Drugshond | zaterdag 5 augustus 2006 @ 10:48 |
quote:Mooi voorbeeld hoe het middel erger kan zijn dan de kwaal. En omgekeerd de backdoor straks eigenlijk de voordeur blijkt te zijn voor die mensen met een foute persoonlijke/ideologische agenda. Voor de mensen die straks (in de nabije toekomst) op vakantie gaan : ![]() - En vergeet je paspoort niet - | |
#ANONIEM | zaterdag 5 augustus 2006 @ 10:56 |
quote: Er wordt niet continu een signaal afgegeven, er wordt enkel een code terug gestuurd als de chip in een electromagnetisch veld komt ... | |
jjdevries | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:01 |
Een RFID tag in een paspoort geeft niet constant een signaal af, dat zou betekenen dat het een actieve RFID tag is en dus batterijen nodig heeft. Een passieve RFID tag krijgt z'n energie van een RFID scanner. Deze werken meestal maar op enkele decimeters afstand. Het kan wel van verder af gelezen worden, maar dan heb je een behoorlijke RFID antenne nodig. Op het filmpje zie je ook dat het 'slachtoffer' tegen de 'bom' aan moet lopen voordat die ontploft (ze zeggen zelf ook iets over een afstand van 6 inch). Verder kan het alleen als het (amerikaanse) paspoort geheel of gedeeltelijk geopend is, niet als het gesloten is. Dat van die 10 meter komt helemaal niet terug in het filmpje (en kan eigenlijk ook helemaal niet met passive RFID zonder dat je een belachelijk sterke RFID scanner neerzet) Het verbaast me dat het niemand opvalt dat dat filmpje gewoon een grote reclame is voor dat bedrijf. | |
longinus | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:03 |
Je bent verplicht je identificatie bij je te hebben, in die identificatie zit een RFID die direkt of indirekt je identiteit prijsgeeft. Dit kan voor goede doelen (de politie kan je vanaf een afstandje volgen) od minder goede doelen (een aanslag zoals beschreven) dienen. Die Rfid kan je dus zien als een grote gele ster, alleen minder opvallend. | |
jjdevries | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:04 |
quote:Nee, je kan niet van afstand gevolgd worden. | |
Drugshond | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:05 |
quote:Heb je een linkje ? | |
jjdevries | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:06 |
quote:Van het filmpje van Flexilis? Dat staat hier : http://ictroddels.nl/extra/rfid_psp.mov | |
Gauge | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:08 |
Wat een gigantische onzin! Die RFID tags zijn PASSIEF, de lezer moet er haaks op vanop enkele centimeters staan of je moet zo een gigantisch RF veld maken dat je haar ervan omhoog staat. Wat een doemdenkerij. | |
Basp1 | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:08 |
quote:Zijn de buitenzijdes van het paspoort dan van een isolerend matriaal dat die rfidchip alleen werkt in het paspoort als je hem open doet? quote:Wanneer de overheid genoeg rfid poorten maakt kunnen ze je wel een heel stuk gaan volgen. | |
#ANONIEM | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:08 |
quote:Zie de post boven je ... Het gevaar zit 'm in het feit dat een RFID signaal makkelijk te faken is. Men bestudeert het paspoort dus niet meer nauwkeurig en vertrouwt op het "betrouwbare" RFID systeem. Stel dat het mogelijk wordt een RFID signaal op grotere afstand af te lezen, men kan dus je hele dagelijkse gang nagaan adhv metingen. Het is dus dan ook erg makkelijk een signaal te faken om je voor te doen als iemand anders. | |
dedeur | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:09 |
Ik heb nét een nieuw paspoort, vlak voor de dgitale revolutie bij paspoorten ![]() | |
jjdevries | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:15 |
quote:Kennelijk ja. quote:Ja, uiteraard, maar echt realistisch is dat niet he, met passieve RFID. | |
Gauge | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:15 |
quote:Stel, stel dat *is* niet mogelijk! Het moet vanop enkel centimeters gebeuren. Als je het van ver wil doen heb je een zeer groot RF veld nodig (krijg je zo een dikke kabel naar je bom) en dan reageren een helehoop passieve RFIDs ook nog eens mee! | |
longinus | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:15 |
quote:Dat weet ik maar al te goed, maar de "regering" vertrouwd er wel volledig op. En omdat deze regering alles aangrijpt om de bevolking volledig te controleren is het een kwestie van tijd voordat er voldoende detektielussen op de juiste plekken staan. En omdat criminelen en teroristen voorlopen op de regering is een aanslag zoals beschreven heel simpel uit te voeren. De tijd zal het leren. | |
Basp1 | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:16 |
quote:Maar 3 meter is wel een realistsche afstand voor passieve rfid chips. These factors typically constrain Passive RFID operation to 3 meters or less. | |
Drugshond | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:18 |
clip gezien, veel kenners overigens hier. Lijkt op een halve hoax. Het kan wel... maar dan is het zo-onpraktisch dat het niet meer realistisch is. Ho, ik zie weer een bijdrage hierboven staan. ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:18 |
quote:Het is (nu nog niet) niet praktisch maar wel mogelijk. | |
Gauge | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:19 |
quote:Het is een hoax, die van die bommetjes ed zijn dingen waar zeker over nagedacht is. | |
jjdevries | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:20 |
quote:De tijd zal hopelijk mensen ook meer over RFID leren. En je kan allang gevolgd worden d.m.v. je mobieltje. Sowieso in welke cell je zit, maar het is ook vrij eenvoudig om de signaal sterktes van verschillende masten op te vragen (door de telco's) waardoor je een driehoeksmeting kan doen. Als de overheid je wil volgen, doen ze het daar wel mee, kost nauwelijks investering. Gek genoeg hoor je daar dan weer niemand over. | |
jjdevries | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:21 |
quote:Heb je enig idee wat voor RFID readers je dan nodig hebt? | |
Gauge | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:21 |
quote:Dat zal het ook nooit worden. Heb nog dergelijke velden + ontvangers en omgeving gemodeleerd, je zender moet al zeer sterk zijn wil je een meter ver zenden. Je moet ook weten dat je basisgedoe wel 100m kan zenden maar je RFID moet dat ook TERUG kunnen! Heb je enig idee hoe klein zoiets is? lange afstand = hoger zendvermogen = ontvangsspoel gaat in rook op. | |
#ANONIEM | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:21 |
quote:Je telefoon is een stuk anoniemer dan een RFID chip in je paspoort of ID natuurlijk. Een beetje crimineel gebruikt een pre-paid mobieltje. | |
jjdevries | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:22 |
quote:Maar niet voor die van een RFID in een paspoort, die zal maar enkele decimeters kunnen uitzenden. | |
#ANONIEM | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:23 |
quote:*Stel* dat de overheid besluit op bepaalde plekken lussen in de grond te leggen die iedereen registreren die passeert. Dan ben je d'r al. En met *the war on terrorism* is dat de onwetende burger nog best te verkopen ook. | |
Gauge | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:24 |
quote:Stop jij je pasport in je schoen? Je pasport gaat in rook op dan. | |
jjdevries | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:24 |
quote:Maar het grote verschil is dat het met telefoons al kan met de huidige infrastructuur en dat je voor die RFID in een paspoort ten eerste er voor moet zorgen dat het signaal niet geblokkeerd wordt doordat het paspoort dicht is. Ten tweede dat er zo belachelijk veel RFID readers staan waar je op max. enkele decimeter voorbij loopt. Alles bij elkaar is dat vrj onrealistisch, voor telefoons is het uitermate realistisch. | |
jjdevries | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:25 |
quote:Loop jij zo snel dat je schoenen roken ![]() | |
Gauge | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:27 |
quote:Nee, ik bedoel dat je RF veld zo groot moet zijn als het in je zak zit dat de ontvangsspoel van je RFID tag gewoon smelt | |
jjdevries | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:29 |
quote:Er waren twee opties, ik ging er vanuit dat je je paspoort in je schoen bewaarde en die door enorme wrijving in brand vlogen ![]() | |
Basp1 | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:30 |
quote:Omdat jij dat zegt? Er is in een paspoort in iedergeval genoeg opppervlakte om een flinke antenne in te maken. En over de ontwikkeling van technieken wil ik het helemaal niet hebben, ooit zei men ook dat op een telefoonlijn je niet sneller als 128Kbs zou kunnen internetten vanwegen de bandbreedte. Dit zal hetzelfde gelden voor de ontwikkeling van meer geavnaceerde lezer/ontvangers voor rfid. | |
#ANONIEM | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:31 |
quote:RFID kun je tot op z'n 2 meter nauwkeurig opvangen, hoe kom je bij enkele decimeters ? | |
Gauge | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:33 |
quote:Ja, wat ze zeiden klopt ook, je kan met een gewone modem geen ADSL demoduleren. Die modulatietechnieken bestonden al sinds de jaren 50 alleen praktisch nogal moeilijk realiseerbaar zonder DSP. Een geavanceerde lezer kan dus die 'oude' pasjes dan niet lezen. In een pasport (toch de belgische) is de ontvangstspoel gewoon zo klein dat het niet mogelijk is om meer dan een halve meter te gaan! | |
Gauge | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:37 |
Die RFID-tags werken gewoon op het concept van een luchttransformator, de koppelfactor is zo laag, behalve als je het voldoende dicht houdt, het is niet zo dat op 1cm het veld bvb 5V/m moet zijn dat het op 2cm 10V/m is! | |
jjdevries | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:52 |
quote:Dat ligt aan de specs van de RFDI tag, die van het paspoort zullen de 2 meter niet halen. Overigens wordt er enorm veel onzin verkocht over die RFID's, zo zou de amerikaanse overheid als eis gesteld hebben dat de RFID tags op een afstand van 8 meter uitgelezen moet kunnen worden zonder dat de houder ervan weet. Maar tegelijk blokkeren ze het signaal als het paspoort dicht is. Ook zou aangetoond zijn dat het NL paspoort vanaf 10 meter uit te lezen is, alleen staat er nergens een bron bij. Ik weet wel waar het vandaan komt, een 'standaard' tekst over passieve RFID is namelijk dat het "afleesbaar is van enkele mm tot 10 meter", maar zoals gezegd is dat volledig afhankelijk van de RFID tag. De tag in het NL paspoort zou volgens de betreffende ISO specs tot enkele mm uitgelezen kunnen worden. Maar goed, je hebt nou eenmaal verschillende invalshoeken: - De overheid die zoveel mogelijk zal proberen te bagatalliseren - De privacy watchers die alles zullen overdrijven - Bedrijven die wel brood zien in extra beveiligingen (zoals portemmonaies met alu folie) - etc. | |
Yildiz | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:54 |
quote:Men heeft inderdaad een metalen netje in de kaft gebouwd na vele klachten van zogenaamde linkse privacy-huilies. Aan de andere kant, heeft Californië zo hard geprotesteerd dat er daar een hele lange tijd geen kaarten vanuit de overheid met RFID uitgerust zijn, (rijbewijzen, paspoort, 'state-ID', tot college-kaarten aan toe, allemaal zonder). quote:Over die afstand, je hebt bijvoorbeeld die anti-diefstal-poortjes bij winkels. Die werken al met RFID. Als men daar nou eens een 'bonuskaartlezer' van maakt, weet de winkel altijd wie er in zijn winkel is, bijvoorbeeld. En dat kan natuurlijk makkelijk verder. Je hoeft helemaal geen lussen in de grond te leggen, alle hardware staat er gewoon al. | |
jjdevries | zaterdag 5 augustus 2006 @ 11:58 |
quote:Dat is dan toch goed? Waarom noem je die dan huilies? quote:Inderdaad lijkt dat erop, maar dat is EAS, geen RFID. Die poortjes kunnen je RFID niet uitlezen. | |
#ANONIEM | zaterdag 5 augustus 2006 @ 12:02 |
quote:Privacy activisten worden vaak als huillies gezien.. Immers, als je niks te verbergen hebt.. Mensen vergeten kennelijk dat informatie niet alleen gebruikt maar ook misbruikt kan worden. Ik ben onschuldig tot het tegendeel bewezen is, en zolang ik niet ergens officieel van verdacht word wens ik niet gevolgd of gecontroleerd te worden. | |
Yildiz | zaterdag 5 augustus 2006 @ 12:04 |
quote:Omdat je dat over je heen krijgt als je er hier over klaagt (op FOK!, dan). Hier in NL heeft men -voor zover ik weet- bijvoorbeeld niet zo'n metalen netje in de kaft willen doen. De reden is mij onduidelijk, prijs kan het niet zijn, het is maar een paar cent op de vele euro's die het nu al kost. quote:Ik dacht inderdaad dat het systeem ongeveer gelijk was. Aan de andere kant, willen supermarkten juist nu hun producten met RFID uitrusten. Dan krijg je zo wel RFID-lezers die goed dichtbij staan. In Duitsland had men bijvoorbeeld pas een display (waar zelfs Merkel bij was) met producten welke uitgerust waren met RFID. Ging je met die winkelwagen erdoor, werd alles gelezen. (Geheimpje; de producten moesten wel uit elkaar gezet worden, anders konden ze niet gelezen worden.) | |
#ANONIEM | zaterdag 5 augustus 2006 @ 12:06 |
quote:Ze zenden allemaal op dezelfde frequentie uit, dus dat is wel handig ja ![]() RFID. | |
jjdevries | zaterdag 5 augustus 2006 @ 12:11 |
quote:Van mij mag je klagen, alleen zie je vaak in dit soort discussies (en zelfs in kranten) dat er vaak eerder emotioneel gereageerd zonder enige kennis te hebben of via-via wat hoort. Zoals van die beveiligingspoortje, iemand zegt zoiets, iemand anders neemt het over en uiteindelijk kan zelfs in de krant verschijnen dat met de beveiigingspoortjes het paspoort uitgelezen kan worden (terwijl dat dus onzin is). Ik ben ook kritisch over dit soort zaken, maar dan vooral de beveiliging van de RFID tag. Ik denk doordat ik in tegenstelling tot de meesten wel iets meer over RFID gelezen heb (en aan gewerkt) heb. Iik snap ook niet waarom mensen zich niet druk maken over het volgen van personen door middel van hun mobieltje. Iets dat makkelijk kan (en het zou me ook verbazen als de overheid dat al niet doet). | |
#ANONIEM | zaterdag 5 augustus 2006 @ 12:14 |
quote:Gebeurt ook al, ik ben echter niet verplicht m'n mobieltje bij me te hebben en ik kan een pre-pay mobieltje aanschaffen of hem simpelweg uitzetten. Kortom, ik bepaal dan zelf waar en wanneer ik gezien wil worden. Bij RFID in je Id kaart gaat dat wat moeilijk. | |
jjdevries | zaterdag 5 augustus 2006 @ 12:54 |
quote:Maar het verschil blijft: Mobieltjes zijn nu al te volgen en je RFID niet, en dat zal ook niet gebeuren, en anders stop je 'm in een signaalblokkerend hoesje, ook niet zo een probleem. En ja natuurlijk kan je een pre-pay kopen en 'm uitzetten. Maar dan nog is aan het belgedrag een hoop af te leiden (wie je belt, eventueel de inhoud van het gesprek). Alleen zonder mobieltje zal je geen potientiele privacyproblemen hebben. Echt een heel verschil met een RFID tag waarmee je immers niet constant in verbinding met een zendmast hoeft te staan (en dus het signaal kan blokkeren als je bang bent dat de overheid miljoenen RFID receivers gaat plaatsen). | |
Basp1 | zaterdag 5 augustus 2006 @ 13:01 |
quote:Maar verklap ons eens wat nu het grote voordeel zou moeten zijn van een rfid chip in het al bijna niet meer te vervalsen paspoort. Kijk voor met een mobieltje rond te lopen daar kiezen mensen zelf voor. Met een ID bewijs moeten we verplicht tegenwoordig rondzeulen, elk van deze dingen wilt men gaan voorzien van zulke chips. Dat verplicht rondlopen is ingevoerd onder het mom van terrorisme bestreiding. Nou de politie heeft het voor elkaar gekregen om afgelopen jaar 70.000 bekeuringen uit te delen omdat mensen geen id bewijs bij zich hadden, hoeveel terroristen heeft men door het verplichte id bewijs gepakt? | |
decock | zaterdag 5 augustus 2006 @ 15:25 |
"Improved shielding system", Een kooi van Faraday, een mapje van lood of een geweven staal gaas, of iets anders, zal het probleem oplossen. Dat is ook het product dat het bedrijf promoot. | |
Gauge | zaterdag 5 augustus 2006 @ 18:22 |
quote:Ik heb er ook mee gewerkt maar dan enkel de wetenschappelijke kant, modelleren hoe groot een ontvangstspoel moet en kan zijn. Mensen vergeten dat het tweerichtingsverkeer is het apparaat moet data kunnen sturen maar de tag moet ook terug kunnen sturen! en dat gaat niet als ij te weinig energie heeft, en de grap is hij kan er niet meer opnemen. Altijd frustrerend als mensen zichzelf profileren als expert en eigenlijk enkel emotioneel aan het reageren zijn. En dan niet naar de argumenten luisteren van de mensen die er wel wat van weten. Trouwens, betaal je nooit met een betaalkaart in de winkel? Ze kunnen leuk het kaart-id opslaan, samen met wat je gekocht hebt. Als je nog een klantenkaart hebt en tsjing ze weten al veel over je. | |
Martijn_77 | zondag 6 augustus 2006 @ 00:08 |
quote:Je kunt het ook heel makelijk zelf maken door je paspoort te beplakken met van de alu plakband Dat is al meer dan voldoende | |
Yildiz | zondag 6 augustus 2006 @ 00:20 |
quote:Of er gewoon 1 helemaal zelf maken. http://www.rpi-polymath.com/ducttape/duct_tape_wallet.html#one | |
dzuko | zondag 6 augustus 2006 @ 13:08 |
gelukt! | |
JohnDope | zondag 6 augustus 2006 @ 13:28 |
volgens mij is RFID alweer achterhaald en komt er weer wat bruters aan. Ennuh een chippie in een paspoort is top. Alleen de elite wilt dat wij straks die chip in ons lichaam nemen. En dat T-shirt wil ik hebben, waar kan ik die halen? | |
elcastel | woensdag 9 augustus 2006 @ 17:42 |
quote:RFID zal best achterhaald zijn qua technologie, maar het staat qua toepassing nog redelijk in de kinderschoenen. Zo weet ik dat grote supermarkten en andere bedrijven nog altijd grote plannen hebben om met deze technologie aan de bak te gaan. Wat is het brutere wat eraan komt trouwens ? | |
JohnDope | woensdag 9 augustus 2006 @ 23:42 |
quote:Dat is dus het mooie van alles, wat het precies is en waar ik het hoorde weet ik niet meer, het zit in ieder geval in mijn onbewustzjin...... (heb ik wel is eerder gehad dit soort pseudo-visioenen, dan ontmoet ik meestal mensen laat in de nacht en hebben we het op bepaalde plaatsen waar je het normaliter nooit over intellectuele onderwerpen hebt, over intellecutele onderwerpen, en dan weet je wel in wat voor conditie we zijn). (zo heb ik nog een persoonlijkraadsel) | |
elcastel | donderdag 10 augustus 2006 @ 01:19 |
Wauw JD. | |
Clourhide | zaterdag 12 augustus 2006 @ 05:29 |
quote:Dat laatste is ook gewoon puur pestgedrag van de politie (misschien omdat het een nieuwe regel is, en ze extra streng willen zijn?). In België bestaat de ID-verplichting al decennia lang, als je daar aangehouden wordt en je hebt geen identiteitskaart bij, dan rijden ze misschien nog wel even met je langs je huis om dat vodje papier op te halen. ![]() ![]() No way dat je er een boete voor krijgt hoor. | |
Dagonet | zaterdag 12 augustus 2006 @ 06:07 |
Dus ik bouw een bom in een scanner, vervang de scanner op het vliegveld voor mijn knutselbomding en de eerste Amerikaan die de volgende keer langsloopt gaat de lucht in? Maar zo moeilijk hoeft het nog niet eens, het wordt tenslotte nu ook toegepast bij bijv. tolwegen, zet ergens een koffer/doos/ding+bom neer met scanner op tolkastjes en laat hem na n passerende autos vanzelf ontploffen, op een willekeurig tijdstip dus. En dan hoeven we ons ook niet meer druk te maken over mediageile dingen als paspoorten maar kunnen we weer terug naar de huis tuin en keukenterroristjes, tenslotte gaan ze ook barcodes vervangen, enz enz enz, over RFID, en voor alles een eigen bom ![]() In plaats van een paspoort laat je het ding gewoon scannen op de chip van een boek bijv, meeste mensen halen zo'n sticker er niet meteen af. Het hoeft niet groot, het hoeft niet duur en je hoeft geen duizenden doden in één keer, je wil mensen angst aanjagen en wat is er enger dan dat jouw tolkastje weleens de trigger kan zijn van een bom? Hoef je nog niet eens zelf dood te gaan. Of juist wel, klein bommetje dat reageert op een scanner van een tolweg, plak het onder een willekeurige auto en klaar ben je, niet groot, niet duur en niet te stoppen. |