Waar LPG tanken in Nederland

Njah, 1 keer heel kort.. gas ontbrand in 1 keer.. benzine of diesel veranderd in een onblusbare poel des doods met uren durende vlammen van deze grootte
Gas is vluchtiger, maar bevat minder energie..

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 16:54 schreef Rolex1 het volgende:

[..]

Ik ken Tinq wel, want ik tankte daar vroeger vaak benzine, maar LPG heb ik nog nooit gezien in Brabant...
Dat klopt wel want op jouw lijst staan 3 LPG-punten, waarvan 2 in Nijmegen...

Ik weet wel, dat er boekjes zijn bij tankstations met alle LPG-stations in Nederland en Europa!

Tinq heeft de LPG eruitgegooid omdat onbemande stations geen LPG mogen verkopen.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 17:04 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Het is wel een flinke explosie die je dan krijgt, als er bij zo'n vulpunt tijdens het vullen iets misgaat. De brandweer bestrijdt liever een omgevallen tankwagen met benzine, dan eentje met LPG.

Het duurt dan wel kort zo'n explosie, maar als dan zo'n 100 meter rondom alles zo'n beetje met de grond gelijk gemaakt wordt, is dat niet prettig.

Ik vraag me af hoe groot de kans is dat het spontaan bij een gescheurde tank explodeert, door de druk waaronder het spul verkeerd en de ontstane kou is de kans op een daadwerkelijke explosie misschien niet eens zo groot?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 17:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Tinq heeft de LPG eruitgegooid omdat onbemande stations geen LPG mogen verkopen.

Daarom, dat je na sluitingstijd bij de Makro ook geen gas kunt tanken...

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 17:01 schreef NiGeLaToR het volgende:
Njah, 1 keer heel kort.. gas ontbrand in 1 keer.. benzine of diesel veranderd in een onblusbare poel des doods met uren durende vlammen van deze grootte
Gas is vluchtiger, maar bevat minder energie..

LPG bevat meer energie dan benzine

LPG = +/- 45 MJ/kg
Gasolie = +/- 46 MJ/kg
Benzine = +/- 42 MJ/kg

(even zo uit m'n hoofd. voor exacte cijfers kan je even googelen )

Maart 2003 (PDF), maar toch een indicatie.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 11:52 schreef vlad het volgende:

[..]

binnen de beboude kom steeds minder de overheid wil LPG tankstations uit de bebouwde kom weren onder het mom van veiligheid. Alleen tankstations met lopende vergunningen mogen nog LPG verkopen, maar geloof dat er geen nieuwe verguningen worden afgegeven voor verkoop van LPG binnen de bebouwde kom. (weet niet of dit per gemeente verschillend is, maar zo is het wel gegenaan in hoogeveen)

Idd onder het mom van veiligheid want LPG stond in de nek van de overheid te hijgen (goedkope belasting en je betaalt geen reet aan de pomp, dus minder cashen voor de overheid). Ze zagen serieus dat er veel meer LPG auto's kwamen dus hebben ze er een stokje voor gestoken. Veiligheidmijnreet.nl

En zoals Vladovic zei:

LPG bevat meer power dan benzine, PLUS het heeft een hoger octaangehalte.

Pak een benzinemotor, en pas het zo aan dat het op LPG loopt. Opeens heeft het ding megaveel power. Maar dan gaat ie niet meer op benzine lopen...

En LPi installaties zorgen voor 0% vermogensverlies en tot 40% koppelwinst

Het ligt niet aan de brandstof, maar aan de installaties van vroeger dat gas zo een slecht imago heeft gekregen...

Langs de snelweg vrijwel altijd
Op doorgaande N-wegen vrijwel altijd
Binnen de bebouwde kom vaak wel langs industrieterreinen
niet altijd in woonwijken.

Als je naar Duitsland wilt, heb je een groter probleem, want daar zijn, zeker langs de Autobahn, weinig LPG-tankstations.

Ik heb pasgeleden dit bestand gevonden.Of het klopt weet ik niet maar er zouden 4360 LPG tankstations door heel europa voor TomTom in moeten staan. Misschien heb je er iets aan

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2006 10:43 schreef yup het volgende:

[..]

En LPi installaties zorgen voor 0% vermogensverlies en tot 40% koppelwinst

Het ligt niet aan de brandstof, maar aan de installaties van vroeger dat gas zo een slecht imago heeft gekregen...

hmm, die 40% koppeltoename zou ik niet zo durven beweren, maar geen vermogensverlies klopt zeker alleen heeft LPI weer andere nadelen

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2006 10:43 schreef yup het volgende:

En LPi installaties zorgen voor 0% vermogensverlies en tot 40% koppelwinst

Gaarne een bron...

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2006 10:43 schreef yup het volgende:

[..]

Idd onder het mom van veiligheid want LPG stond in de nek van de overheid te hijgen (goedkope belasting en je betaalt geen reet aan de pomp, dus minder cashen voor de overheid). Ze zagen serieus dat er veel meer LPG auto's kwamen dus hebben ze er een stokje voor gestoken. Veiligheidmijnreet.nl

En zoals Vladovic zei:

LPG bevat meer power dan benzine, PLUS het heeft een hoger octaangehalte.

Pak een benzinemotor, en pas het zo aan dat het op LPG loopt. Opeens heeft het ding megaveel power. Maar dan gaat ie niet meer op benzine lopen...

En LPi installaties zorgen voor 0% vermogensverlies en tot 40% koppelwinst

Het ligt niet aan de brandstof, maar aan de installaties van vroeger dat gas zo een slecht imago heeft gekregen...

Wat een onzin...

LPG heeft MINDER energie dan benzine. Daarom ook het hogere verbruik. Kijk maar eens op de site van gasfx.nl.
0% vermogensverlies klopt (in ieder geval in theorie). In de praktijk zal de ene auto ietsje meer vermogen hebben op benzine, en de andere meer op gas. Het is in ieder geval niet meer zoals vroeger.
Koppelwinst? Waar moet dat dan vandaan komen? Onzin.

Er is wel een mogelijkheid om meer brandstof in te spuiten en daarmee meer vermogen te genereren. Maar dat kan op benzine ook. Chiptunen noemen ze dat.

Enne, voor het geval dat: ik rij zelf op lpg (Vialle LPi), en heb dat zelf in laten bouwen. Ben dus bepaald geen tegenstander van gas.
Maar onzin verkondigen schiet niet op.

Voor de topicstarter: op de site van www.bk-gas.nl kan je de pompstations zien waar lpg verkocht wordt. Deze lijst is niet uitputtend, maar vermeldt alleen Shell stations, en een enkel ander merk.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 09:44 schreef Sometimes het volgende:

[..]

Wat een onzin...

LPG heeft MINDER energie dan benzine. Daarom ook het hogere verbruik. Kijk maar eens op de site van gasfx.nl.

dat is onzin.
zoals ik in een aantal post hierboven heb genoemd bezit LPG meer energie dan benzine. Dus theoretisch zou gas meer vermogen kunnen genereren dan benzine.
Het vermogensverlies bij LPG systemen wordt veroorzaakt doordat het gasvormig de verbrandingskamer ingaat. En gasvormig neemt het LPG meer volume in, zodat er uiteindelijk minder energie de verbrandingskamer ingaat. Met vermogensverlies tot gevolg. Met de huidige injectiesystemen wordt dit gecompenseerd door de aanstuurtijd van de injectoren aan te passen.

Bij LPI systemen is het vermogensverlies nihil, omdat het LPG hierbij vloeibaar ingespoten wordt. Hierdoor neemt de brandstof minder volume in en gaat er net zoveel energie aan gas de verbrandingskamer in, als dat er aan benzine ingespoten zou worden. Ook heeft het LPI systeem het voordeel van inwendige koeling. (de warmte om het gas te verdampen wordt ontrokken van de gecomprimeerde lucht)
0% vermogensverlies klopt (in ieder geval in theorie). In de praktijk zal de ene auto ietsje meer vermogen hebben op benzine, en de andere meer op gas. Het is in ieder geval niet meer zoals vroeger.

Je geeft Gasfx.nl als bron. Nou heb ik daarop gekeken en kon niets vinden over dat energie verhaal. Misschien kijk ik niet goed, maar lijkt me vreemd als het er zo op zal staan. Ook lijkt me die site niet de beste bron, omdat die site er nogal op gebouwd is om hun systeem te verkopen. Dus marketingpraatjes voert de boventoon daar

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 09:57 schreef vlad het volgende:
Je geeft Gasfx.nl als bron. Nou heb ik daarop gekeken en kon niets vinden over dat energie verhaal. Misschien kijk ik niet goed, maar lijkt me vreemd als het er zo op zal staan. Ook lijkt me die site niet de beste bron, omdat die site er nogal op gebouwd is om hun systeem te verkopen. Dus marketingpraatjes voert de boventoon daar

Dat van die verkooppraatjes ben ik het mee eens. Maar waarom zouden ze dan vermelden dat lpg minder energie heeft? Dat is dan niet logisch.

http://www.gasfx.nl/index.cfm?cOpenMenu=1602,1603&fnSelectedMenuID=1603&fnParentMenuID=0&fnPageID=1752
Ongeveer midden op de pagina staat het stuk over de energie.

Overigens, we gebuiken benzine en lpg in liters, niet in kilo's.

Per liter heeft lpg minder energie dan benzine. Mogelijk is dat per kilo anders, maar je tankt toch echt liters.

Benzine 32,780 MJ/l
Diesel 35,868 MJ/l
LPG 24,400 MJ/l

Bron: http://www.ecn.nl/docs/library/report/2001/c01106.pdf

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 10:11 schreef Sometimes het volgende:
Overigens, we gebuiken benzine en lpg in liters, niet in kilo's.

Per liter heeft lpg minder energie dan benzine. Mogelijk is dat per kilo anders, maar je tankt toch echt liters.

wie is "Wij"?

Normaal wordt Kg gebruikt om de hoeveelheid energie weer te geven, omdat volume (liters) afhankelijk is van temp en druk.

en de marketinggedachte hierachter is, om de mensen wijs te maken dat LPG minder energie bevat dan benzine. Omdat het motorvermogen wel gelijk blijft t.o.v. benzine geeft volgens hun aan dat het systeem helemaal top is.

[ Bericht 2% gewijzigd door vlad op 14-08-2006 10:41:49 ]

"Wij" zijn de mensen die regelmatig bij de brandstofpompen staan om tegen achterlating van een veel te groot bedrag een X aantal liters in ons voertuigen te gooien.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 10:46 schreef Sometimes het volgende:
"Wij" zijn de mensen die regelmatig bij de brandstofpompen staan om tegen achterlating van een veel te groot bedrag een X aantal liters in ons voertuigen te gooien.

_{je rijd op gas en klaagt nog over een te groot bedrag. Misschien CNG een optie dan?}

Maar dat is een hele andere insteek dat los staat van de technische kant In de techniek wordt gepraat over Kg, omdat dan de temperatuur en druk geen rol meer spelen.

Elke cent die je uitgeeft is er 1 teveel toch?

Technisch zal het allemaal best kloppen, maar we hebben het hier over praktisch gebruik (TS zoekt een lpg pomp in Zwolle).

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 11:12 schreef Sometimes het volgende:
Elke cent die je uitgeeft is er 1 teveel toch?

Technisch zal het allemaal best kloppen, maar we hebben het hier over praktisch gebruik (TS zoekt een lpg pomp in Zwolle).

zeker waar. Maar dan moet je niet eerst zeggen dat een ander onzin verkoopt, terwijl diegene wel gelijk heeft

Nou, da's niet helemaal waar. De stelling "lpg bevat meer energie dan benzine" klopt alleen als er de eenheid "per kg" bij gezet wordt.
En dat was niet zo.

Ik wist trouwens niet dat het per kg andersom was, dus toch nog wat bijgeleerd vandaag.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 11:20 schreef Sometimes het volgende:
Nou, da's niet helemaal waar. De stelling "lpg bevat meer energie dan benzine" klopt alleen als er de eenheid "per kg" bij gezet wordt.
En dat was niet zo.

Ik wist trouwens niet dat het per kg andersom was, dus toch nog wat bijgeleerd vandaag.

dan nog is het geen onzin, maar moet die stelling iets uitgebreid worden

en dat het per Kg anders is komt, zoals gezegd, door de dichtheid. (temperatuur en druk invloeden)