abonnement Unibet Coolblue
pi_42612848
Ik zou daar wel je toon matigen JanJanJan. Je hebt nu echt zo 'kijk mij eens provoceren in het hol van de leeuw' toontje. Terwijl dat nergens voor nodig is. Op ronduit EO forum zit ik ook wel eens te discussieren over evolutie-creatie en daar respecteer ik ook de verstokte creationalisten met hun drogargumentatie. Als je hun respect hebt dan lezen ze je postings beter en kun je je punt beter duidelijk maken...
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_42613303
quote:
Op donderdag 12 oktober 2006 15:35 schreef Arcee het volgende:
JanJanJan, kan ik een post van je van dat forum hier neerzetten? Heb er een opmerking over.
Ja hoor ga je gang.
*verwijderd door Admin*
pi_42613486
quote:
Op donderdag 12 oktober 2006 16:05 schreef Knipoogje het volgende:
Ik zou daar wel je toon matigen JanJanJan. Je hebt nu echt zo 'kijk mij eens provoceren in het hol van de leeuw' toontje. Terwijl dat nergens voor nodig is. Op ronduit EO forum zit ik ook wel eens te discussieren over evolutie-creatie en daar respecteer ik ook de verstokte creationalisten met hun drogargumentatie. Als je hun respect hebt dan lezen ze je postings beter en kun je je punt beter duidelijk maken...
Ik heb mijn toon al gematigd. Mijn eerste posts waren nogal onvriendelijk, waardoor ik geblockt werd. Alleen vanaf mijn werk kon ik nog posten.
Gisteren Maurice gemaild om te vragen om te unblocken. Gezegd dat ik de onvriendelijkheden achterwege zou laten en dat ik dacht een zinvolle bijdrage aan de discussie te kunnen leveren. Ook al was ik het totaal niet met hem eens. Ik heb een mail terug gehad dat ik geunblockt was, ben nu nog niet weer geblockt dus het zal wel goed zijn.

Ik vind eerder dat zij blijven doorgaan met mij afzeiken dan dat ik hun afzeik.
Als ik een antwoord geef op iemand zijn stelling krijg ik direct een andere vraag terug. Dus dan vind ik dat ze niet op mijn argumenten ingaan, terwijl ze dat mij verwijten. Dat is toch om je kapot te lachen of neit?
*verwijderd door Admin*
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 12 oktober 2006 @ 16:34:31 #279
862 Arcee
Look closer
pi_42613786
quote:
Op donderdag 12 oktober 2006 16:20 schreef JanJanJan het volgende:
Ja hoor ga je gang.
quote:
Het motief van Louwes is natuurlijk zo duidelijk als wat: hij krijgt de zeggenschap over de gelden van mevrouw Wittenberg.
En voor een fiscaal jurist moet het een koud kunstje zijn om deze gelden zo aan zichzelf toe te schrijven dat het niet opvalt.
Ik vond dit erg zwak van je. Waar je steeds hamert op bewijzen en dingen afdoet met "Zou kunnen, maar wat zegt 't? Niks." trek je hier volledig ongenuanceerd je conclusie. "Voor een fiscaal jurist moet het een koud kunstje zijn" is wel erg suggestief.

Overigens ben ik benieuwd wat je van die post van Tommie vindt die ik hierboven neerzette.
pi_42613799
quote:
Op donderdag 12 oktober 2006 16:24 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

Ik heb mijn toon al gematigd. Mijn eerste posts waren nogal onvriendelijk, waardoor ik geblockt werd. Alleen vanaf mijn werk kon ik nog posten.
Gisteren Maurice gemaild om te vragen om te unblocken. Gezegd dat ik de onvriendelijkheden achterwege zou laten en dat ik dacht een zinvolle bijdrage aan de discussie te kunnen leveren. Ook al was ik het totaal niet met hem eens. Ik heb een mail terug gehad dat ik geunblockt was, ben nu nog niet weer geblockt dus het zal wel goed zijn.

Ik vind eerder dat zij blijven doorgaan met mij afzeiken dan dat ik hun afzeik.
Als ik een antwoord geef op iemand zijn stelling krijg ik direct een andere vraag terug. Dus dan vind ik dat ze niet op mijn argumenten ingaan, terwijl ze dat mij verwijten. Dat is toch om je kapot te lachen of neit?
toevoeging, en een veer in jullie reet:

Hier wordt ten minste inhoudelijk gereageerd in plaats van op de man te spelen. Ik ben niet de enige die ze daar afzeiken, iedereen met een afwijkende mening is de lul.
Precies wat Peter R de Vries ook in zijn laatste column zet: eerst wordt hem om zijn mening gevraagd omdat hij zo deskundig is, maar als hij dan zegt dat hij denkt dat Louwes het wel gedaan zou kunnen hebben krijgt hij allerlei hatelijke mail. Is toch van een bedroevend niveau of niet
*verwijderd door Admin*
pi_42613921
quote:
Op donderdag 12 oktober 2006 16:34 schreef Arcee het volgende:

[..]


[..]

Ik vond dit erg zwak van je. Waar je steeds hamert op bewijzen en dingen afdoet met "Zou kunnen, maar wat zegt 't? Niks." trek je hier volledig ongenuanceerd je conclusie. "Voor een fiscaal jurist moet het een koud kunstje zijn" is wel erg suggestief.

Overigens ben ik benieuwd wat je van die post van Tommie vindt die ik hierboven neerzette.
Ze vragen mij om een motief, dat het geen bewijs is dat ben ik helemaal met je eens.
Alleen op het motief zal niemand veroordeeld worden.

ik heb al vaker aangegeven dat ik een motief sowieso meer iets voor Baantjer vind dan voor een echte moordzaak. maar als ik een motief moet bedenken voor Louwes zou het toch echt zijn zoals ik geschreven heb.

Ik zal zo even kijken naar wat die vriendelijke tommie schreef. Heb bijna geen tijd om alles te beantwoorden, het is de hele tijd 20 tegen 1
*verwijderd door Admin*
pi_42614060
quote:
Jouw vriend Michaël, had/heeft niet alleen een drankprobleem, hij had/heeft ook nog een driftprobleem, waarvoor hij door een psychiater werd behandeld, en een jarenlang continu geldprobleem, dat hij oploste door zijn ‘moeder’, mevrouw Jacqueline Wittenberg, als wekelijkse pinautomaat te gebruiken. Hij was/is niet alleen een verzamelaar van messen, hij sliep/slaapt ermee en droeg/draagt ze wel eens bij zich. Hij verheugde zich in 1999 erop dat hij binnenkort rijk zou zijn. Er was namelijk ten gunste van hem in het testament van zijn 'moeder' een heel groot bedrag opgenomen. Maar Michaël had nóg een probleem, hij was een beetje 'ordi', een beetje veel, daar was zijn 'moeder' achtergekomen. Michaël had in de seksindustrie gezeten. Hij had zich bezig gehouden met nep-antiek. Hij was niet in zijn eerste leugen gestikt. Hij had altijd smoesjes, te veel, zoiets merk je na zoveel jaren. Kijk, dat alles zat zijn deftige, gedistingeerde 'moeder' hoog, héél hoog. Ze had hem al veel te lang de hand boven het hoofd gehouden. En dus nam ze, op haar zestigste, een kordaat besluit: ze liet de helft van zijn legaat namens haar overleden man in het testament staan, maar haalde een streep door haar helft. En ze zou voortaan geen 500 gulden meer in zijn wekelijks opgehouden handje stoppen.
dit zijn toch allemaal geen bewijzen of wel?
De schijn tegen OK.
quote:
Dat alles zou ze hem op donderdagavond, 23 september 1999 AD tegen hem zeggen. Zoals je zult begrijpen zag ze daar erg tegen op. Ze vertelde erover aan haar schoonheidsspecialiste. En ze had een lang gesprek met een goede vriendin, die haar aanried om deze avondvisite in het gezelschap van een derde persoon, iemand van de mannelijke kunne, te laten verlopen. Michaël intussen baalde als een stekker. Hij voelde wel aan dat die visite geen theekransje zou worden. 's Middags ging hij een moed-en-lef pilsje op het terras van het FJ-café aan de Brink pakken. Wat er daarna gebeurde weten we niet tot in alle details, maar wel globaal.
Hoe zeker is dit allemaal.
En als je het over stemming maken hebt: een moed-en-lef pilsjs is een mooi voorbeeld.
quote:
– Om kort te gaan: Omstreeks 21.30 uur is de weduwe op gruwelijke wijze vermoord. Ze is op het hoofd geslagen en toen van achteren gewurgd. Vervolgens heeft de moordenaar met een mes, waarvan het lemmet tien centimeter lang was en een kromme punt had, vijfmaal in haar lijf gestoken. Met slagervaardigheid en chirurgische precisie: vijf evenwijdige, tien centimeter diepe steekwonden. –

Tegen half elf kwam Michaël ‘zijn’ voormalige sociëteit binnen. Buiten zinnen en in alle staten. Hij zette het op een zuipen en liet zich verder vollopen. Dat was in de nacht van donderdag op vrijdag. De dag erna vertelde hij een voormalige vriendin dat hij zo treurig was vanwege een goede bekende die hem was ontvallen. ’s Zaterdags ging hij in Arnhem een mes kopen. ’s Maandags wilde hij een overlijdensadvertentie voor ‘zijn moeder’ in de plaatselijke krant zetten.
Dit staat allemaal helemaal niet vast in tegenstelling tot wat tommie enzo denken. Er is nergens bewijs van. En een verklaring van iemand 7 jaar na de moord is op zijn zachtst gezegd niet erg geloofwaardig.
*verwijderd door Admin*
pi_42614106
quote:
Op donderdag 12 oktober 2006 16:35 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

toevoeging, en een veer in jullie reet:

Hier wordt ten minste inhoudelijk gereageerd in plaats van op de man te spelen. Ik ben niet de enige die ze daar afzeiken, iedereen met een afwijkende mening is de lul.
Precies wat Peter R de Vries ook in zijn laatste column zet: eerst wordt hem om zijn mening gevraagd omdat hij zo deskundig is, maar als hij dan zegt dat hij denkt dat Louwes het wel gedaan zou kunnen hebben krijgt hij allerlei hatelijke mail. Is toch van een bedroevend niveau of niet
Omdat zij al met 100 Koentjes te maken hebben gehad. Jij vraagt allerlei dingen die je zelf kan nalezen of trekt conclusies op basis van informatie die al eerder behandeld is op een vrij irritant toontje. Geen wonder dat ze pissed zijn. Je kunt ook hun advies opvolgen en alles op geenonschuldigenvast.nl lezen...
beter een knipoog dan een blauw oog
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 12 oktober 2006 @ 16:45:06 #284
862 Arcee
Look closer
pi_42614109
quote:
Op donderdag 12 oktober 2006 16:39 schreef JanJanJan het volgende:
Ze vragen mij om een motief, dat het geen bewijs is dat ben ik helemaal met je eens.
Alleen op het motief zal niemand veroordeeld worden.

ik heb al vaker aangegeven dat ik een motief sowieso meer iets voor Baantjer vind dan voor een echte moordzaak. maar als ik een motief moet bedenken voor Louwes zou het toch echt zijn zoals ik geschreven heb.
Als je dan toch makkelijk wat euro's achterover kunt drukken, dan lijkt 't me dat je dat beter kunt doen zonder iemand daarbij te vermoorden.
quote:
Ik zal zo even kijken naar wat die vriendelijke tommie schreef. Heb bijna geen tijd om alles te beantwoorden, het is de hele tijd 20 tegen 1
Volgens mij kwam zijn verhaal ook aan bod in een docu op Talpa, maar helaas doet deze link het niet meer. Heeft iemand daar nog een werkende link van?
pi_42614195
quote:
Op donderdag 12 oktober 2006 16:45 schreef Arcee het volgende:

[..]

Als je dan toch makkelijk wat euro's achterover kunt drukken, dan lijkt 't me dat je dat beter kunt doen zonder iemand daarbij te vermoorden.
Dat lijkt me inderdaad ook ja. Maar, en daar komt het stokpaard weer: dat zegt helemaal niets.
*verwijderd door Admin*
pi_42614402
Ik vind de sleutel van Louwes' verhaal in het feit dat het in 1x vloeiend vertelt. Zonder ooit bij te stellen, zonder ooit bewezen te hebben gelogen vol met details, ondersteund door familie & vriendin van familie & collega's.

PRdV zegt dat hij potentieel een alibi wilde maken van het bezoekje aan de cursus (even intekenen en weer wegwezen). Maar tijdens het verhoor vertelde hij direct dat hij meteen weer weg was. Hij gebruikte het helemaal dus niet.

MdJ aan de andere kant liegt aantoonbaar en de hele omgeving (i.e. alle getuigen die hem gesproken en/of gezien hebben rond de moord) is belastend tegen hem. Vrienden doen een boekje open. Vriendinnen/kennissen betichten hem van daderkennis. Hij wordt wellicht gespot als de 'enge man'. Verscheidene mensen die het bij opsporing verzocht zagen dachten direct aan Michael...
beter een knipoog dan een blauw oog
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 12 oktober 2006 @ 16:55:38 #287
862 Arcee
Look closer
pi_42614468
quote:
Op donderdag 12 oktober 2006 16:43 schreef JanJanJan het volgende:
dit zijn toch allemaal geen bewijzen of wel?
De schijn tegen OK.

Hoe zeker is dit allemaal.
En als je het over stemming maken hebt: een moed-en-lef pilsjs is een mooi voorbeeld.
Ik vind het verhaal als geheel erg goed bij de moord passen. Vooral dat Wittenberg tegen het gesprek aan zag op de avond van de moord.
quote:
Dit staat allemaal helemaal niet vast in tegenstelling tot wat tommie enzo denken. Er is nergens bewijs van. En een verklaring van iemand 7 jaar na de moord is op zijn zachtst gezegd niet erg geloofwaardig.
Eerst met met een stuk of vier naderhand te weerleggen bewijzen aan komen zetten en pas vijf jaar later met een veel krachtiger DNA-bewijs vind ik ook niet geloofwaardig.

Overigens vind ik dat wel een sterk bewijs. Het is idd vreemd dat er geen DNA van Michaël is gevonden. Hoewel dat op zich natuurlijk helemaal niks zegt. Misschien heeft Michaël wel heel moeilijk loslatend DNA, of zo.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 12 oktober 2006 @ 17:00:24 #288
862 Arcee
Look closer
pi_42614585
Hoe kan 't trouwens dat 25 september 1999 als overlijdensdatum op het graf van Wittenberg staat? De moord vond toch op 23 september plaats? Wellicht omdat het lichaam de 25e is gevonden? Of omdat pas na de begrafenis de exacte datum bekend werd? Vragen, vragen. Alsof er nog niet genoeg waren.
pi_42615495
JanJanJan, ik ben het met je eens dat er weinig ruimte is voor kritische geluiden op het weblog van De Hond. Blijkbaar ligt dat gelukkig niet aan De Hond zelf, want ik vind het tof van hem dat ie je unblockt heeft.

Maar wat ik nu niet snap is die route. Jij zegt dat de route via 't Harde veel langer was, en komt met info van de routeplanner. En toch zitten er daar mensen die beweren dat het even lang is. Dat kan natuurlijk niet. Over de lengte van een route kun je niet discussieren, want een weg is zo lang als ie is. Hoe kan het dan toch dat hier onenigheid over bestaat?
pi_42615712
quote:
Op donderdag 12 oktober 2006 16:55 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ik vind het verhaal als geheel erg goed bij de moord passen. Vooral dat Wittenberg tegen het gesprek aan zag op de avond van de moord.
[..]

Eerst met met een stuk of vier naderhand te weerleggen bewijzen aan komen zetten en pas vijf jaar later met een veel krachtiger DNA-bewijs vind ik ook niet geloofwaardig.

Overigens vind ik dat wel een sterk bewijs. Het is idd vreemd dat er geen DNA van Michaël is gevonden. Hoewel dat op zich natuurlijk helemaal niks zegt. Misschien heeft Michaël wel heel moeilijk loslatend DNA, of zo.
Ik denk dat als Louwes de moord had gepleegd, het veel minder bruut was gebeurd. Ik bedoel, uit die 5 messensteken blijkt dat er een hoop emoties bij betrokken waren, er is meer gestoken dan nodig was om haar te doden. Ik vind Louwes daar veel te slim voor. Dit is echt het werk van iemand die last heeft van oncontroleerbare driftbuien.
pi_42619492
quote:
Op donderdag 12 oktober 2006 16:55 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ik vind het verhaal als geheel erg goed bij de moord passen. Vooral dat Wittenberg tegen het gesprek aan zag op de avond van de moord.
[..]

Eerst met met een stuk of vier naderhand te weerleggen bewijzen aan komen zetten en pas vijf jaar later met een veel krachtiger DNA-bewijs vind ik ook niet geloofwaardig.

Overigens vind ik dat wel een sterk bewijs. Het is idd vreemd dat er geen DNA van Michaël is gevonden. Hoewel dat op zich natuurlijk helemaal niks zegt. Misschien heeft Michaël wel heel moeilijk loslatend DNA, of zo.
Ik geloof er helemaal niks van dat er geen ander DNA is gevonden. Er is helemaal niet gezocht naar ander DNA! En DNA is nou echt niet iets wat je gewoon even ergens ziet zitten op een blouse.
Net zoals die vermeende Y-chromosomen techniek. Alsof dat nu met "verfijndere technieken" op gespoord kan worden. Laat me toch niet lachen zeg...! Dit onderzoek wordt in Amerika al sinds 1999 commercieel gebruikt om stambomen na te gaan.....
Ik wed dat er straks met nog " nieuwere technieken" zeker ander DNA materiaal gevonden wordt...
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 12 oktober 2006 @ 20:23:28 #292
862 Arcee
Look closer
pi_42620711
Uit: NwRevu - Rommelen met dat ene verdachte telefoontje
quote:
Ten slotte dit: nimmer is hard gemaakt dat de moord iets na half negen ’s avonds plaatsvond. Een lijkschouwing bood geen uitsluitsel over het tijdstip van overlijden. Het misdrijf kon evengoed om kwart voor tien, kwart voor elf of nog veel later zijn gepleegd. Waarom dan toch was het OM er zo op gebrand een tijdstip van de moord te produceren grenzend aan 20.36 uur? ‘Het antwoord lijkt niet moeilijk te vinden,’ schrijft Bureau Waisvisz dat zich voor de vrijlating van Louwes inzet. ‘Immers, verdachte had een kort telefoongesprek met het slachtoffer om 20.36 uur en wat was er verleidelijker dan hier een koppeling te maken?’
Opmerkelijk, ik dacht dat het tijdstip van overlijden wel duidelijk was.
quote:
Ook ander onderzoek had mogelijk ontlastend materiaal kunnen opleveren: de timing advance. Dit is een methode die het mogelijk maakt met een nauwkeurigheid van 500 meter de afstand te bepalen die de gsm-gebruiker ten opzichte van het gsm-opstelpunt heeft gehad. Anders gezegd: er had honderd procent uitsluitsel kunnen worden gegeven of Louwes (of nauwkeuriger: zijn mobieltje) die avond in de buurt van de Zwolseweg was geweest.

Maar helaas, op het moment dat de verdediging deze gegevens opvroeg, waren ze al lang en breed door de provider vernietigd. Volgens telecomexpert Jim Heinen van SRD zijn er twee mogelijkheden. “Ofwel zijn de timing advance-data opgevraagd, maar pasten de resultaten niet in het plaatje. Ofwel is men dit vergeten en dan heeft de politie zichzelf een brevet van onvermogen gegeven.
Dit vind ik ook zo stuitend. Dat dat gewoon niét gedaan is.
pi_42624379
Hehe, EINDELIJK iemand die een duidelijk verhaal is van hoe dat is gegaan met het bewuste mobiele telefoongesprek om half 9 tussen de Weduwe en Louwes (bron: weblog Maurice de Hond - FHH - 12 Oktober '06 - 21:20):
quote:
Mensen, ik ben er uit geweest wegens drukke werkzaamheden en aan het bijlezen ... Dat valt niet mee. Wat ik erg opvallend vind is het feit dat nu weer comotie blijkt te zijn over de nummers van Deventer en 't Harde. Onderstaand verslag Ernest Louwes met inhoudelijke feiten. De mast in 't Harde was in reparatie dat is eerder aangetoond. Rechters hebben in eerdere zaken het telefoonverhaal van de hand gewezen. Heel makkelijk kan een 5 voor een 8 aan gezien worden. Mis ik iets? @Siem schiet hier maar op dan hoor!

" BEWIJSPROBLEMEN ROND HET GSM-GESPREK

Louwes heeft steeds gesteld dat hij op de bewuste donderdag rond half negen ‘s avonds in de auto zat, bij ‘t Harde, en met zijn mobiele telefoon een kort gesprek met mevrouw Wittenberg voerde. Echter, het hof stelt dat de gegevens van de PTT bewijzen dat Louwes dat bewuste gesprek vanuit Deventer gevoerd heeft. Dit zou moeten blijken uit printgegevens uit de GSM-computers. De discussie hierover trok zoveel publiciteit dat de meeste krantenlezers de zaak direkt herinneren als ‘die moordzaak met het telefoongesprek’.

Het interessantste aan de discussie is uiteraard dat het telefoongesprek, al zou het vanuit Deventer zijn gevoerd, eigenlijk op zich weinig bewijst. Alleen omdat het hof zelf aanneemt dat het overlijden van mevrouw rond dezelfde tijd heeft plaatsgevonden, krijgt het betekenis. Echter eerder is verwoord dat voor vaststelling van dit tijdstip geen harde data beschikbaar zijn.

Zelfs wanneer het gesprek inderdaad vanuit Deventer gevoerd zijn, doet zich de vraag voor wat de logica is. Louwes zou vanuit een andere lokatie in Deventer gebeld kunnen hebben, terwijl de werkelijke moordenaar later bij mevrouw aanbelde. Natuurlijk vervalt wel het alibi wat een gesprek vanuit ‘t Harde aan Louwes verleent, en de suggestie van leugenachtigheid van de veroordeelde wordt effectief gewekt, zonder dat het het hof formeel Louwes als ‘kennelijk leugenachtig’ betitelt. Kennelijk achtte men de de feitelijke waarde van de lokatiegegevens daarvoor onvoldoende.

Net als bij de DNA-gegevens zijn er omtrent de bewijskracht van de PTT-data verschillende deskundigen geraadpleegd, die deels tegenstrijdige uitspraken doen, en er volgt in pleidooi en conclusie wederom een gedetailleerde discussie tussen hof en verdediging over de verschillende betwiste punten.

Het hof concludeert dat het geregistreerde gesprek vanaf basisstation 14501 (Deventer) gevoerd is en dat derhalve verdachte zich in Deventer bevonden heeft.

De verdediging betoogt steeds dat de telefoongegevens als geheel onbetrouwbaar zijn. Daar zijn twee redenen voor:

- Het is zeer goed mogelijk dat het celnummer foutief ingevoerd was: de cel in ‘t Harde kan enige tijd per ongeluk hetzelfde nummer gehad hebben als de cel in Deventer. Dit blijkt uit het relaas van PTT-deskundige Steens.

- Zelfs in het geval dat de gegevens juist zijn, kan het gesprek nog vanaf de snelweg gevoerd zijn. De afstand van 22 km ligt beneden de maximale afstand (ca. 30 km).

PTT medewerker Steens vertelde op de zitting van het Hof den Bosch dat er in 1999 veel problemen met de gespreksgegevens waren. Steens: ‘Ik sluit hierbij niet uit dat hierbij abusievelijk een basisstation in de buurt van ‘t Harde nr. 14501 heeft gekregen. Het basisstation kan in dat geval hetzelfde nummer hebben gehad’.

Andere citaten van hem:

- ‘Wat mijns inziens onderbelicht is gebleven is de vraag hoe waarschijnlijk het is dat de door de KPN verstrekte gegevens juist zijn’;

- ‘Deze gegevens worden deels handmatig ingevoerd. Als hierbij een fout is gemaakt klopt de analyse niet’;

- ‘Om de twee weken wordt er een grote verandering in het KPN netwerk doorgevoerd. Er komen steeds nieuwe basisstations bij. Iedere zondagnacht worden alle parameters van alle stations opnieuw ingevoerd. Tien procent van dat werk is handwerk. In een dergelijk proces kunnen fouten worden gemaakt.

- ‘Elke twee weken worden duizenden van deze gegevens deels handmatig ingevoerd’.

De celnummers werden dus met de hand ingevoerd en daarbij traden fouten op, die later werden rechtgezet (gegevens op individuele telefoonrekeningen worden meestal niet achteraf gecorrigeerd). Het zou heel goed kunnen dat de cel nabij ‘t Harde enige tijd per ongeluk hetzelfde nummer (14501) gekregen heeft als de cel in Deventer (14801) ; dit mede gezien het feit dat beide nummers (de 5 en de 8) op het rechter (cijfer-invoer) gedeelte van een toetsenbord naast elkaar geplaatst zijn. In ieder geval werd er op de bewuste dag een reparatie verricht aan de cel bij ‘t Harde, waardoor er een verstoring van de normale situatie was.

Een andere, in de revisieaanvraag niet opgenomen omstandigheid die wijst op foutieve data is de afwijking tussen het tijdstip van het ontvangen gesprek bij mevrouw Wittenberg (20.25 uur) en de gespreksgegevens van het toestel van Louwes (20.36). Hiervoor is nooit een verklaring gegeven.

Het hof betitelt deze door Steens geschetste mogelijkheid als theoretisch en niet concreet onderbouwd. Daarop betoogt de verdeding weer dat dit beslist niet uit de getuigenis van de heer Steens te concluderen valt: hij spreekt juist expliciet over ervaringen uit de praktijk, werkelijk gemaakte fouten zoals die volgens hem optreden.

De discussie gaat voorts over de vraag of (indien de celnummer gegevens juist zouden zijn) het gesprek wel dan niet over een afstand van 22 kilometer gevoerd zou kunnen zijn. De verdediging stelt dat het bereik van een GSM-gesprek technisch tot 30 kilometer kan zijn, dat Louwes een telefoon met buitenantenne had (dan is er sprake van een groter zendvermogen) en dat er op die avond bepaalde atmosferische omstandigheden heersten, die wijzen op het verschijnsel van radio-propagatie (een vergroting van het zendbereik door reflectie in de atmosfeer). In deze omstandigheden zou een dergelijke grote ontvangstafstand mogelijk zijn. Daarbij komt dat er op het moment van het gesprek een file was op de snelweg, waardoor veel mensen gaan bellen en de gesprekken uitwijken naar verderaf gelegen zendmasten. Al deze aspecten samen maken dat de conclusie dat Louwes in Deventer heeft moeten zijn (en niet op de snelweg) niet op basis van deze gegevens getrokken kan worden.

Professor Jondral merkt zelf in zijn rapportage van 30 december 2003 op: “De GSM-standaard staat in het 900 MHz-beriek een maximale cellenradius van 35 km toe.”

Knoops bekritiseert de deskundigheid van systeemspecialist Rijnders van KPN. Deze meldt zelf in een verhoor op 9 december 1999 dat hij niet deskundig is op het terrein van de radio-propagatie (en dus niet kan zeggen dat deze niet heeft plaatsgevonden). Verder heeft Justitie nooit eigen onderzoek gedaan naar dit verschijnsel, in tegenstelling tot het door de verdediging ingeschakelde bureau SRD. Rijnders constateert: ‘als maximale afstand van bereik tussen GSM en basisstation 14501 is 12 km’; dit is strijdig met interne KPN richtlijnen die stellen dat ‘voor GSM is tijdens verhoogde radio propagatie de theoretisch maximale afstand ongeveer 30 km’.

Ook de deskundigheid van prof. Brussaard wordt betwist. Hij bezit deskundigheid op het gebied van satellietverkeer (frequenties groter dan 2500 Megahertz), terwijl de GSM systemen werken met 900 en 1800 Megahertz.

Ontbrekende Time Advance gegevens
Het kernpunt is het ontbreken van de zogenaamde Time Advance gegevens. Deze maken een exacte plaatsbepaling mogelijk en hadden een waterdicht antwoord op de lokatie-vraag gegeven.

Het gaat om het volgende. Anders dan bij bijvoorbeeld een radio- of televisiesignaal wordt een digitaal GSM-signaal niet permanent cq. ononderbroken verzonden. Per tijdsinterval gebruikt een gesprek slechts een deel van dat toegewezen tijdsinterval. Het onderbroken signaal wordt in de telefoon weer tot een continue gesprek samengevoegd. Nu is het probleem dat als de telefoon verder van de zender verwijderd is, het signaal langer onderweg kan zijn. Het zou dan kunnen dat het signaal niet binnen het toegewezen tijdsinterval verzonden is. Daarom wordt gemeten hoe lang het signaal onderweg is geweest, en indien nodig wordt het signaal eerder in het interval verstuurd. De pauzes tussen opeenvolgende verzendingen worden daarmee ingekort. Het woord Advance reflecteert dit naar voren opschuiven.

Omdat een telefoon met meerdere zenders tegelijk kontakt heeft (het systeem moet immers een zich verplaatsende telefoon tijdig overzetten naar een andere zender) kan de afstand tot meerdere zenders bepaald worden en kan de lokatie meestal waterdicht, tot op 500 meter, uitgepeild worden.

Het is algemeen bekend dat het GSM-systeem deze gegevens op kan leveren, en dat dit de enige sluitende gegevens zijn in een geval als dit. Knoops bekritiseert het hof en in het bijzonder deskundige prof. Brussaard, die stelt dat hij de Time Advance gegevens niet nodig heeft ‘om uitsluitsel te kunnen geven over de door hem beantwoorde vraag’. De ander door het hof geciteerde deskundige prof. Jondral schrijft namelijk: ‘Een dergelijke verbinding voor het gesprek [bedoeld wordt vanaf de snelweg naar Deventer, PR] kan echter alleen worden uitgesloten, indien * de actuele instelling van de TA tijdens het gesprek in [is] geregistreerd en zodoende bekend is’. Ook het bureau SRD merkt op: Als de Timing Advance gegevens van het bewuste mobiele gesprek van 23 september beschikbaar zouden zijn is aan de hand van die gegevens zonder meer af te leiden wat of de afstand zou zijn geweest tussen het GSM opstelpunt 14501 en de mobiele telefoon van verdachte Louwes’.

TA-data welbewust achtergehouden?
De verdediging stelt dat het zuivere feit dat politie en justitie hebben verzuimd deze cruciale gegevens te verzamelen, een onaanvaardbare schending van de belangen van Louwes betekent.

De AG onderschrijft dit niet; hij maakt een vergelijking met een denkbeeldige situatie waarin tijdens een opsporingsonderzoek blijkt dat van belang is hetgeen een bepaalde getuige kan verklaren, doch deze getuige inmiddels is overleden; hij stelt dat men dan niet kan zeggen dat de verdachte tekortgedaan is doordat de getuige niet tijdig is gehoord. Datzelfde geldt dan in deze visie voor gegevens die niet meer bestaan op het moment dat de relevantie daarvan blijkt. Daarmee gaat de AG voorbij aan de vraag hoe het kan dat deze gegevens niet tijdig zijn opgevraagd; het was vrijwel direkt bekend dat Louwes het betreffende gesprek had gevoerd en het belang van de TA-gegevens is algemeen bekend, zeker bij politiemensen.

De AG legt elders in zijn betoog een wel zeer interessant verband door te citeren uit dit deel van het vonnis:

De AG stelt dat het hier gaat om gegevens waarvan bij de onbekendheid hiervan niet meer valt na te gaan of deze voor de verdachte belastend of ontlastend waren en dat dus niet is komen vast te staan dat het ontbreken daarvan ten nadele van de verdachte strekt. Kennelijk telt hier de mening van Louwes niet mee; die immers is zeker in zijn mening dat de time advance gegevens zijn onschuld zouden hebben aangetoond.

Knoops merkt allereerst op dat niemand namens de verdediging beweerd heeft dat de data expres zijn achtergehouden. Aanvullend stelt hij dat ook zonder bewijs van het ‘welbewuste’ karakter van het ontbreken van de data de rechten van de verdachte geschonden kunnen zijn. Hij stelt dat het toch niet zo kan zijn dat rechtenschending pas kan optreden nadat er bewezen is dat de gegevens expres achtergehouden zijn, een onmogelijke opgave voor de verdediging.

Negeren getuigen verdediging
Knoops bekritiseert de ongefundeerde diskwalificatie van de deskundigen Heinen en Sterrenburg door het hof. Als enigen hebben zij zelfstandig onderzoek gedaan naar de verschillende technische aspecten van het telefoongesprek. Zo hebben zij metereologische data opgevraagd, die erop wijzen dat de bijzondere weersomstandigheden die de radio-propagatie bevorderen, zich inderdaad op de bewuste avond hebben voorgedaan. Ook hebben zij het speciefiek het bewuste GSM-toestel van Louwes geanalyseerd. De deskundigen waar het hof zich in het vonnis op baseert, hebben alleen op een schriftelijke vragenlijst geantwoord, zonder nader eigen onderzoek. Het hof had beter moeten uitleggen waarom men voorbijgaat aan de conclusies van Heinen en Sterrenburg.

Compensatie ontbreken TA gegevens
Het is dan volgens Knoops onacceptabel dat het hof meent dat het ontbreken van de Time Advance gegevens gecompenseerd zou kunnen worden door “uitvoerig onderzoek door verschillende deskundigen naar de mogelijkheid dat verdachte het bewuste telefoongesprek heeft gevoerd vanaf de A28 nabij ‘t Harde” .

Nergens wordt door het hof welk onderzoek van welke deskundigen hier wordt bedoeld. Men kan toch moeilijk aannemen dat het beantwoorden van schriftelijke vragen (Brussaard en Jondral) hieronder valt.

Andere problemen met de GSM-gegevens
Niet in de cassatieaanvraag opgenomen zijn twee andere opvallende problemen met de GSM-data. Allereerst het verschil in tijdstippen van de gespreksregistraties. Hoe kan het dat er een verschil van 11 minuten is tussen bellen en gebeld worden? De data van het toestel van Louwes geven als tijd 20.36 uur, terwijl het gesprek om 20.25 uur bij mevrouw Wittenberg binnengekomen zou moeten zijn. Dit kan natuurlijk niet. Zonder sluitende verklaring hiervoor kan men de data niet als bewijs gebruiken.

Verder ontbreekt in het dossier een weergave van stand-by kontaktgegevens van de GSM van Louwes. Immers, iedere paar minuten heeft een GSM kontakt met omliggende zendstations, zodat de zenders weten waar het toestel is en of er naar een andere zender overgeschakeld moet worden. Worden deze gegevens in de tijd (bijvoorbeeld de hele tijdsperiode van de rit van Louwes) uitgezet, dan ziet men globaal welke route de GSM heeft afgelegd. In dit geval zou men gezien hebben of de zendkontakten vóór en ná het betwiste gesprek in Deventer dan wel langs de snelweg plaatsgehad hebben. "

Iemand op twee benen moet weten hoe dit zit: ik lees en volg (I'll be back).
Ongelofelijk dat het OM deze hele moordzaak had kunnen oplossen simpelweg door de TA-gegevens op te vragen. Als was gebleken dat Louwes idd in Zwolle was, dan heeft Louwes gelogen. Zo niet, dan klopt zijn hele verhaal van A tot Z.

WAT EEN STOMME FOUT VAN HET OM!!!
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 12 oktober 2006 @ 22:20:12 #294
862 Arcee
Look closer
pi_42624945
quote:
Op donderdag 12 oktober 2006 20:23 schreef Arcee het volgende:
Dit vind ik ook zo stuitend. Dat dat gewoon niét gedaan is.
quote:
Op donderdag 12 oktober 2006 22:04 schreef Genverbrander het volgende:
Ongelofelijk dat het OM deze hele moordzaak had kunnen oplossen simpelweg door de TA-gegevens op te vragen. Als was gebleken dat Louwes idd in Zwolle was, dan heeft Louwes gelogen. Zo niet, dan klopt zijn hele verhaal van A tot Z.

WAT EEN STOMME FOUT VAN HET OM!!!
Ja, dat zei ik 1 post boven je nog.

Echt ongelooflijk inderdaad.
pi_42625920
quote:
Op donderdag 12 oktober 2006 22:20 schreef Arcee het volgende:

[..]


[..]

Ja, dat zei ik 1 post boven je nog.

Echt ongelooflijk inderdaad.
Ja ongelofelijk! Stel je voor dat gewoon IEMAND even had nagedacht en gewoon fatsoenlijk zijn werk had gedaan, dan hadden we hier waarschijnlijk niet drie topics over hoeven openen. Dit hele telefoongedoe is echt zeer cruciaal.

Deze zaak maakt me nog een keer gek
pi_42627788
quote:
Op donderdag 12 oktober 2006 16:34 schreef Arcee (namens JanJanJan) het volgende:
En voor een fiscaal jurist moet het een koud kunstje zijn om deze gelden zo aan zichzelf toe te schrijven dat het niet opvalt.
Zo simpel is dat helemaal niet. Ook niet voor een fiscalist.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_42629367
quote:
Op donderdag 12 oktober 2006 20:23 schreef Arcee het volgende:
Opmerkelijk, ik dacht dat het tijdstip van overlijden wel duidelijk was.
Niet dus. Met behulp van oogvocht kan heel makkelijk het exacte tijdstip van overlijden worden vastgesteld, maar dat schijnt ook 'zoek' te zijn.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_42629432
quote:
Op donderdag 12 oktober 2006 22:45 schreef Genverbrander het volgende:
Dit hele telefoongedoe is echt zeer cruciaal.
Nee hoor. Het OM heeft het zendmastverhaal niet in de besluitvorming meegenomen toen ze het DNA vonden. Het mes en het GSM verhaal hebben ze moeten laten vallen. Louwes dreigde vrijgesproken te worden en toen kwam dus het DNA.

De strekking was "ook als Louwes alibi wel klopt kan hij toch nog de moord gepleegd hebben, maar op een later tijdstip"
beter een knipoog dan een blauw oog
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 13 oktober 2006 @ 00:38:38 #299
862 Arcee
Look closer
pi_42629496
Lees ook nog eens het eigen verhaal van Louwes van de dag van de moord, 23 september 1999 dus.

Ik kan me gewoon niet voorstellen dat hij Wittenberg heeft vermoord en al helemaal niet op zo'n agressieve wijze. Nee, dat is geen argument, maar gewoon een gevoel.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 13 oktober 2006 @ 00:45:28 #300
862 Arcee
Look closer
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')