quote:Boeiend dat ze het erbij zetten, maar dat wisten we al
Daders en slachtoffers van groepsverkrachtingen worden steeds jonger. Dit zeggen deskundigen op dit gebied bij de rechtbank, het Openbaar Ministerie en de advocatuur in Rotterdam.
Kinderrechter S. de Pauw Gerlings ziet steeds vaker daders van 14 jaar of nog jonger. Ook officier van justitie L. Bonsel, belast met jeugdzaken in Rotterdam, komt in toenemende mate 'uitschieters naar beneden' tegen. Het gaat in dat geval meestal om daders die jonger zijn dan 14 jaar.Advocaten onderschrijven de observaties. In Rotterdam lopen meerdere zaken waarbij meisjes van 12 jaar slachtoffer zijn geworden van groepsverkrachting of aanranding.
In zeker één geval zijn alle tien verdachten minderjarig. In een ander recente zaak was een van de daders een 11-jarig jonge tje.
Harde cijfers over zedenzaken met minderjarigen ontbreken, omdat dergelijke strafzaken zoveel mogelijk buiten de publiciteit worden gehouden.
Volgens alle betrokkenen zijn de daders vrijwel zonder uitzondering allochtone jongens uit achterstandswijken.
'Blanke jongens zijn soloverkrachters', zegt De Pauw Gerlings. 'Dat gaat meestal om de sneue sukkel.' Bijna alle slachtoffers zijn autochtone meisjes.
Het strafrecht biedt slechts beperkte mogelijkheden om de jeugdige zedendelinquenten aan te pakken. Daders tot 16 jaar kunnen veroordeeld worden tot maximaal 12 maanden. In het geval waarbij de dader een jongen van 11 jaar was, gaat dit echter niet op. Hij is te jong om onder het strafrecht te vallen.
[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 22-12-2001 13:57]
Als het bewezen wordt dat de daders allochtoon zijn is het des te meer reden om ze op een fatsoenlijk manier in de samenleving op te nemen en niet nog langer te "verstoten" en "onderdrukken".
En voor de blanke daders geldt overigens hetzelfde maar minstens net zo streng aanpakken 
quote:waarom er niet gewoon uitgooien, als jij ergens op visite komt, breek je toch ook niet alles af?
Op zaterdag 22 december 2001 13:51 schreef calvobbes het volgende:
heb je er zelf ook nog iets op te zeggen StrollieAls het bewezen wordt dat de daders allochtoon zijn is het des te meer reden om ze op een fatsoenlijk manier in de samenleving op te nemen en niet nog langer te "verstoten" en "onderdrukken".
En voor de blanke daders geldt overigens hetzelfde maar minstens net zo streng aanpakken
die blake moeten ze flink straffen
quote:ik snap niet helemaal wat je bedoelt.
Op zaterdag 22 december 2001 13:52 schreef hielkej het volgende:waarom er niet gewoon uitgooien, als jij ergens op visite komt, breek je toch ook niet alles af?
die blake moeten ze flink straffen
Als de daders gekleurde mensen zijn moeten we ze gewoon het land uitzetten, en als het blanke daders zijn dan moeten ze alleen maar gestraft (=cel) worden.
Bedoel je dat
quote:... omdat ze vrijwel allemaal een Nederlands paspoort hebben?
Op zaterdag 22 december 2001 13:52 schreef hielkej het volgende:
waarom er niet gewoon uitgooien
quote:Goed idee, we geven ze een riant inkomen, auto, vrijstaand huis + inrichting en een mobieltje om een blank hoertje te bellen. Als ze dàn nog niet zijn opgenomen weet ik het ook niet meer.
Op zaterdag 22 december 2001 13:51 schreef calvobbes het volgende:
heb je er zelf ook nog iets op te zeggen StrollieAls het bewezen wordt dat de daders allochtoon zijn is het des te meer reden om ze op een fatsoenlijk manier in de samenleving op te nemen en niet nog langer te "verstoten" en "onderdrukken".
En voor de blanke daders geldt overigens hetzelfde maar minstens net zo streng aanpakken
quote:Overdrijven is ook een vak
Op zaterdag 22 december 2001 13:58 schreef Dr.Nikita het volgende:Goed idee, we geven ze een riant inkomen, auto, vrijstaand huis + inrichting en een mobieltje om een blank hoertje te bellen. Als ze dàn nog niet zijn opgenomen weet ik het ook niet meer.
quote:Je bent zeker ook verstoten en onderdrukt? Niet zo zielig doen hoor!
Op zaterdag 22 december 2001 13:59 schreef calvobbes het volgende:[..]
Overdrijven is ook een vak
Jullie oplossing: eruit met die gasten!
Ten eerste vind ik het schrijnend dat er überhaupt sprake is van verkrachtingen door kinderen en ten tweede vind ik de reacties hierboven betreurenswaardig. Waar ligt de oorzaak van dergelijk gedrag en wat is het verschil tussen allochtone en autochtone jongens (er staat duidelijk niet dat 'nederlandse' kinderen van die leeftijd niet ook meisjes verkrachten). Als je oorzaken kan achterhalen is er misschien ook wat aan te doen, of zie ik dat nou verkeerd? Loze kreten scanderen op dit forum heeft nog nimmer effect gehad. (goh?)
quote:Dan hebben we ergens duidelijk een fout gemaakt
Op zaterdag 22 december 2001 13:55 schreef Zanderrr het volgende:[..]
... omdat ze vrijwel allemaal een Nederlands paspoort hebben?
quote:Je snapt het idd niet. Als het mensen uit het BUITENLAND zijn, dan gaan ze weer terug. Dat mensen uit het buitenland vaak een kleur hebben doet er niet toe.
ik snap niet helemaal wat je bedoelt.
Als de daders gekleurde mensen zijn moeten we ze gewoon het land uitzetten, en als het blanke daders zijn dan moeten ze alleen maar gestraft (=cel) worden.
Bedoel je dat
Als het mensen uit NEDERLAND zijn (maar ja, dan moet je natuurlijk niet elke debiel die hier komt een nederlands paspoort geven) zijn ze ons probleem.
Laten we eens een start maken met het NIET meer toekennen van een nederlands paspoort aan al die mensen die ons land komen leegroven, maar ze een identiteitskaart met verblijf onder voorwaarden. Daar lijkt het me wel tijd voor.
Niet gedragen? Oprotten dan maar weer, je was van tevoren gewaarschuwd.
quote:Dan weet je tenminste zeker dat het met dat verkrachten afgelopen is!
Op zaterdag 22 december 2001 13:58 schreef Dr.Nikita het volgende:een mobieltje om een blank hoertje te bellen.
quote:Waarop basseer je dat nou weer
Op zaterdag 22 december 2001 14:03 schreef Dr.Nikita het volgende:Je bent zeker ook verstoten en onderdrukt? Niet zo zielig doen hoor!
Ik heb het over beter integreren en jij gaat cynisch roepen dat we ze dan maar alles moeten geven... 
quote:Haha, uberhaupt NIETs wat op dit forum aangedragen heeft zal ooit tot een oplossing leiden in dit soort dingen, dus kom daar nou maar niet mee aan zeg.
Op zaterdag 22 december 2001 14:04 schreef Isabeau het volgende:
Constatering van een probleem: jonge allochtone jongens doen aan groepsverkrachtingen
Jullie oplossing: eruit met die gasten!Ten eerste vind ik het schrijnend dat er überhaupt sprake is van verkrachtingen door kinderen en ten tweede vind ik de reacties hierboven betreurenswaardig. Waar ligt de oorzaak van dergelijk gedrag en wat is het verschil tussen allochtone en autochtone jongens (er staat duidelijk niet dat 'nederlandse' kinderen van die leeftijd niet ook meisjes verkrachten). Als je oorzaken kan achterhalen is er misschien ook wat aan te doen, of zie ik dat nou verkeerd? Loze kreten scanderen op dit forum heeft nog nimmer effect gehad. (goh?)
Wat ik schrijnend vind is dat we helaas moeten constateren dat de verkrachters niet alleen minderjarig zijn, maar vrijwel zonder uitzondering allochtoon.
Dat mensen dan dit soort dingen niet roepen over autochtonen is volkomen normaal, want blijkbaar doen die zoiets niet.
Ik snap niet dat wij nederlanders op elk front alle risico´s proberen uit te sluiten als er ergens een paar gewonden vallen (brandje in een cafe: hup alle kerstbomen verbieden, om een voorbeeld te noemen), maar dat we met die allochtonen die zich niet kunnen gedragen blijkbaar WEL een moeizaam proces willen blijven proberen te doorlopen om misschien OOIt eens een keer een paar normale mensen te hebben rondlopen. Onderwijl, terwijl we daarmee bezig zijn, zullen de verkrachtingen en andere shit niet ophouden, maar dat risico wil iedereen dan maar nemen?
Flikker ze er allemaal maar uit, en laat ze dan maar weer één voor één binnenkomen, maar wel onder bepaalde voorwaarden.
quote:Kunnen ze dáár met zijn tienen opklimmen? En verkrachten? Zouden ze wel willen betalen naderhand, of moet dat ook nog even door de overheid gedaan worden
Op zaterdag 22 december 2001 14:04 schreef X-Ray het volgende:[..]
Dan weet je tenminste zeker dat het met dat verkrachten afgelopen is!
quote:Nou als het even zou kunnen.... ben je gelijk van het gezeik af.
Op zaterdag 22 december 2001 14:04 schreef Isabeau het volgende:
Constatering van een probleem: jonge allochtone jongens doen aan groepsverkrachtingen
Jullie oplossing: eruit met die gasten!
quote:Misschien de gedachte dat ongesluierde Nederlandse meisjes toch maar hoeren zijn?
Ten eerste vind ik het schrijnend dat er überhaupt sprake is van verkrachtingen door kinderen en ten tweede vind ik de reacties hierboven betreurenswaardig. Waar ligt de oorzaak van dergelijk gedrag en wat is het verschil tussen allochtone en autochtone jongens (er staat duidelijk niet dat 'nederlandse' kinderen van die leeftijd niet ook meisjes verkrachten).
quote:Ik heb liever dat men de tijd besteed aan het slachtoffertje, ipv de daders te knuffelen.
Als je oorzaken kan achterhalen is er misschien ook wat aan te doen, of zie ik dat nou verkeerd? Loze kreten scanderen op dit forum heeft nog nimmer effect gehad. (goh?)
quote:Kom kom, daar is via GL en de SP vast wel een subsidiepotje voor te regelen.
Op zaterdag 22 december 2001 14:10 schreef PocketRocket het volgende:[..]
Kunnen ze dáár met zijn tienen opklimmen? En verkrachten? Zouden ze wel willen betalen naderhand, of moet dat ook nog even door de overheid gedaan worden
quote:Oké, maar wat loop je dan hier te blaten?
Op zaterdag 22 december 2001 14:08 schreef PocketRocket het volgende:[..]
Haha, uberhaupt NIETs wat op dit forum aangedragen heeft zal ooit tot een oplossing leiden in dit soort dingen, dus kom daar nou maar niet mee aan zeg.
quote:
want blijkbaar doen die zoiets niet.
quote:Wie precies? Asielzoekers of Nederlanders van allochtone afkomst?
Flikker ze er allemaal maar uit, en laat ze dan maar weer één voor één binnenkomen, maar wel onder bepaalde voorwaarden.
T'is weer ZO POTSIERLIJK om naar de 'reden erachter' te gaan zoeken.
Mensen die daar mee komen, DIE VERGETEN ook, dat de meeste succesvolle immigranten (Dus bv europeanen die na WO2 naar amerika gingen, nederlanders die naar Australie gingen) *GEEN* hulp kregen bij de immigratie.
Ze konden het gewoon zelf uitzoeken.
Een kennis van mij, is nu al een aantal jaar geleden naar Italie verhuist, ze heeft ALLES zichzelf eigen moeten maken. De gemiddelde Italiaan had haar UITGELACHEN als ze met vragen naar een 'inburgeringscursus' had gekomen.
ENKEL in nederland, heb je hele volksstammen die het al voor NORMAAL zien, dat allochtonen hier in de watten worden gelegd, en bij voorbaat de SCHULD bij NEDERLAND neerleggen als er weer iets niet goed gaat.
Zo'n zelfde iets gaat eigenlijk op voor :"We kunnen ze niet terugsturen omdat ze in NL geboren zijn en een NL paspoort hebben".
Totale onzin.
Meeste allochtonen uit islamitische landen hebben een DUBBELE nationaliteit. Puur vanwege onwil bij de respectievelijke overheden en de allochtonen dat een allochtoon 'zijn eigen nationaliteit niet kan opgeven'.
Mensen die deze argumenten bezigen verwarren POLITIEKE ONWIL met iets ONHAALBAARS.
Je kan als overheid zeggen "KIEZEN OF MOVEN", maar ja, daar voelen we ons te links voor.
T'is dus ONWIL, geen onmogelijkheid. Stel je voor, dat er straks op jaarbasis geen 100.000den allochtonen bij komen, dan heeft onze vriend van het antidiscriminatiebureau/ vluchtelingenwerk medewerker/ asielavocaat/ VUL MAAR IN/ straks geen riante baan meer! En dat zijn toch onze **trouwste stemmers**!
Maar daarom gaan we straks dus allemaal zo rechts mogelijk stemmen, zodat we een overheid krijgen die wel wil heeft.
Want dat zou ik doen bij stuk voor stuk van die gasten... opsluiten in een penitiare inrichting op de afdeling serial killers.
Maandje moeten ze daar wel redden nog denk.
quote:He SP er.
Op zaterdag 22 december 2001 14:33 schreef dalai het volgende:
Pracht topic! Je laat je weer van je beste kant zien Strolie!
Lekker 80% belasting op de hogere inkomens he?
Goed plan, van de SP!
(ik dacht dat dat diefstal was, maar aangezien het van Marx mocht zal het wel goedzijn...)
quote:Welja, de verkrachtingen zijn ook al de schuld van Strolie.
Op zaterdag 22 december 2001 14:33 schreef dalai het volgende:
Pracht topic! Je laat je weer van je beste kant zien Strolie!
quote:Zeker goed plan van de SP, ik voorzie al een heel leger in onderhoud van deze gasten, een paar meer en dan hebben ze mij ook verjaagd.
Op zaterdag 22 december 2001 14:47 schreef X-Ray het volgende:[..]
He SP er.
Lekker 80% belasting op de hogere inkomens he?
Goed plan, van de SP!
(ik dacht dat dat diefstal was, maar aangezien het van Marx mocht zal het wel goedzijn...)
quote:Gelukkig is het helpen bij integratie nu wel mogelijk.
Op zaterdag 22 december 2001 14:34 schreef ExTec het volgende:
Ik ben het met X-Ray eens....T'is weer ZO POTSIERLIJK om naar de 'reden erachter' te gaan zoeken.
Mensen die daar mee komen, DIE VERGETEN ook, dat de meeste succesvolle immigranten (Dus bv europeanen die na WO2 naar amerika gingen, nederlanders die naar Australie gingen) *GEEN* hulp kregen bij de immigratie.
quote:Dus omdat Italie geen inburgeringscursus (waarbij de cultuur wordt uitgelegd e.d.) heeft moeten wij dat ook maar niet doen? Of zijn de italianen nou dom? Of wij?
Een kennis van mij, is nu al een aantal jaar geleden naar Italie verhuist, ze heeft ALLES zichzelf eigen moeten maken. De gemiddelde Italiaan had haar UITGELACHEN als ze met vragen naar een 'inburgeringscursus' had gekomen.
quote:Het is hier in Nederland net zo normaal om bij voorbaat de oorzaak van "iets" af te schuiven op onze buitenlandse medemens.
ENKEL in nederland, heb je hele volksstammen die het al voor NORMAAL zien, dat allochtonen hier in de watten worden gelegd, en bij voorbaat de SCHULD bij NEDERLAND neerleggen als er weer iets niet goed gaat.
quote:Tja, als we al nederlanders gaan deporteren omdat ze nederlands zijn....
Zo'n zelfde iets gaat eigenlijk op voor :"We kunnen ze niet terugsturen omdat ze in NL geboren zijn en een NL paspoort hebben".
quote:Ik heb ook een dubbele nationaliteit. En dat is niet uit onwil. Dat is omdat ik trots ben op mijn beide nationaliteiten.
Meeste allochtonen uit islamitische landen hebben een DUBBELE nationaliteit. Puur vanwege onwil bij de respectievelijke overheden en de allochtonen dat een allochtoon 'zijn eigen nationaliteit niet kan opgeven'.Mensen die deze argumenten bezigen verwarren POLITIEKE ONWIL met iets ONHAALBAARS.
Je kan als overheid zeggen "KIEZEN OF MOVEN", maar ja, daar voelen we ons te links voor.
quote:Van Pim toch?
Op zaterdag 22 december 2001 15:09 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
Welja, de verkrachtingen zijn ook al de schuld van Strolie.
quote:Nee joh, Pim prefereert herenliefde. De PvdA is schuldig, ze doen aan sexuele uitspattingen met jonge danseresjes.
Op zaterdag 22 december 2001 16:31 schreef X-Ray het volgende:[..]
Van Pim toch?
quote:Gek is dat, ik heb ook dubbele nationaliteit en heb nooit enige integratieproblemen gehad. Hoe zou dat nou toch komen? Heeft NL zich aan mij aangepast of heb ik mij aan NL aangepast?
Op zaterdag 22 december 2001 16:16 schreef robh het volgende:
Ik heb ook een dubbele nationaliteit. En dat is niet uit onwil. Dat is omdat ik trots ben op mijn beide nationaliteiten.
Ik ben het dan ook eens met diegenen die zeggen: eruit met die hap, ga maar in Marokko wonen, daar halen ze die vuiligheid niet uit.
Ik hoop dat er een regering komt die deze kwestie eens wat harder aan gaat pakken.
Bijvoorbeeld: Geen dubbele nationaliteit meer toestaan. Wil je Marokkaan of Nederlander zijn? Beide kan dan niet meer.
Als ze er dan voor kiezen om Marokkaans te blijven, dan kunnen ze ook makkelijker naar Marokko gestuurd worden, als ze zich hier niet aan de wet kunnen houden. Dan moet Marokko ze maar straffen en kost het ons geen geld.
quote:55% voor inkomens boven de halve ton. Jezus man strooi toch niet zulke borrelpraat rond (vorige week zei je nog 70%).
Op zaterdag 22 december 2001 14:47 schreef X-Ray het volgende:[..]
He SP er.
Lekker 80% belasting op de hogere inkomens he?
quote:Als je geen aandacht besteedt aan de oorzaken ben je ook niet bezig met preventie. Dus je bent helemaal niet bezig met de slachtoffers...?
Op zaterdag 22 december 2001 14:15 schreef X-Ray het volgende:
Ik heb liever dat men de tijd besteed aan het slachtoffertje, ipv de daders te knuffelen.
quote:Nee maar er is wel een clubje van fundamentalisten ter rechterzijde op dit forum die geen enkele belangstelling heeft voor argumenten, maar wel alles doen om vijandschap te kweken met alles wat niet precies hetzelfde is als zijzelf.
Op zaterdag 22 december 2001 14:04 schreef Isabeau het volgende:
Constatering van een probleem: jonge allochtone jongens doen aan groepsverkrachtingen
Jullie oplossing: eruit met die gasten!Ten eerste vind ik het schrijnend dat er überhaupt sprake is van verkrachtingen door kinderen en ten tweede vind ik de reacties hierboven betreurenswaardig. Waar ligt de oorzaak van dergelijk gedrag en wat is het verschil tussen allochtone en autochtone jongens (er staat duidelijk niet dat 'nederlandse' kinderen van die leeftijd niet ook meisjes verkrachten). Als je oorzaken kan achterhalen is er misschien ook wat aan te doen, of zie ik dat nou verkeerd? Loze kreten scanderen op dit forum heeft nog nimmer effect gehad. (goh?)
quote:Ja, natuurlijk, ook hij moet zich aan de Nederlandse wet houden.
Op zaterdag 22 december 2001 17:34 schreef calvobbes het volgende:
Voor al die mensen die roepen "buitenlanders die een misdrijf plegen moeten het land uit". Wat nu als bijvoorbeeld een (blanke) amerikaan, baas van een groot bedrijf met veel werknemers, in een dronken bui zijn, nederlandse, blanke, secretaresse verkracht. Moeten we die ook zsm op het vliegtuig naar huis zetten
Wat gebeurt er als een Hollander dit in Amerika of Marokko doet?
quote:Euhm dan worden ze (hopelijk) berecht volgens de wetten van het land en niet op het vliegtuig terug naar nederland gezet!
Op zaterdag 22 december 2001 17:36 schreef Gia het volgende:Ja, natuurlijk, ook hij moet zich aan de Nederlandse wet houden.
Wat gebeurt er als een Hollander dit in Amerika of Marokko doet?
quote:Ik geef toe dat ik me heb vergist, maar het is geenzins borrelpraat en jij zit er ook zeer dik naast. Vorige week had ik het juiste getal getikt: 72% zit toch wel erg dicht bij 80%, veeel dichter dan bij 55% dus...
Op zaterdag 22 december 2001 17:29 schreef Koekepan het volgende:[..]
55% voor inkomens boven de halve ton. Jezus man strooi toch niet zulke borrelpraat rond (vorige week zei je nog 70%).
quote:www.sp.nl
De Socialistische Partij wil net als voor 1990 een tarief van 72 procent in de inkomstenbelasting en dat moet dan drukken op inkomens vanaf een half miljoen gulden. Ook de vermogensbelasting moet terugkomen, met daarnaast een vermogenswinstbelasting. De aftrek van hypotheekrente wordt begrensd tot een hypotheeksom van 4,2 ton en is voor iedereen gelijk, dus niet afhankelijk van het inkomen.
Das wel iets meer dan 55%, niet?
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 22-12-2001 17:57]
quote:Volgens de wetten van Marokko wordt je dan gecastreerd.
Op zaterdag 22 december 2001 17:37 schreef calvobbes het volgende:[..]
Euhm dan worden ze (hopelijk) berecht volgens de wetten van het land en niet op het vliegtuig terug naar nederland gezet!
quote:Preventie?
Op zaterdag 22 december 2001 17:30 schreef Koekepan het volgende:[..]
Als je geen aandacht besteedt aan de oorzaken ben je ook niet bezig met preventie. Dus je bent helemaal niet bezig met de slachtoffers...?
Wat verkrachtingen betreft?
Je insinueert dat er een oorzaak die goed te praten voor is.
Vekrachting is gewoon universeel ziek.
De enige die de aandacht dient te krijgen is het slachtoffer. De dader is gewoon een zieke geest.
quote:Nog beter, als dat waar is
Op zaterdag 22 december 2001 17:51 schreef X-Ray het volgende:Volgens de wetten van Marokko wordt je dan gecastreerd.
Mijn mening is dat als je ervoor kiest om in een bepaald land te gaan wonen je de wetten van daar moet accepteren. En als je dat niet doet, gestraft moet worden en dan niet het land uitgegooid worden, dat is imo het probleem verplaatsen en negeren.
quote:En mag je dan daarna gewoon daar blijven wonen, als nederlander?
Op zaterdag 22 december 2001 17:37 schreef calvobbes het volgende:[..]
Euhm dan worden ze (hopelijk) berecht volgens de wetten van het land en niet op het vliegtuig terug naar nederland gezet!
quote:Voor zover ik weet wel.
Op zaterdag 22 december 2001 17:59 schreef Gia het volgende:En mag je dan daarna gewoon daar blijven wonen, als nederlander?
quote:Damn, je hebt helemaal gelijk. En ik dacht dat ik het programma gelezen had.
Op zaterdag 22 december 2001 17:51 schreef X-Ray het volgende:
Das wel iets meer dan 55%, niet?
. Toch maar LN dan? 
.quote:*op excuses wacht*
Op zaterdag 22 december 2001 18:05 schreef Koekepan het volgende:[..]
Damn, je hebt helemaal gelijk. En ik dacht dat ik het programma gelezen had.
quote:Nee, ik wil niks goedpraten. Verkrachters gaan voor mijn part lang de cel in en krijgen TBS. Een oorzaak zoeken is pertinent niet hetzelfde als goedpraten.
Op zaterdag 22 december 2001 17:53 schreef X-Ray het volgende:
Je insinueert dat er een oorzaak die goed te praten voor is.
quote:Dat is niet helemaal waar. Als verkrachters niet te behandelen zouden zijn, zouden ze geen TBS krijgen. En bovendien, verkrachters zijn vaker allochtoon dan autochtoon. Dat moet ook een oorzaak hebben. Als je die kunt vinden, heb je ook een wapen in handen om preventief op te treden. Als je dat troetelpolitiek vindt (heeft dus niets met daders te maken maar met een risicogroep van potentiële daders) dan verliest dat woord al zijn betekenis. Je kunt denken aan bijvoorbeeld een inburgeringscursus die uitgebreid wordt op het punt van westerse zeden en onze veel vrijere seksuele moraal. Dat kan nooit slecht zijn. Je kunt denken aan extra voorlichting op basis- en middelbaar onderwijs. Meer begrip is niet altijd doorgeslagen tolerantie. Nogmaals, voor daders heb ik ook weinig sympathie.
Vekrachting is gewoon universeel ziek.
quote:Sorry KP, maar hier haak ik af.
Op zaterdag 22 december 2001 18:10 schreef Koekepan het volgende:Dat is niet helemaal waar.
quote:Een verkrachter heeft altijd een zieke geest, maar het komt niet uit de blauwe lucht vallen, dat bedoel ik ermee.
Op zaterdag 22 december 2001 18:15 schreef X-Ray het volgende:[..]
Sorry KP, maar hier haak ik af.
quote:Maar de oorzaak intresseert me niet.
Op zaterdag 22 december 2001 18:17 schreef Koekepan het volgende:[..]
Een verkrachter heeft altijd een zieke geest, maar het komt niet uit de blauwe lucht vallen, dat bedoel ik ermee.
Als iemand tot een verkrachting (en al helemaal een groepsverkrachting) komt, spoort ie gewoon niet.
Wat voor zielig verleden die heeft, kan me gestolen worden.
Er zijn miljoenen malen meer mensen die het minimaal even slecht of whatever hebben gehad, maar die niet tot deze daad overgaan.
PIM 4 PRESIDENT
Hogere straffen voor die mafketels!!
1. Nieuwe Nederlanders (vluchtelingen, gezinshereniging etc).
Hier is een inburgeringscursus (waar overigens enorme wachtlijsten voor zijn) wél op z'n plaats.
2. Nederlanders van allochtone afkomst (vaak met dubbele nationaliteit).
Onzin om zo'n Marokkaans verkrachtertje van 16 jaar een inburgeringscursus aan te bieden en de Nederlandse 'normen en waarden op seksueel gebied' uit te leggen. Zoiets hoort ie op school te leren.
Het probleem hier is het probleem van ghetto-vorming, ghetto's waarin een totaal andere cultuur gaat ontstaan, die níet is geïntegreerd.
En juist het pappen en nathouden en cursusjes aanbieden de afgelopen decennia is hier debet aan. Hard aanpakken, weinig tolereren, duidelijk zijn. Ghetto-vorming tegengaan, witte en zwarte scholen verbieden. En wat mij betreft ook de heropvoedingskampen (zei Lubbers al) introduceren. Dubbele nationaliteiten sowieso afschaffen. Nederlander worden? Graag of helemaal niet!
De wetten dienen zo snel mogelijk aangepast te worden om zowel meerder- als minderjarige daders zwaarder te straffen en hun rechten te beperken. Als een dader een zware misdaad begaat, dan vind ik dat ie dan automatisch zijn rechten verspeeld heeft en hard aangepakt dient te worden.
Op het gebied van preventie, ben ik voorstander van een betere voorlichting op àlle scholen. Gratis zelfverdedigingscursussen op scholen moeten ook gewoon kunnen.
quote:Gut gut gut, leuke poging tot tegenargument, dude.
Gelukkig is het helpen bij integratie nu wel mogelijk.
Zou je zeggen dan dat al die moeite die nederland in z'n inburgerings cursussen stopt, de moeite waard is??
Niet echt hey?
Mijn punt was dus: zelfredzaamheid bij immigranten is het effectiefst. Dat heeft de praktijk bewezen. Maar ik begrijp dat het je niet uit komt om dat te bevatten.
quote:DAMN, wat een open deur.
Dus omdat Italie geen inburgeringscursus (waarbij de cultuur wordt uitgelegd e.d.) heeft moeten wij dat ook maar niet doen? Of zijn de italianen nou dom? Of wij?
IK ZAL HET SPELLEN: die vriendin is nu een succesvol ondernemer, en spreekt *VLOEIEND* italiaans, heeft NOOIT MET DE POLITIE te maken, en in de grote italiaanse stad waar ze woont staan er geen krantekoppen over ONAANGEPASTE NEDERLANDERS DIE ZICH MISDRAGEN, dus IDD JA, WIE IS ER NU DOM?
quote:??
Het is hier in Nederland net zo normaal om bij voorbaat de oorzaak van "iets" af te schuiven op onze buitenlandse medemens.
Het is mij al meerdere malen opgevallen dat als bepaalde mensen in discussie's geen argumenten meer hebben dat ze dan maar de tegenstander zwart gaan maken.
Een discussie is een kwestie van hoor, wederhoor. Iemand ineens zwart maken omdat je het met argumenten ff niet meer red is zwak, je verspeelt in feite het recht om serieus genomen te worden.
Dit is iets wat het beheer van dit forum zich aan moet trekken, daar je van de posters van dat soort argumenten niet zulk verantwoordelijksgevoel hoeft te verwachten; anders hadden ze wel argumenten gebruikt.
quote:Gaat nergens over. je mij niks horen zeggen over deporteren.
Tja, als we al nederlanders gaan deporteren omdat ze nederlands zijn....
Ik advieseer je eens om een woordenboek te pakken. Als zo'n actie namelijk voor zou komen heet dat REPATRIEREN (=terug naar huis sturen). DEPORTEREN is weer een ziekelijke associatie naar de holocaust, die hier niets mee van doen heeft.
quote:Een dubbele nationaliteit is opzich niks mis mee, maar grapjes zoals hier je als vluchteling aanmelden en dan je paspoort niet op willen geven omdat je anders niet meer op vakantie kan naar het land waaruit je zogenaamd gevlucht bent zijn natuurlijk van de zotten.
Ik heb ook een dubbele nationaliteit. En dat is niet uit onwil. Dat is omdat ik trots ben op mijn beide nationaliteiten.
quote:Denk nou eens na man!
Maar de oorzaak intresseert me niet.
Als je de oorzaak weet kun je de volgende keer mischien het gevolg voorkomen! (begrijp je dat?)
Stel dat je iedere keer als je koffie hebt gedronken moet kotsen, blijf jij dan koffie drinken, of ga je kijken waardoor het nou zou komen dat je iedere keer moet kotsen?
Zoals jij het stelt (oorzaak intresseert me niet) blijf je lekker koffie drinken.
quote:Dat is geen vergelijking he? Koffie en verkrachting.-
Op zondag 23 december 2001 13:56 schreef Dlocks het volgende:[..]
Denk nou eens na man!
Als je de oorzaak weet kun je de volgende keer mischien het gevolg voorkomen! (begrijp je dat?)
Stel dat je iedere keer als je koffie hebt gedronken moet kotsen, blijf jij dan koffie drinken, of ga je kijken waardoor het nou zou komen dat je iedere keer moet kotsen?
Zoals jij het stelt (oorzaak intresseert me niet) blijf je lekker koffie drinken.
Bij de 1 is er een duidelijk oorzaak-gevolg verband.
Bij de ander is het gewoon een feit dat een normaal mens niet verkracht. Punt. DAT is de oorzaak, dat de dader een beest is.
quote:Inderdaad een normaal mens doet dat niet.
Bij de ander is het gewoon een feit dat een normaal mens niet verkracht.
Maar het is wel vreemd dat het met name allochtone (kinderen) uit achterstandwijken zijn die deze misdaden begaan. Waarom doen allochtone kinderen uit normale wijken dit niet tot nauwlijks? Waarom doen autochtone kinderen dit niet tot nauwlijks?
Ik heb geen antwoord op de bovenstaande vragen, maar het is wel opmerkelijk. Daarnaast geloof ik pertinent niet dat deze kinderen er mee geboren zijn, dat het zeg maar een aangeboren afwijking zou zijn die niet te voorkomen is.
De oorzaak ligt dus ergens anders. En als je die oorzaak weet te achterhalen ben je weer een stuk verder.
Het kan iniedergeval geen kwaad.
[Dit bericht is gewijzigd door Dlocks op 23-12-2001 14:41]
Voorkomen is beter dan genezen.
Als je dit soort gedrag door ingrijpen bij ontsporing kan voorkomen waarom het laten?
quote:Gadver X-Ray. Ik weet niet of het jouw bedoeling is om mensen te irriteren met loze uitspraken. Is dat het geval dan ben je in je opzet geslaagd, want ik irriteer me mateloos aan jou. Voor de goede orde: de SP wijst mensen er enkel op dat er bepaalde subsidies zijn waar geen gebruik van gemaakt wordt. Veel mensen kennen hun rechten daarop niet en maken het zichzelf onnodig moeilijk danwel onmogelijk.
Op zaterdag 22 december 2001 14:16 schreef X-Ray het volgende:[..]
Kom kom, daar is via GL en de SP vast wel een subsidiepotje voor te regelen.
Bemoei jij je maar met de tieten van Jenna, want daar zal je ongetwijfeld wel verstand van hebben.
quote:
Op zondag 23 december 2001 15:29 schreef Ungeheuer het volgende:[..]
Gadver X-Ray. Ik weet niet of het jouw bedoeling is om mensen te irriteren met loze uitspraken. Is dat het geval dan ben je in je opzet geslaagd, want ik irriteer me mateloos aan jou.
Wow, en ik doe nog wel zo subtiel.
Maar nee hoor, ik geef alleen mn mening.
En die is over de SP en GL niet positief.
quote:Oh, en die 72% inkomstenbelasting. Is dat ook een recht?
Voor de goede orde: de SP wijst mensen er enkel op dat er bepaalde subsidies zijn waar geen gebruik van gemaakt wordt. Veel mensen kennen hun rechten daarop niet en maken het zichzelf onnodig moeilijk danwel onmogelijk.
quote:Daar heb ik idd heel veel verstand van, dank je.
Bemoei jij je maar met de tieten van Jenna, want daar zal je ongetwijfeld wel verstand van hebben.
quote:Nee dat is een plicht.
Op zondag 23 december 2001 15:35 schreef X-Ray het volgende:
Oh, en die 72% inkomstenbelasting. Is dat ook een recht?
Hierover wil ik even opmerken dat de gegevens afkomstig zijn van justitie en dus zeer waarschijnlijk niet overeenkomstig zijn met de werkelijkheid. Bij justitie zijn namelijk alleen de gevallen bekend waarin het slachtoffer aangifte heeft gedaan. Autochtone meisjes doen (vaak) aangifte, allochtone meisjes niet.
Aangifte doen van verkrachting brengt schande met zich mee in veel Islamitische culturen. Mij lijkt het waarschijnlijk dat allochtone jongeren minstens net zo veel allochtone meisjes verkrachten als autochtone. De claim dat bijna alle slachtoffers autochtone meisjes zijn zou mijns inziens dus niet gemaakt mogen worden.
quote:Ik noem het diefstal.
Op zondag 23 december 2001 15:53 schreef Ungeheuer het volgende:[..]
Nee dat is een plicht.
Maar geen nood, de SP zal nooit veel in de melk te brokkelen hebben.
quote:Misschien voeden autochtonen hun kinderen wel op met het idee dat verkrachten niet mag, dat het slecht is.
Op zondag 23 december 2001 14:27 schreef Dlocks het volgende:
Inderdaad een normaal mens doet dat niet.Maar het is wel vreemd dat het met name allochtone (kinderen) uit achterstandwijken zijn die deze misdaden begaan. Waarom doen allochtone kinderen uit normale wijken dit niet tot nauwlijks? Waarom doen autochtone kinderen dit niet tot nauwlijks?
Misschien voeden allochtonen hun kinderen wel helemaal niet op, want, zoals ze zelf zeggen: Als we ze slaan, bellen ze de kindertelefoon, dus we kunnen ze niet opvoeden zoals wij willen/gewend zijn.
Misschien moeten wel helemaal niet de verkrachtertjes aangepakt worden, maar hun ouders les krijgen in opvoedkunde.
quote:Alleen ben je een beetje aan de late kant als de kinderen al aan het verkrachten zijn geslagen. Vroeger had je in Nederland een soort 'wonen onder toezicht' voor probleemgezinnen. In de jaren 70 en 80 werden daar documentaires over vertoond over hoe 'vernederend' het allemaal wel niet was. Maar zo een beetje om me heen kijkend denk ik dat het geen kwaad zou kunnen om het voor bepaalde gezinnen weer in te voeren.
Op zondag 23 december 2001 18:27 schreef Gia het volgende:[..]
Misschien voeden autochtonen hun kinderen wel op met het idee dat verkrachten niet mag, dat het slecht is.
Misschien voeden allochtonen hun kinderen wel helemaal niet op, want, zoals ze zelf zeggen: Als we ze slaan, bellen ze de kindertelefoon, dus we kunnen ze niet opvoeden zoals wij willen/gewend zijn.
Misschien moeten wel helemaal niet de verkrachtertjes aangepakt worden, maar hun ouders les krijgen in opvoedkunde.
Het is inderdaad erg opvallend dat vooral Marokkaanse ouders hun armen in de lucht werpen en roepen dat ze hun kinderen niet in de hand kunnen houden in Nederland.
quote:Tja, wat wil je als er maar zo weinig mensen hun bek durven open te doen in dit "politiek correcte" landje ?
Op zaterdag 22 december 2001 19:48 schreef Dr_Crouton het volgende:
Pim dit, Pim dat. Kan die man ff buiten beschouwing gelaten worden? Alsof Pim de persoon zelf de slachtoffers van verkrachtingen zal troosten. Een foto van Pim op hun dressoir om de pijn te verzachten. Right. Een regering bestaat uit méér dan 1 man en mocht hij daar deel uitmaken, dan zal hij dat ook ondervinden. Ik vind die hele adoratie voor het ene persoontje maar eng.
Dan is het "voor het volk" opeens een verademing om eens te horen waar het op staat in plaats van het decennia-lange zalvende geleuter van (vooral linkse) lieden die van hun mislukt experiment in de '70er jaren ten lange leste maar een doelstelling hebben gemaakt.
Weinigen zullen zich deze "inkeer" nog herinneren, vandaar hier in het kort even de teneur:
De blunder en de gevolgen: "Er komen te veel vreemdelingen naar Nederland en we kunnen er niks aan doen" ....
Dé oplossing: "Het is goed dat er zo veel vreemdelingen naar Nederland komen" ......
Et voilá, de maakbare multiculturele samenleving was geboren .........
quote:Geloof jij nog in sprookjes ?
Op zondag 23 december 2001 15:59 schreef joepiedepoepie het volgende:
Aangifte doen van verkrachting brengt schande met zich mee in veel Islamitische culturen. Mij lijkt het waarschijnlijk dat allochtone jongeren minstens net zo veel allochtone meisjes verkrachten als autochtone. De claim dat bijna alle slachtoffers autochtone meisjes zijn zou mijns inziens dus niet gemaakt mogen worden.
GEWOON TERUG NAAR EIGEN LAND!
Ik vind het gewoon heel respectloos hoe deze mensen met het leven van een ander omgaan.
Dat linkse gezeik ben ik een beetje zat!
[Dit bericht is gewijzigd door SLeeZeBaLL op 24-12-2001 20:28]
quote:Het maakt toch ook eigenlijk niet uit wie de slachtoffers zijn. Feit blijft dat de daders allochtone jongetjes zijn.
Op zondag 23 december 2001 15:59 schreef joepiedepoepie het volgende:
De claim dat bijna alle slachtoffers autochtone meisjes zijn zou mijns inziens dus niet gemaakt mogen worden.
Als het idd zo is dat allochtone meisjes net zo vaak het slachtoffer zijn van deze (allochtone) jongens, dan verkrachten ze nog meer dan we eigenlijk wisten.
quote:Juist!
Op maandag 24 december 2001 20:27 schreef Gia het volgende:[..]
Het maakt toch ook eigenlijk niet uit wie de slachtoffers zijn. Feit blijft dat de daders allochtone jongetjes zijn.
Als het idd zo is dat allochtone meisjes net zo vaak het slachtoffer zijn van deze (allochtone) jongens, dan verkrachten ze nog meer dan we eigenlijk wisten.
Het artikel gaat over de tendens dat het steeds jongere personen zijn die verkrachten, dus lijkt het me ook niet meer dan logisch dat de discussie dáárover gaat. Maar van de andere kant, het is AN&M hè...
Alles in het leven is een kwestie van oorzaak-gevolg.
Men wordt gevormd door het leven, dit is ook het geval
bij verkrachters,moordenaars etc.
Men wordt niet geboren als verkrachter, het leven vormt een persoon zo.
Logisch dat justititie zegt dat het grootste deel autochtone meisjes zijn. Het is een afgang voor de familie van de allochtone meisjes als hun dochter niet meer maagd is, bovendien levert dat het geval op dat men zelf de problemen oplost zonder tussenkomst van de politie anders komt de rest erachter.
my humble opinion
ps: ik ben trots lid te zijn van de SP.
quote:Tja toch vind ik dat ondanks je opvoeding of vrienden je ook nog wel een eigen mening mag hebben......!
Op maandag 24 december 2001 20:39 schreef soulburn het volgende:
Mijn Reactie hierbij:Alles in het leven is een kwestie van oorzaak-gevolg.
Men wordt gevormd door het leven, dit is ook het geval
bij verkrachters,moordenaars etc.
Men wordt niet geboren als verkrachter, het leven vormt een persoon zo.
Logisch dat justititie zegt dat het grootste deel autochtone meisjes zijn. Het is een afgang voor de familie van de allochtone meisjes als hun dochter niet meer maagd is, bovendien levert dat het geval op dat men zelf de problemen oplost zonder tussenkomst van de politie anders komt de rest erachter.my humble opinion
ps: ik ben trots lid te zijn van de SP.
Helaas is het zo dat niet iedereen even sterk in zijn schoenen staat, al zou diegene dat wel willen.
Peer-pressure en andere omgevingskatalysatoren kunnen ervoor
zorgen dat iemand te ver gaat.
Peer-pressure binnen de leeftijdcategorie 10-16 kan zeker beklemmend werken.
Vandaar dat dit soort voorvallen ook in een groep gebeurt.
[Dit bericht is gewijzigd door supah op 24-12-2001 21:51]
Opvoeding misschien??
quote:Nee, dat is niet waar. Als een slechte opvoeding een oorzaak is van een latere drang tot het verkrachten van personen, wil dat niet zeggen dat íedereen met een slechte jeugd die drang zal ontwikkelen. In de eerste plaats omdat het geen 1 op 1 relatie hoeft te zijn, sommige mensen reageren nu eenmaal anders in bepaalde situaties dan anderen. En ten tweede zijn er zeer veel verschillende soorten slechte jeugden.
Op maandag 24 december 2001 22:11 schreef supah het volgende:
De kern van dit probleem is dat sommige mensen gewoon slecht zijn? anders zou iedereen met een slechte opvoeding misdadiger zijn en dat is niet zo dus die vlieger gaat niet op.
Wat me opvalt in deze discussie, is dat op het moment dat er gezocht wordt naar mogelijke oorzaken, sommigen meteen heel laatdunkend daarover doen. Oorzaken zoeken wil niet zeggen bagatelliseren. Oorzaken zoeken wil ook niet zeggen dat we medelijden moeten hebben met het slachtoffer. Een slechte jeugd vind ik geen reden voor een strafvermindering, maar je kunt er wel van leren hoe je dergelijke gevallen in de toekomst kunt voorkomen. Dit dus met name aan X-ray.
Als jij in een bedrijf werkt waar een probleem heerst en je zegt daarover dat het je geen reet interesseert wat de oorzaken zijn, zul je (als je tenminste een beetje competente manager hebt) al snel op zoek moeten naar een nieuwe baan.
Verkrachters zijn niet per definitie ziek, elke verkrachting is weer een heel verhaal apart. De ene verkrachting wordt gepleegd door een werkelijk geestesziek persoon, de andere verkrachting ontstaat door een immense groepsdruk. Beide incidenten zijn even erg, maar de oorzaak is compleet anders. En zelfs die geestesziektes ontstaan niet zomaar. Ook daar liggen weer oorzaken aan ten grondslag. Wil je een probleem oplossen, dan zul je naar grondoorzaken moeten zoeken, of het je nu interesseert of niet.
quote:Juist wel! Kijk, op het moment dat een dader niet geestesziek is, heeft het geen nut om hem in een TBS-kliniek te stoppen. Dan valt er niets te behandelen. Evengoed andersom, als iemand wel een bepaalde dwangneurose of iets dergelijks blijkt te hebben, heeft opsluiting totaal geen zin. Op het moment dat die persoon vrij komt, heeft hij nog exact dezelfde driften als daarvoor. Behandeling zou een oplossing kunnen zijn. Dat werkt niet altijd, maar de kans op recidivisme neemt enorm af.
Op maandag 24 december 2001 22:47 schreef supah het volgende:
Ik vind niet dat je om mogelijke ziektes of slechte opvoeding onderscheid moet maken.
quote:Dat ligt niet aan het maken van dat onderscheid. Sowieso kampen de TBS-klinieken al tijden met een enorm capaciteitsprobleem, hetgeen de behandelingen geen goed doet. De artsen zijn daarentegen echt wel competent, het is niet zo dat er maar wat slap geouwehoerd wordt.
Dat doen we nu al een tijdje en de gevolgen zijn goed zichtbaar. Daders komen nooit in de gevangenis of door een TBS-kliniek waar iemand ook maar wat uit zn nek zit te lullen veel te vroeg op straat.
quote:Dat zeg ik ook niet, dat is het ook zeker niet. Maar achter een oorzaak proberen te komen is helemaal niet hetzelfde als het zoeken naar een excuus. Het vinden van oorzaken kan toekomstige gevallen helpen voorkomen. Dáár gaat het om.
Ik vind een ziekte geen excuus voor dit soort dingen.