Freud vs. Jung

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 13:45 schreef gronk het volgende:
Ik bedoel met 'collectief onderbewust' niet het groepsbewustzijn op dat moment zelf, maar eerder die set gedragingen die 'al die tijd ver op de achtergrond aanwezig waren'.

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 13:49 schreef slaveloos het volgende:

ik denk dat je een interpretatie van Jung hebt gelezen

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 14:08 schreef gronk het volgende:

[..]

Oh, 't zou best kunnen dat ik de plank missla; tenslotte heb ik ik 'n een jaar of vijf wat van 'm gelezen, en nog geeneens zo heel diepgaand. Maar 't viel me wel op dat-ie veel meer een common-sense aanpak had, en ook een veel bredere en 'menselijkere' kijk op mensen als diersoort. Ik kan me niet herinneren dat Freud iets deed met religie, bijvoorbeeld, terwijl dat een veel grotere plaats inneemt bij Jung.

Edit: maar, en misschien bedoel je dat met zweverig, naar mijn idee was Jung ook meer bezig met zaken als 'wat is bewustzijn' dan Freud.

quote:

Na de breuk belandde Jung in een geestelijke crisis die verscheidene jaren duurde. Hij werd geplaagd door visioenen waarin Europa in bloed werd gedrenkt, iets dat diepe indruk op hem maakte. Met het uitbreken van de Eerste Wereldoorlog meende hij te weten dat hij de oorlog had 'voorzien' en raakte ervan overtuigd dat hij over profetische gaven beschikte - dat wil zeggen: dat er een verbintenis bestond (later zou hij dat 'synchroniciteit' noemen) tussen zijn geestesgesteldheid en die van de wereld.

In die crisisjaren verkende hij zijn droom- en fantasiewereld (oftewel: het collectief onbewuste), bijgestaan door een onzichtbare entiteit genaamd Philemon waarmee hij lange conversaties hield. Jung raakte bezeten van de gedachte dat hij op deze manier zélf god kon worden, en hij heeft dat ook naar eigen zeggen uiteindelijk ervaren. (Het bereiken van deze ervaring was de geheime opdracht die hij zijn leerlingen meegaf.)

Deze persoonlijke 'reis naar de Onderwereld' werd de basis voor zijn eigen vorm van psychotherapie. Om uit te leggen wat daarbij gebeurde, gebruikte Jung graag geologische metaforen. Individuele mensen waren als afzonderlijke bergen, ieder met zijn persoonlijke structuur, maar wie ging graven ontdekte dat iedereen ondergronds op dezelfde lagen rustte en dat afzonderlijke individuen daar in elkaar overgaan tot één gemeenschappelijke oerlaag, het collectief onbewuste. Jung koppelde dit idee aan de in die tijd populaire ideeën over een Arische of Germaanse 'oerziel', een associatie die hem dicht in de buurt bracht van de rechts-nationale völkische beweging en het nationaal-socialisme. Zo zou hij al in 1918 schrijven dat het christendom de Germaanse ziel maar half getemd had. Dat geloof was niet meer dan een inferieure religieuze noviteit, een dun vernis over de Duitse oerreligie. Het werd volgens hem hoog tijd dat de Duitsers daarvan werden bevrijd.

Jung reconstrueerde op basis van de Mithrascultus zijn eigen inzichten en historische werken. Deze Germaanse oerreligie was volgens hem gebaseerd op de gelijkstelling van God, zon en fallus enerzijds en van oermoeder, maan en baarmoeder anderzijds. Iedere Ariër, zo zei hij, kon via zijn onbewuste kennisnemen van deze collectieve erfenis, en dat was ook de enige manier om de ware betekenis van het leven te ontdekken. Die betekenis zat dus ín de mens en niet, zoals bij het jodendom en christendom, daarbuiten.

Jung legde dit nog het helderst uit in zijn Septem Sermones ad Mortuos (Zeven preken voor de doden, 1916; volgens Jung het werk van Philemon) waarin de hoofdpersoon Basilides de teruggekeerde zielen van gesneuvelde kruisvaarders (lees: teleurgestelde christenen) uitlegt dat zij de hemel niet ergens in de lucht moeten zoeken maar diep in zichzelf.

Doel van zijn therapie was dus het afleggen van de Heilsweg, de 'individuatie', het doordringen in het collectief onbewuste, en dan uiteindelijk de versmelting met 'Het Zelf', het beste te vergelijken met God. Wie deze weg insloeg, werd onderweg geconfronteerd met de zogenaamde archetypen, entiteiten die in vele gedaanten konden opdoemen en die samenhingen met conflicten en levensfasen. Eerst verschenen de Schaduw en de Persona, dan de Animus en Anima, dan de Wijze Oude, et cetera. Jung ontleende deze voorstellingen aan zijn persoonlijke ervaringen en die van zijn assistenten, opgedaan door middel van 'actief fantaseren'. Als een cliënt van Jung in een droom iets had gezien dat op een archetype leek, dan liepen Jung of zijn assistenten de hele lijst af om deze te identificeren.

quote:

Wat hebben religie en Freud gemeen? In zijn boek The future of an illusion' (1912) [1], meende Freud dat religie een vorm van dwangneurose is. Geloof is een overblijfsel uit de infantiele fasen. De christen is als een kind die verlangt naar een vader, een soort van infantiel verlangen. Het kind wenst zichzelf een liefhebbende, warme vader. Een christen projecteert deze infantiele gevoelens en noemt het object waar deze gevoelens op gericht zijn God. Met een gerust hart kan gezegd worden dat deze gedachte zijn miljoenen verslagen heeft in Europa, gecombineerd met enkele andere tijdsfaktoren. De vraag is: is het ook waar dat geloof niets anders is dan een projectie?

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 13:19 schreef gronk het volgende:

[..]

Wat Jung volgens mij bedoelde met 'collectief onderbewuste' is dat mensen in (grote) groepen soms gedrag vertonen wat ze alleen nooit zouden doen, en dat je zo'n groep soms als een entiteit op zich kunt zien, net zoals een school vissen of een mierenhoop.

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 17:31 schreef Monocultuur het volgende:

[..]

dit is zoooo onwaar.

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 17:40 schreef Monocultuur het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Onbewuste

onderaan de bladzijde. ps er staat ook de misinterpretatie bij, dus blijkbaar is het gerucht al wijdverspreid.

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 17:42 schreef Monocultuur het volgende:

ik laat even in het midden of hij nu gelijk heeft of niet.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 21:49 schreef Monocultuur het volgende:
een introvert is ook soms een extravert. Echter hij heeft de voorkeur voor introversie en gebruikt die eigenschap dan ook het meest. Hij kan nooit veranderen in een extravert.

Volgens socionics moet je niet proberen de niet geprefereerde dimensies te ontwikkelen, maar zoveel mogelijk gebruik maken van je meest ontwikkelde functie. Dan ben je op je sterkst, en krijg je de meeste energie. De studie is al 30 jaar een stroming in de psychologie in Rusland.

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 17:34 schreef Monocultuur het volgende:
jung staat er ook om bekend dat hij niet in toeval geloofde.

dus als je 6 gooit met een dobbelsteen dat dit een reden heeft, of iets dergelijks...

freud wordt tegenwoordig charlatan genoemd, maar of dat terecht is... Hij zat er vaak naast, maar je zou Newton ook een charlatan kunnen noemen want die formules kloppen ook niet meer. maarja zo gaat dat met wetenschap. al is psychologie nog niet eens wetenschap...

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 11:25 schreef Forno het volgende:

[..]


Ik ben het niet met je eens dat psychologie geen wetenschap is.