LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
naar aanleiding van deze discussie :
quote:
quote:Op dinsdag 25 juli 2006 19:50 schreef Cynic het volgende:
Nouja, oefening baart kunst enzo.
Zouden ze daarmee letterlijk kunst bedoelen?
quote:
quote:Op dinsdag 25 juli 2006 20:45 schreef Cynic het volgende:
Dan ben je hard op weg kunstenaar te worden!
quote:
quote:Op dinsdag 25 juli 2006 20:55 schreef Cynic het volgende:
Nu alleen nog deel uitmaken van een kunstwereld en je bent er!
quote:Op dinsdag 25 juli 2006 20:56 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Nee joh ik ben een 1 mans revolutie die zich afzet van de kunstwereld om zo tot de kunstwereld te behoren!
quote:Op dinsdag 25 juli 2006 20:59 schreef Cynic het volgende:
[..]
Ja dat kan dus niet
Dat is tegen de regels!
quote:Op dinsdag 25 juli 2006 21:03 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
dat is toch vernieuwend elke vernieuwende stroming is tegen de regels !
quote:Op dinsdag 25 juli 2006 21:12 schreef Cynic het volgende:
Dan is het dus ook niet vernieuwend
quote:Op dinsdag 25 juli 2006 22:58 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Precies het is enkel vernieuwend niet vernieuwend te willen zijn. Maar dat is ook al gedaan.
quote:Op dinsdag 25 juli 2006 22:59 schreef Cynic het volgende:
Gewoon niet meer proberen dus...
Kunst is dood, Danto heeft gelijk!
quote:Op dinsdag 25 juli 2006 23:00 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Wie is danto .. maar trouwens geen kunst maken is ook al geprobeerd. (Er is een duitse schilder wiens eerste tientallen jaar werk bestond uit het niet schilderen) Toen werd hij verlamd en liet hij anderen voor zich schilderen.
quote:Op dinsdag 25 juli 2006 23:05 schreef Cynic het volgende:
Arthur Danto, hij schreef een artikel "het einde van de kunst" daarin stond dat de rol van kunst was uitgespeeld na een proces van eindeloze uitholling en wordt overgenomen door de filosofie.
Mijn vraag waar liggen de nieuwe grenzen (die gebroken kunnen worden) in de kunst ?quote:Op dinsdag 25 juli 2006 23:05 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
filosofie? Maar in een ander topic claimde net iemand dat wetenschap de rol van filosofie overgenomen heeft .
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Kunst kan in ieder geval niet meer functioneren zonder filosofie, zoveel is duidelijk. Er is een steeds groter referentiekader nodig om iets tot een kunstwerk te verheffen.
It has to mean something
Could never mean more than a sacrifice
Could never mean more than a sacrifice
Ohja, en maak me niet kwaad want dan ga ik met Bourdieu gooien en dat wil ik liever niet!
It has to mean something
Could never mean more than a sacrifice
Could never mean more than a sacrifice
hehe het gaat allemaal om context en concept dus.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 23:09 schreef Cynic het volgende:
Kunst kan in ieder geval niet meer functioneren zonder filosofie, zoveel is duidelijk. Er is een steeds groter referentiekader nodig om iets tot een kunstwerk te verheffen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wil het nog een bepaalde betekenis hebben wel ja.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 23:10 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
hehe het gaat allemaal om context en concept dus.
Sowieso is de hele term "kunst" nogal discutabel. Het maakt nogal verschil of je het classificerend of evaluerend gebruikt. Het gaat uiteraard om de classificerende term. Een kunstwerk kan dus best onnoemelijk slecht zijn.
It has to mean something
Could never mean more than a sacrifice
Could never mean more than a sacrifice
Slechte kunst .. Is daar een museum voor ? Lijkt me wel wat, "the museum of terrible art".quote:Op dinsdag 25 juli 2006 23:16 schreef Cynic het volgende:
[..]
Wil het nog een bepaalde betekenis hebben wel ja.
Sowieso is de hele term "kunst" nogal discutabel. Het maakt nogal verschil of je het classificerend of evaluerend gebruikt. Het gaat uiteraard om de classificerende term. Een kunstwerk kan dus best onnoemelijk slecht zijn.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Zou er best kunnen zijn, enkele toonaangevende kunstwerken zijn van behoorlijk discutabele kwaliteit. Duchamp's "fountain" was behoorlijk controversieel maar is toch echt een kunstwerk...
It has to mean something
Could never mean more than a sacrifice
Could never mean more than a sacrifice
Ik heb hem gezien er was een dada expositie in het MoMA (museum of modern art)quote:Op dinsdag 25 juli 2006 23:20 schreef Cynic het volgende:
Zou er best kunnen zijn, enkele toonaangevende kunstwerken zijn van behoorlijk discutabele kwaliteit. Duchamp's "fountain" was behoorlijk controversieel maar is toch echt een kunstwerk...
deze stond er ook :
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Als jij die had gemaakt was het geen kunst geweest, maar omdat Duchamp een bepaalde positie innam in de kunstwereld is het wel een kunstwerk.
It has to mean something
Could never mean more than a sacrifice
Could never mean more than a sacrifice
Ik moet zeggen dat de hele dada stroming meer lachwekkend overkomt dan kunstzinnig
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Plus dat ze met een groepje kunstenaars besloot het systeem om ver te gooien. Het idee dat heerste over moderne kunst net na WOIquote:Op dinsdag 25 juli 2006 23:24 schreef Cynic het volgende:
Als jij die had gemaakt was het geen kunst geweest, maar omdat Duchamp een bepaalde positie innam in de kunstwereld is het wel een kunstwerk.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dada is ook niks, dat hebben ze zelf ook altijd gezegd. Veel moderne kunst is ook boven alles een idee om de bestaande grenzen op te zoeken. Ook in de (kunst)filosofie trouwens. De expressietheorie van Collingwood en Croce is ook behoorlijk bizar maar heeft wel geleid tot meer inzicht in het functioneren van de kunst.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 23:24 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik moet zeggen dat de hele dada stroming meer lachwekkend overkomt dan kunstzinnig
It has to mean something
Could never mean more than a sacrifice
Could never mean more than a sacrifice
Functioneert kunst ?quote:Op dinsdag 25 juli 2006 23:28 schreef Cynic het volgende:
[..]
Dada is ook niks, dat hebben ze zelf ook altijd gezegd. Veel moderne kunst is ook boven alles een idee om de bestaande grenzen op te zoeken. Ook in de (kunst)filosofie trouwens. De expressietheorie van Collingwood en Croce is ook behoorlijk bizar maar heeft wel geleid tot meer inzicht in het functioneren van de kunst.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat ligt eraan of je voorstander bent van een functionele of een institutionele definitie van kunst. Maar aangezien heel veel kunst gesubsidieerd wordt door overheden wordt een bepaalde functie van kunst wel erg gewaardeerd.quote:
It has to mean something
Could never mean more than a sacrifice
Could never mean more than a sacrifice
Hehe maar je moet dan dus wel een kunstenaar zijn ?quote:Croce and Collingwood claimed that an artist's thinking up a work of art counts as making it
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
WTF is de functie van kunst ? Naast estetische waarde. Inzicht in sociale aspecten? Verwerping van sociale tekortkomingen van een huidige cultuur ?quote:Op dinsdag 25 juli 2006 23:30 schreef Cynic het volgende:
[..]
Dat ligt eraan of je voorstander bent van een functionele of een instituationele definitie van kunst. Maar aangezien heel veel kunst gesubsidieerd wordt door overheden wordt een bepaalde functie van kunst wel erg gewaardeerd.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ja. En in dat geval is het dus al een kunstwerk op het moment dat je er aan denkt, je hoeft dus niet daadwerkelijk een tastbaar kunstwerk te maken.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 23:30 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Hehe maar je moet dan dus wel een kunstenaar zijn ?
It has to mean something
Could never mean more than a sacrifice
Could never mean more than a sacrifice
Moet het idee genoteerd worden, of slechts gedacht ?quote:Op dinsdag 25 juli 2006 23:33 schreef Cynic het volgende:
[..]
Ja. En in dat geval is het dus al een kunstwerk op het moment dat je er aan denkt, je hoeft dus niet daadwerkelijk een tastbaar kunstwerk te maken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Volgens Boorsma zijn er bijvoorbeeld 3 kunstspecifieke maatschappelijke functies:quote:Op dinsdag 25 juli 2006 23:32 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
WTF is de functie van kunst ? Naast estetische waarde. Inzicht in sociale aspecten? Verwerping van sociale tekortkomingen van een huidige cultuur ?
1. Behoud en bevordering van culturele diversiteit
2. Het ondersteunen van mensen bij de omgang met de veranderlijkheid van de wereld
3. Het bevorderen van de positieve vrijheid van individuen
It has to mean something
Could never mean more than a sacrifice
Could never mean more than a sacrifice
Gedacht is voldoende. Daar knelt ook een beetje de theorie, want je kan het dan nooit bewijzen.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 23:35 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Moet het idee genoteerd worden, of slechts gedacht ?
It has to mean something
Could never mean more than a sacrifice
Could never mean more than a sacrifice
1. hmm ja zie ik wat inquote:Op dinsdag 25 juli 2006 23:35 schreef Cynic het volgende:
[..]
Volgens Boorsma zijn er bijvoorbeeld 3 kunstspecifieke maatschappelijke functies:
1. Behoud en bevordering van culturele diversiteit
2. Het ondersteunen van mensen bij de omgang met de veranderlijkheid van de wereld
3. Het bevorderen van de positieve vrijheid van individuen
2. De omgang met de veranderlijkheid van de wereld en door kunst kun je daar makkelijker mee omgaan? Hoe moet ik dat zien laat kunst je zien dat de wereld veranderd of laat kunst juist zien dat er ook iets blijvends is? Is er iets blijvends?
3. Positieve vrijheid? Wat is negatieve vrijheid, besluisteloosheid?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat heb ik al eerder bedacht!quote:Op dinsdag 25 juli 2006 23:36 schreef Cynic het volgende:
[..]
Gedacht is voldoende. Daar knelt ook een beetje de theorie, want je kan het dan nooit bewijzen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
2. Dat kan op verschillende manieren natuurlijk. Kunst maakt ontwikkelingen zichtbaar en bespreekbaar.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 23:38 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
1. hmm ja zie ik wat in
2. De omgang met de veranderlijkheid van de wereld en door kunst kun je daar makkelijker mee omgaan? Hoe moet ik dat zien laat kunst je zien dat de wereld veranderd of laat kunst juist zien dat er ook iets blijvends is? Is er iets blijvends?
3. Positieve vrijheid? Wat is negatieve vrijheid, besluisteloosheid?
3. Negatieve vrijheid is de vrijheid dat je kan doen en laten wat je wil zonder daarbij door anderen in de weg gezeten te worden. Positieve vrijheid is de vrijheid jezelf te ontwikkelen. Soms kan positieve vrijheid dus ten koste van negatieve vrijheid gaan, denk bijvoorbeeld aan de leerplicht.
It has to mean something
Could never mean more than a sacrifice
Could never mean more than a sacrifice
Aha ... maar even een zijspoortje misschien weet jij dat ? Wat is de huidige nieuwe ontwikkeling in beeldende kunst ? Alle musea over moderne kunst die ik gezien hebben houden wel op in 1960 het nieuwste dat ik gezien heb was denk ik 1980 (graffity stroming) of het moeten enkele instalaties zijn. Instalaties zijn wel een redelijk nieuw begrip of niet ?quote:Op dinsdag 25 juli 2006 23:42 schreef Cynic het volgende:
[..]
2. Dat kan op verschillende manieren natuurlijk. Kunst maakt ontwikkelingen zichtbaar en bespreekbaar.
3. Negatieve vrijheid is de vrijheid dat je kan doen en laten wat je wil zonder daarbij door anderen in de weg gezeten te worden. Positieve vrijheid is de vrijheid jezelf te ontwikkelen. Soms kan positieve vrijheid dus ten koste van negatieve vrijheid gaan, denk bijvoorbeeld aan de leerplicht.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hm, beeldende kunst zit ik niet zo in, en dan al helemaal niet de moderne dingen.
Wat je ook krijgt is een eindeloze versnippering en onderverdeling in kleine genres die allemaal maar een erg kort bestaan genieten. Er zijn wel allerlei moderne beeldende uitingen maar die zijn denk ik moeilijk tot een duidelijk definieerbare stroming te herleiden.
Wat je ook krijgt is een eindeloze versnippering en onderverdeling in kleine genres die allemaal maar een erg kort bestaan genieten. Er zijn wel allerlei moderne beeldende uitingen maar die zijn denk ik moeilijk tot een duidelijk definieerbare stroming te herleiden.
It has to mean something
Could never mean more than a sacrifice
Could never mean more than a sacrifice
|
|
