abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 3 augustus 2006 @ 20:16:56 #1
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_40460788
De uitzending van 1 op de Middag, afgelopen woensdag, 2 augustus:

Afgelopen maandag heeft de NAVO het commando overgenomen van de Amerikanen in de Afghaanse provincie Uruzgan. De eerste missie van de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie buiten het eigen gebied is cruciaal voor het voortbestaan van het verbond, dat zegt althans EU afgevaardigde Francesc Vendrell, in Afghanistan. De klus mag niet mislukken zei hij, anders is het gedaan met de NAVO, en die missie, die klus, is het mogelijk maken van economische en bestuurlijke opbouw.

Gasten zijn Joost Lagendijk, lid van de Commissie Veiligheid en Defensie, Jan Folmer, generaal buitendienst en lid van de Commissie Vrede en Veiligheid van de Adviesraad Internationale Vraagstukken en Dick Leurdijk van het Nederlands Instituut voor Internationale Betrekkingen Clingendael.


Francesc Vendrell, Joost Lagendijk, Jan Folmer (foto niet beschikbaar), Dick Leurdijk en Michel Collon

Na een korte introductie bestaande uit een kansloos gesprek over of de missie wel of niet mag mislukken, over humanitaire zaken en over wederopbouw, wordt de uitzending opeens interessant.

Michel Collon hangt aan de lijn, een Belgische journalist, welke het boek Blufpoker over het ingrijpen van de NAVO in de Balkan destijds publiceerde.

Luister hier naar wat hij te vertellen heeft (MP3 formaat)

Kort samengevat:

  • De doelen in Afghanistan zijn niet humanitair of democratisch, maar hebben te maken met de westerse strategie in de wereld

  • De NAVO is het leger van de globalisatie en van multinationals, en is bezig om de belangen van landen met grote belangen in olie te verdedigen

  • The New York Times: "Als de globalisatie wil functioneren mag Amerika er niet voor terugdeinzen op te treden als de alvermogende supermacht. Achter de onzichtbare hand van de markteconomie moet een harde vuist schuilgaan. McDonalds kan enkel bloeien dankzij McDonnell Douglas die de F-15 gevechtsvliegtuigen maakt."

  • De Taliban heeft voorgesteld om bin Laden uit te leveren aan een internationaal gerechtshof, de VS heeft dit geweigerd omdat ze liever het centrum van Azië wilde controleren in verband met de distributie en beschikbaarheid van grondstoffen, zoals olie (iets dat ik overigens 8 jaar geleden al hoorde van een gevluchte militair onderwijzer uit Afghanistan, toen een collega)

  • Michel Collon schreef in 2000 over de mogelijke doelwitten in de toekomst, dat waren Irak, Afghanistan, de Caucasus regio, en Congo

  • De internationale politiek is niet moeilijk te begrijpen

  • De volgende doelwitten kunnen eenvoudig worden voorspeld door te kijken naar de wereldkaart en te zoeken naar landen met grondstoffen welke westerse landen willen controleren
    Jan Folmer, generaal buitendienst en lid van de Commissie Vrede en Veiligheid van de Adviesraad Internationale Vraagstukken, reageert op het gesprek met Michel Collon en zegt dat we niet de ogen mogen sluiten voor het feit dat macht uiteindelijk een belangrijke rol speelt, echter, hij gelooft dat naast het uitoefenen van macht in Afghanistan, de NAVO wel degelijk de humanitaire omstandigheden wil verbeteren in Afghanistan (logisch, als je dergelijke landen rustig en te vriend wil houden).

    Dick Leurdijk van het Nederlands Instituut voor Internationale Betrekkingen Clingendael vindt het verhaal van Michel Collon te kort door de bocht, maar wil z'n ogen niet sluiten voor het feit dat er wel degelijk belangen in het geding zijn van al die landen die namens de NAVO troepen hebben geleverd.

    Joost Lagendijk noemt het verhaal van Michel Collon een samenzweringstheorie en grote onzin.

    De volledige uitzending is hier te beluisteren (Real Stream formaat)

    Mij lijkt het interessant om, aan de hand van al het bovenstaande, de eigen kennis, en alles wat er op het Internet aan materiaal en theorieën rondzwerft, te proberen te bepalen wie de finalisten zijn van het wereldwijde schaakspel, want de grote finale lijkt steeds dichterbij te komen.

    Is het inderdaad zo simpel als het westen versus Azië? Gaat het om grondstoffen of om een zo groot mogelijke afzetmarkt, waarin het tweede wellicht een logisch gevolg is van het eerste? Behouden wij onze welvaart? Hoe hard moeten wij daarvoor knokken? Wat zijn de toekomstige brandhaarden, en, last but not least, hoe zit het met de maatschappelijke discussie wat dit alles betreft?

    En tevens, wordt het schaakmak of pat?

    Ook leuk om te weten overigens, is of de strijd tegen het internationaal terrorisme hier in past, en zo ja, hoe?

    [ Bericht 0% gewijzigd door Hallulama op 03-08-2006 20:27:44 ]
  • O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
      donderdag 3 augustus 2006 @ 21:21:05 #2
    67978 HenryHill
    Fake it 'till you make it
    pi_40462652
    Misschien heb je de documentaire "Why we fight" gezien? Die komt in grote lijnen neer op hetzelfde verhaal als wat jij hierboven schetst: de inzet van het militaire apparaat wordt voor een (groot?) gedeelte bepaald door de belangen van veiligheidsdiensten en bedrijven.

    Niet echt een neutrale documentaire, maar ik weet wel dat ik niet voor dit soort belangen in het leger zou willen zitten...
    So this is how liberty dies... with thunderous applause.
    Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
      vrijdag 4 augustus 2006 @ 13:55:27 #3
    102127 Hallulama
    Energy Must Flow
    pi_40479577
    quote:
    Op donderdag 3 augustus 2006 21:21 schreef HenryHill het volgende:

    Niet echt een neutrale documentaire, maar ik weet wel dat ik niet voor dit soort belangen in het leger zou willen zitten...
    Dat is dus de vraag...

    Misschien is het allemaal wel te begrijpen als je er langer over nadenkt?

    Ieder mens heeft een bepaalde ecologische voetafdruk, afhankelijk van de levensstijl. Consumeer je veel, verbruik je veel energie, en produceer je veel afval, dan heb je een grote ecologische voetafdruk. De ecologische voetafdruk zegt hoeveel hectare productieve grond er nodig is om aan jouw levensbehoeften te voldoen.

    Voor Nederlanders (en voor vele andere westerse nationaliteiten) geldt op dit moment dat de ecologische voetafdruk groter is dan de hoeveelheid productieve grond die Nederland aan ons allen te bieden heeft, en dus moeten we onze benodigdheden elders vandaan halen.

    Azië groeit, wij groeien ook, we consumeren steeds meer, onze ecologische voetafdruk blijft groeien, en dus hebben we steeds meer grondstoffen nodig om aan onze behoeften te kunnen voldoen.

    Niet gek dan, als men op een gegeven moment steeds actiever in het buitenland gaat kijken waar er grondstoffen te vinden zijn, en als er ergens grondstoffen zitten, dat we die dan graag willen controleren.

    Uiteindelijk doen de overheden het voor jou en voor mij, maar natuurlijk betaald het zich terug, wij blijven immers consumeren, bedrijven blijven groeien, het volk is tevreden, en de overheid mag blijven.

    Een win/win/win situatie dus, behalve voor de mensen die het niet eens zijn met het feit dat wij onze grondstoffen bij hun vandaan halen of voor mensen die vinden dat we zuiniger aan moeten doen met onze planeet, die krijgen dan bommen op hun hoofd, met de vriendelijke groeten van, wellicht, o.a. de NAVO, en uiteindelijk dus van jou en van mij (vandaar mijn vraag hoe zit het met de maatschappelijke discussie wat dit betreft, want iedereen is betrokken).

    [ Bericht 0% gewijzigd door Hallulama op 04-08-2006 14:53:57 ]
    O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
    pi_40481134
    Dat is allemaal waar iedereen wil blijven consumeren en daarom zijn we daar op "vredes missie". Geef het beest een naam (intenties even ter zijde)

    Om eerlijk te zijn lijkt het me een sterk verhaal dat er ooit een bevolking zou worden geconfronteerd met bijv een referendum over de overweging "We moeten in deze wereld delen oorlog gaan voeren om de welvaart te behouden en om in jullie behoeften te kunnen blijven voorzien. Wat vinden jullie JA/NEE". Echt.. de grootste onzin.

    We zijn allemaal hartstikke blij dat er in Den Haag mensen zitten die onder valse voorwendselen dit soort zaken voor ons regelen. En kom nou niet met het gelul dat ik hier te kort door de bocht ga. Want het grootste deel van de bevolking wil hier gewoon niet eens over na denken en gewoon prettig consumeren.
    pi_40511141
    Het gaat er volgens mij niet zozeer om het (westers) consumptisme veilig te stellen, maar om er het monopolie over te verkrijgen...
    follow the money
    pi_40513523
    Ik heb een deel uit dat boek, Blufpoker, gelezen. Maar dat is al een paar jaar geleden, dus ik herinner me het niet meer zo goed. Wat ik wel nog weet is dat ik het maar behoorlijke onlogisch vond en daarom gestopt ben met lezen. Veel citaten zonder context waaruit dan dubieuze conclusies werden getrokken.

    Michel Collon is trouwens actief lid van de PVDA in België. Dat is een kleine communistische partij.
      zaterdag 5 augustus 2006 @ 17:26:07 #7
    102127 Hallulama
    Energy Must Flow
    pi_40514932
    quote:
    Op zaterdag 5 augustus 2006 16:28 schreef gorgg het volgende:

    Michel Collon is trouwens actief lid van de PVDA in België. Dat is een kleine communistische partij.
    Ah, dat is wel een smakelijk detail ja.

    Maar goed, hij is niet de enige met dergelijke ideeën.
    O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
    pi_40629808
    en jij vindt 't gek dat dit topic niet loopt?
    pi_40633126
    Als er niet ergens snel een lading goedkope Chinese aluminiumfolie hoedjes opduikt, dan zouden we misschien wel eens een outbreak kunnen hebben. Ik hoop dat dit niet besmettelijk is. Zou het gemak waarmee goedgelovige sullen geloven in conspiracies, overdraagbaar zijn via dit toetsenbord?


    ...


    ....


    ....
    Help...

    Ik.... kan ..... er ... niet .... meer .... tegen. ..... Aarrrgghhhhhh..... Ja, het is George Bush himself, die ..... aaan ... ooooooaaahh... de .... knnnn... ooppppeeennnn. aaaahhh zit. HEEEELLLPPPP. Ik ben nu ook geindoctrineerd.....


    Waar waren we gebleven? Het zijn die Joden van McDonalds en Coca Cola die erachter zitten, niet?
    Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
      woensdag 9 augustus 2006 @ 11:56:15 #10
    102127 Hallulama
    Energy Must Flow
    pi_40638352
    O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
      maandag 4 september 2006 @ 16:19:01 #11
    31245 nonzz
    parttime lilliputter
    pi_41484004
    Waarom "verborgen schaakspel"? En waarom wordt dit gepresenteerd als iets nieuws? Er is volgens mij nog nooit een land geweest dat een ander land heeft aangevallen omdat het medelijden had met de burgers in dat andere land. Het gaat altijd om belangen, grondstoffen etc.

    En dat de doelen niet humanitair of democratisch zijn is ook nogal evident. Waarom zou je immers 5 dictators steunen (of zelfs in het zadel helpen) om er 1 weg te krijgen? Dan kun je beter niets doen.
    lege ton
      maandag 4 september 2006 @ 16:22:54 #12
    102127 Hallulama
    Energy Must Flow
    pi_41484091
    quote:
    Op maandag 4 september 2006 16:19 schreef nonzz het volgende:
    Waarom "verborgen schaakspel"? En waarom wordt dit gepresenteerd als iets nieuws? Er is volgens mij nog nooit een land geweest dat een ander land heeft aangevallen omdat het medelijden had met de burgers in dat andere land. Het gaat altijd om belangen, grondstoffen etc.

    En dat de doelen niet humanitair of democratisch zijn is ook nogal evident. Waarom zou je immers 5 dictators steunen (of zelfs in het zadel helpen) om er 1 weg te krijgen? Dan kun je beter niets doen.
    Ja, denk je dat iedereen op straat zich daar bewust van is?
    O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
      donderdag 5 oktober 2006 @ 21:14:04 #13
    102127 Hallulama
    Energy Must Flow
    pi_42402935
    O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
      woensdag 20 december 2006 @ 20:32:07 #14
    102127 Hallulama
    Energy Must Flow
    pi_44608136
    O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
      woensdag 20 december 2006 @ 20:32:29 #15
    102127 Hallulama
    Energy Must Flow
    pi_44608147
    Zou dit ooit nog openlijk besproken worden, of willen we er allemaal liever niet van weten?
    O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
    pi_44609239
    quote:
    Op woensdag 20 december 2006 20:32 schreef Hallulama het volgende:
    Zou dit ooit nog openlijk besproken worden, of willen we er allemaal liever niet van weten?
    We laten conspiracy theorieen over aan de zwakzinnigen onder ons.
    Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
      woensdag 20 december 2006 @ 22:21:44 #17
    102127 Hallulama
    Energy Must Flow
    pi_44612149
    quote:
    Op woensdag 20 december 2006 21:03 schreef Lyrebird het volgende:

    We laten conspiracy theorieen over aan de zwakzinnigen onder ons.
    Je signature ("The long-term cost of welfare is the infantilization of the population." Mark Steyn) verklaart je reactie

    Nou ja, het verklaart de OP wellicht ook
    O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
    pi_44615103
    Mensen zijn opportunistisch en kijken in eerste instantie naar de eigen club (land, clan, religie) en proberen daar het beste voor te regelen. Logisch gevolg dus. De vraag is ook of je er iets aan kan veranderen (denk het zelf niet).
      vrijdag 22 december 2006 @ 13:02:19 #19
    103219 OpenYourMind
    Question Everything
    pi_44655683
    quote:
    Kort samengevat:

    De doelen in Afghanistan zijn niet humanitair of democratisch, maar hebben te maken met de westerse strategie in de wereld

    De NAVO is het leger van de globalisatie en van multinationals, en is bezig om de belangen van landen met grote belangen in olie te verdedigen

    The New York Times: "Als de globalisatie wil functioneren mag Amerika er niet voor terugdeinzen op te treden als de alvermogende supermacht. Achter de onzichtbare hand van de markteconomie moet een harde vuist schuilgaan. McDonalds kan enkel bloeien dankzij McDonnell Douglas die de F-15 gevechtsvliegtuigen maakt."

    De Taliban heeft voorgesteld om bin Laden uit te leveren aan een internationaal gerechtshof, de VS heeft dit geweigerd omdat ze liever het centrum van Azië wilde controleren in verband met de distributie en beschikbaarheid van grondstoffen, zoals olie (iets dat ik overigens 8 jaar geleden al hoorde van een gevluchte militair onderwijzer uit Afghanistan, toen een collega)

    Michel Collon schreef in 2000 over de mogelijke doelwitten in de toekomst, dat waren Irak, Afghanistan, de Caucasus regio, en Congo

    De internationale politiek is niet moeilijk te begrijpen

    De volgende doelwitten kunnen eenvoudig worden voorspeld door te kijken naar de wereldkaart en te zoeken naar landen met grondstoffen welke westerse landen willen controleren
    Dit is ook ongeveer de theorie die militair strateeg Thomas Barnett heeft. Hij gebruikt het argument van verspreiding van globalisatie, markt werking en "democratie" dat zorgt voor de groei in welvaart, educatie, gezondheid en kennis om de wereld in te delen in een goed functionerend deel (het westen, 1ste wereld landen), ontwikkelende landen (tweede wereld, china, Rusland, India) en de onderontwikkelende landen (derde wereldlanden). De eerste en tweede wereld landen zijn de drijfveer en de derdewereldlanden zijn het gat die geforceerd moeten worden (desnoods met geweld) om "te globaliseren".

    The Pentagon's New Map

    Hij heeft twee presentaties gegeven die beiden uitgezonden zijn op C-SPAN en wel ergens via torrents of p2p te downloaden zijn genaamd "The Pentagon's New Map" en "National Security Strategy".

    Zijn basisideen komen voornamelijk van economen en het liberale gedachtengoed. Zijn theorieen zijn zeer interessant om te lezen, maar op veel plaatsen heb ik het gevoel dat het meer het goedpraten van strategische zetten en globalisatie is dan dat hij echt de levensstandaard van de wereld wil verhogen. Ik zie een geglobaliseerde wereld waarin alles een prijskaartje heeft en alles en iedereen onderdeel is van het grotere systeem niet als een ideale of wenselijke wereld, wel als een mogelijk goed functionerende... ben er dus ook nog niet over uit hoe ik hier tegenover sta. Het hangt er denk ik in grote mate vanaf in hoevere dit niet gewoon het goedpraten van de acties van de elite is.
    "And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
    pi_44662053
    quote:
    vind deze nogal ver gaan ik zeg niet dat er niet onderhandeld is maar het is niet de grootste drijfveer geweest
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
      vrijdag 22 december 2006 @ 19:20:47 #21
    153313 Orwell
    aka Huig Molenaar
    pi_44665035
    quote:
    Op woensdag 20 december 2006 23:50 schreef Supersymmetry het volgende:
    Mensen zijn opportunistisch en kijken in eerste instantie naar de eigen club (land, clan, religie) en proberen daar het beste voor te regelen. Logisch gevolg dus. De vraag is ook of je er iets aan kan veranderen (denk het zelf niet).
    ben het met je eens
    denk echter dat je "land" en "religie" kunt wegstrepen
    dat zijn slechts progapanda tools
    dit zijn lieden die internationaal opereren, die ronden af op 9 nullen...het volkslied of hun kerken... het zal ze aan hun reet roesten...dat zijn meer dingen voor het "klootjesvolk"
    hun belangen overstijgen landsgrensjes etc en hebben te maken met harde duku en power
    Huig
    pi_44667386
    Het hele schaakspel kan in een zin samengevat worden, het kan ook gezien worden als motto van de VS: "Making the world safe for captalism... ."

    OpenYourMind, Barnett zit idd goed, maar hij zal niet echt in goede aarde vallen bij veel conspiracy lui, en dus niet echt relevant zijn voor dit topic, aangezien hij de oorlog in Irak steunde en een erg grote voorstander is van globalisatie. Daarnaast zegt hij ook dat het niet een PNAC uitvinding is dat het MO het "expeditionary theater" van de 21e eeuw is.
      zaterdag 23 december 2006 @ 10:02:05 #23
    102127 Hallulama
    Energy Must Flow
    pi_44677290
    ''McDonalds kan enkel bloeien dankzij McDonnell Douglas die de F-15 gevechtsvliegtuigen maakt."


    Dat klinkt natuurlijk prachtig, maar waar is het bewijs?
    Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
      zaterdag 23 december 2006 @ 10:29:54 #25
    102127 Hallulama
    Energy Must Flow
    pi_44677367
    quote:
    Op zaterdag 23 december 2006 10:22 schreef Apropos het volgende:
    ''McDonalds kan enkel bloeien dankzij McDonnell Douglas die de F-15 gevechtsvliegtuigen maakt."


    Dat klinkt natuurlijk prachtig, maar waar is het bewijs?
    Het bewijs bestaat niet in een wereld waarin "ziende blind" en "horende doof" de waan van de dag bepalen.

    It's about connecting the dots. Het bewijs ligt niet out in the open. Dat zou per direct een einde aan het grote schaakspel betekenen natuurlijk, en het moet wel LEUK blijven
    O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')