronkelijke melding kwam een paar weken na de moord, ver voor de geurproef. Louwes was toen net pas in beeld...
Ja dat zeggen ze nu. 7 jaar na de moord.
Waarom zouden deze mensen dat allemaal wél nog exact kunnen weten?????
*verwijderd door Admin*
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 10 oktober 2006 @ 21:53:50 #191
862 Arcee
Look closer
pi_42558551
quote:
Op dinsdag 10 oktober 2006 21:31 schreef JanJanJan het volgende:
Er is op 28-9 aan iemand een mes verkocht. Er zijn 6 miljard mensen op de wereld dus de kans is 1 op 6 miljard dat dit aan Michael was.
Stel het was inderdaad Michael. Wat zegt dat dan?
Niks.
Dat zegt dan dat-ie er over gelogen had. Misschien had-ie iets te verbergen met betrekking tot dat mes?
quote:
Wat dan? Het was toch Louwes die terecht stond?
In de zaak tegen Holleeder komen ze toch ook niet met verdachtmakingen tegen Pistolen Paultje?
Als Holleeder verdacht is, maar er liggen ook bewijzen tegen Pistolen Paultje op tafel, dan lijkt het me niet dat die dan zo maar van tafel geveegd moeten worden. Tenzij het doel is om Holleeder achter de tralies te krijgen, ongeacht of hij of een ander schuldig is.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_42559297
quote:
Op dinsdag 10 oktober 2006 21:53 schreef Arcee het volgende:

[..]

Dat zegt dan dat-ie er over gelogen had. Misschien had-ie iets te verbergen met betrekking tot dat mes?
[..]

Als Holleeder verdacht is, maar er liggen ook bewijzen tegen Pistolen Paultje op tafel, dan lijkt het me niet dat die dan zo maar van tafel geveegd moeten worden. Tenzij het doel is om Holleeder achter de tralies te krijgen, ongeacht of hij of een ander schuldig is.
bewijzen OK, maar die zijn er dus niet tegen Michael
*verwijderd door Admin*
pi_42559321
quote:
Op dinsdag 10 oktober 2006 21:32 schreef JanJanJan het volgende:
Ja dat zeggen ze nu. 7 jaar na de moord.
Waarom zouden deze mensen dat allemaal wél nog exact kunnen weten?????
Omdat er een dossier van is opgemaakt? Tuurlijk weten ze dat nog te herinneren. Als ik 7 jaar geleden een vriendin over de vloer krijg en die vertelt dat allemaal en vervolgens wordt ze vermoord en ik geef die verklaring af, dan weet ik dat ook over 7 jaar nog wel.

Bovendien is het nu opnieuw allemaal door notaris enzo vastgelegd (zie Maurice blog)

Probleem is gewoon dat er te veel vragen zijn m.b.t. MdJ en hij heeft te vaak gelogen. Er zijn veel te veel voor MdJ belastende verklaringen genegeerd. En Louwes is officieel alleen op DNA veroordeeld. Dat is op zich al vrij uniek, want het NFI stelt zelf dat DNA nooit alleen als bewijs mag worden gebruikt. Dat geeft toch de indruk dat men wel heel gretig was om Louwes te veroordelen. En nu weer groots uitpakken met nagels terwijl ze nooit kunnen bewijzen dat het delictgerelateerd materiaal is. Louwes is nog steeds die ochtend langsgeweest en heeft handjesgeschud...
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_42559457
quote:
Op dinsdag 10 oktober 2006 22:12 schreef JanJanJan het volgende:
bewijzen OK, maar die zijn er dus niet tegen Michael
Als Louwes niet in beeld was geweest was Michael al lang veroordeeld op grond van alle belastende verklaringen en zijn gelogen niet sluitende alibi. Verschillende getuigen verklaren hem herkend te hebben als de enge man, hij had daderkennis, de weduwe was bang voor het gesprek met hem dat zou komen en het feit dat hij messen van het type moordwapen verzamelt inclusief zijn karakterprofiel en de briefjes die door alle experts behalve het OM zelf die zich erover hebben gebogen geacht te zijn geschreven door Meike...
beter een knipoog dan een blauw oog
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 10 oktober 2006 @ 22:19:06 #195
862 Arcee
Look closer
pi_42559581
quote:
Op dinsdag 10 oktober 2006 22:12 schreef JanJanJan het volgende:
bewijzen OK, maar die zijn er dus niet tegen Michael
quote:
Op dinsdag 10 oktober 2006 21:53 schreef Arcee het volgende:
Dat zegt dan dat-ie er over gelogen had. Misschien had-ie iets te verbergen met betrekking tot dat mes?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_42561425
Hoe langer ik erover nadenk, hoe idioter ik het vind dat MdJ gewoon nooit als verdachte is aangemerkt. DOOD en DOOD ENG dit, brrrrrrrrrrrrr.............

Ben ook erg benieuwd hoe dit gaat aflopen met Maurice de Hond, of hij de bak in zal draaien of niet.

We gaan nog heel wat meemaken met deze zaak... Ik hoop dat er ooit zeer overtuigend bewijs komt tegen een van de verdachten, anders zal de zaak nooit tot rust komen vermoed ik.
pi_42570623
quote:
Op dinsdag 10 oktober 2006 22:12 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Omdat er een dossier van is opgemaakt? Tuurlijk weten ze dat nog te herinneren. Als ik 7 jaar geleden een vriendin over de vloer krijg en die vertelt dat allemaal en vervolgens wordt ze vermoord en ik geef die verklaring af, dan weet ik dat ook over 7 jaar nog wel.
De exacte datum? Lijkt me sterk
quote:
Bovendien is het nu opnieuw allemaal door notaris enzo vastgelegd (zie Maurice blog)
Dit is toch zielig dit? Wat heeft een notaris hiermee te maken? Ga naar de politie, als die je verklaring niet op willen nemen, stuur je hem gewoon op.
quote:
Probleem is gewoon dat er te veel vragen zijn m.b.t. MdJ en hij heeft te vaak gelogen. Er zijn veel te veel voor MdJ belastende verklaringen genegeerd. En Louwes is officieel alleen op DNA veroordeeld. Dat is op zich al vrij uniek, want het NFI stelt zelf dat DNA nooit alleen als bewijs mag worden gebruikt. Dat geeft toch de indruk dat men wel heel gretig was om Louwes te veroordelen. En nu weer groots uitpakken met nagels terwijl ze nooit kunnen bewijzen dat het delictgerelateerd materiaal is. Louwes is nog steeds die ochtend langsgeweest en heeft handjesgeschud...
DNA is ook niet het enige bewijs.

En als je nu gaat zeggen dat die nagels geen delictgerelateerd bewijs zijn, dan heeft het geen enkele zin om te discussieren. Dan ben je echt in een tunnelvisie beland en wil je alles recht praten wat krom is.
*verwijderd door Admin*
pi_42570687
quote:
Op dinsdag 10 oktober 2006 22:16 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Als Louwes niet in beeld was geweest was Michael al lang veroordeeld op grond van alle belastende verklaringen en zijn gelogen niet sluitende alibi. Verschillende getuigen verklaren hem herkend te hebben als de enge man, hij had daderkennis, de weduwe was bang voor het gesprek met hem dat zou komen en het feit dat hij messen van het type moordwapen verzamelt inclusief zijn karakterprofiel en de briefjes die door alle experts behalve het OM zelf die zich erover hebben gebogen geacht te zijn geschreven door Meike...
Allemaal geen bewijs. slechts verdacht en de schijn tegen. Maar bewijs is het in geen geval.

En het is niet het OM dat zegt dat de briefjes niet door Meike geschreven zijn. Maurice kan komen met allemaal "deskundigen" die dit zeggen. Zolang ook het bureau Waisvisz een van die deskundigen is dan is het niet echt betrouwbaar. Dit bureau heeft op basis van het handschrift van Louwes gezegd dat hij de dader niet kan zijn.
Hoe ongeloofwaardig wil je dan overkomen?????
*verwijderd door Admin*
pi_42570735
quote:
Op dinsdag 10 oktober 2006 23:03 schreef Genverbrander het volgende:
Hoe langer ik erover nadenk, hoe idioter ik het vind dat MdJ gewoon nooit als verdachte is aangemerkt. DOOD en DOOD ENG dit, brrrrrrrrrrrrr.............

Ben ook erg benieuwd hoe dit gaat aflopen met Maurice de Hond, of hij de bak in zal draaien of niet.
Ik voorspel van wel. En terecht.
quote:
We gaan nog heel wat meemaken met deze zaak... Ik hoop dat er ooit zeer overtuigend bewijs komt tegen een van de verdachten, anders zal de zaak nooit tot rust komen vermoed ik.
Deze zaak zal nooit tot rust komen als er mensen als Maurice de Hond overtuigend bewijs als lachertje aanmerken.
Er ligt een enorme stapel bewijs en dat wordt allemaal weggehoond.

Hoe overtuigend wil je het hebben?
*verwijderd door Admin*
pi_42571102
JanJanJan, doe nou niet alsof het heel duidelijk is dat Louwes de moordenaar is, want dat is niet zo. Iedere jurist die zich met deze zaak bezig houdt weet niet wat ie ervan moet denken, dus doe nou niet alsof het voor jou zo simpel is.

Ik begin me zo langzamerhand af te vragen wat jij voor belangen hebt om Louwes zo hard aan te pakken? Ben je een vriend van MdJ ofzo? Waarom kun je niet gewoon alleen spreken in vermoedens, in plaats van Louwes zo hard te veroordelen? Jij was er ook niet bij op 23 september 1999, toch?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')