SCHILDEREN!..... maar ja.. schuren.. :(

Eerst alle oneffenheden plamuren. Dan schuren dat de plamuur weer glad wordt en de rest van de verf dof is. Kaalschuren hoeft niet.

Als je niet weet wat er nu voor verf opzit, zou ik acrylverf nemen. Dat gaat ook over alkydverf heen. Andersom niet.

Ik zou geen terpentine nemen om het schoon te maken. Dat is juist verdunner voor alkydverf.

Amoniak is een optie, maar stinkt onwijs dus. Er zijn ook schoonmaakmiddelen in de handel die hierin gespecialiseerd zijn en waar je niet alle ramen open hoeft te doen. Ik ben de naam vergeten, maar het is groen spul. Zo'n allesreiniger fles. (bij de bouwmarkt).

En dan: schilderen maar

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 15:15 schreef arithaterhorst het volgende:
Eerst alle oneffenheden plamuren. Dan schuren dat de plamuur weer glad wordt en de rest van de verf dof is. Kaalschuren hoeft niet.

Als je niet weet wat er nu voor verf opzit, zou ik acrylverf nemen. Dat gaat ook over alkydverf heen. Andersom niet.

Ik zou geen terpentine nemen om het schoon te maken. Dat is juist verdunner voor alkydverf.

Amoniak is een optie, maar stinkt onwijs dus. Er zijn ook schoonmaakmiddelen in de handel die hierin gespecialiseerd zijn en waar je niet alle ramen open hoeft te doen. Ik ben de naam vergeten, maar het is groen spul. Zo'n allesreiniger fles. (bij de bouwmarkt).

En dan: schilderen maar

St Marc
Te koop bij de bouwmarkt.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 15:23 schreef avotar het volgende:

[..]

juist.. psies wat ik wilde horen...
m'n vriendin is gisteren aan het slechte kozijn bezig geweest.. ging niet errug snel..
ik deed het op de manier waarop ik hoopte dat voldoende was.. .. stuk sneller..

het is een kut klus.. maar als je ziet wat ik gedaan heb.. is dit lekker..

Wij hebben nu een schilder in ons huis, en die neemt een heel fijn schuurpapiertje in zijn hand, en gaat zo langs de kozijnen. Hij maakt het schoon, en als het droog is schildert hij er zo overheen.

Succes met schilderen, en laat je de resultaten zien?

het gaat erom dat je oneffenheden weg haalt en dat je evt los zittende verflagen eraf haalt. Met ff schuren komen die naar boven. Elke andere laag verf die er goed op zit , is alleen maar een betere bescherming voor je hout.

wat mij is verteld doro de schilder, en zo ga ik het doen...

1 de glans van de oude verf halen. Op die manier weet je dat je overal geweest bent.
2 met amnoiak alles schoon en vetvrij maken
3 grondverf erop
4 plamuren
5 schuren
6 grondverf
7 slijpen, waterproof schuren, tot het echt SPEKGLAD is.
8 schilderen.

Waarom pas plamuren na 1e grondlaag? Omdat zo vertelde men mij, de plamuur dan niet direct op het hout zit maar op een hechtlaag. UIteindelijk zit het dan veel beter en heb je een mooier resultaat.

Truth, deze manier vraag wel ff doorbijten...

Er is ook 'schilderschoon' of zoiets van Alebastine wat je kan gebruiken ipv ammoniak. Werkt echt prima om een goeie hechting te krijgen.

En hoeveelheid inschatten... reken het oppervlakte van je kozijnen uit.
Of haal gewoon 1 of 2 blikken en daarna extra als je het nog nodig hebt. Of... haal gelijk heel veel en breng terug wat je niet nodig hebt.

Als je gaat voor meng-verf dan moet je zorgen dat je niet het hele blik leeg maakt en dan aan een nieuwe gaat beginnen. Er kan altijd iets verschil in zitten dus is het beter als je het laatste restje met wat nieuwe verf vermengt. Als er dan al wat kleurverschil in zit is de overgang iig geleidelijk.

Hoi. Ik werk zelf bij de Gamma, en wat muurverf betreft is het kwaliteitsverschil tussen ons eigen merk en dat van Flexa/Histor niet echt noemenswaardig te noemen. Van de laatste is met name de dekkingskracht vaak iets beter, maar dat staat niet in verhouding met de meerprijs (je betaalt bij deze merken ook voor een groot deel aan marketingkosten, etc.)

Wat lak betreft zou ik in sommige gevallen wel Histor aanraden, met name op oppervlakken die vlug slijten, omdat deze lak krasvaster is.

Zoals hierboven al eerder gezegd, is lak te krijgen op acrylbasis en alkydbasis. Acyrl gaat over alkyd, andersom niet. Maar als je twijfelt zou je alsnog alkydbasis kunnen overwegen, omdat 90% van alle lak die wordt gebruikt hierop is gebaseerd. Dat niet alleen, maar alkyd gebaseerde lak is gewoon veel sterker (not to mention goedkoper). Daar staat tegenover dat acryl gebaseerde lak minder chemicalien bevat, minder giftig is (het wordt dan ook met name gebruikt in bijv kinderkamers), en daarnaast ook veel minder stinkt dan alkyd gebaseerde lakken (wat ook een belangrijke reden is voor veel mensen om dit te gebruiken)

Overigens is gronden bij lakken niet per se nodig als het materiaal reeds eerder is bewerkt. Er zit dan immers na het schuren nog steeds een grondlaag op. Zoals al eerder gezegd, bij schuren hoef je alleen te zorgen dat het oppervlak goed ruw is. Daarna stof verwijderen, en tot slot schoonmaken/ontvetten (ammonia kan worden gebruikt, het bovengenoemde St. Marc is eveneens prima spul).

Onbewerkte muren moet je voorstrijken, omdat het beton anders een zuigende werking heeft op je verf. Als je dit niet doet, kost het je kapitalen aan verf voor het eindelijk een beetje fatsoenlijk dekt.

plus een extra verschil tussen alkyd en acryl verf: acryl verf is sneller overschilderbaar

en ontopic: ik zou het persoonlijk hetzelfde doen zoals Gompy58 beschrijft

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 08:51 schreef Brighteyes het volgende:
Er is ook 'schilderschoon' of zoiets van Alebastine wat je kan gebruiken ipv ammoniak. Werkt echt prima om een goeie hechting te krijgen.

En hoeveelheid inschatten... reken het oppervlakte van je kozijnen uit.
Of haal gewoon 1 of 2 blikken en daarna extra als je het nog nodig hebt. Of... haal gelijk heel veel en breng terug wat je niet nodig hebt.

Als je gaat voor meng-verf dan moet je zorgen dat je niet het hele blik leeg maakt en dan aan een nieuwe gaat beginnen. Er kan altijd iets verschil in zitten dus is het beter als je het laatste restje met wat nieuwe verf vermengt. Als er dan al wat kleurverschil in zit is de overgang iig geleidelijk.

Goeie tip!

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 16:52 schreef avotar het volgende:

[..]

slijpen...? leg eens uit?


dat van dat plamuren heb ik ook gehoord. Ik heb overal nieuwe plinten geplaatst, die ook al gegrond zijn. Mij werd idd ook verteld dat als je daarna alles dichtplamuurt (spijkergaten) dat het dan beter zou blijven zitten.

Slijpen is schuren op waterbasis. Waterproof schuurpapiertje, op een blokje doen. In waterdopen en schuren maar . Niet hard drukken, beetje draaiende bewegingen aanhouden en veel water gebruiken. Op die manier maak je het echt superglad. Dat is dus absoluut aan te raden als je met blingbling verf aan de slag gaat (hoogglans). Bij die verf moet de ondergrond absoluut strak en glad zijn wil je een mooi resultaat.
Het is het verschil tussen, "Strak kozijntje" en "er zit verf op je kozijn..."

Ik gebruik sikkens op terpentine basis. Ik heb alleen geen idee wat de vorige verf is geweest.
Hef ik dat probleem niet op door opnieuw te gronden ??????

een belangrijke tip: voordat je ook maar begint met schuren... EERST vetvrij maken!..... Ander verplaats je de vette delen alleen maar als je gaat schuren.

Over bestaande verflagen heen gaat het als volgt:

1 eerst vetvrij maken.
2 alles goed opschuren, met verfkrabber grote oneffenheden en loszittende verflagen verwijderen.
3 grondverf erop (hoeft soms niet, als de vorige laag nog in goede staat is)
4 plamuren
5 alles schuren
6 grondverf (op nog niet goed gedekte delen + plamuur)
7 gegronde delen schuren
8 schilderen met "schakelverf" een mengsel van grondverf en lak (omdat lak meestal niet in 1 keer dekt)
9 schuren
10 aflakken

en telkens voor het schilderen stofvrij maken en met een lichtvochtige doek afnemen

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 16:22 schreef Gompy58 het volgende:
wat mij is verteld doro de schilder, en zo ga ik het doen...

1 de glans van de oude verf halen. Op die manier weet je dat je overal geweest bent.
2 met amnoiak alles schoon en vetvrij maken
3 grondverf erop
4 plamuren
5 schuren
6 grondverf
7 slijpen, waterproof schuren, tot het echt SPEKGLAD is.
8 schilderen.

Dit systeem gebruik je als je een 'plastic' look wilt hebben. Een geheel vlak en glad oppervlak zonder enige structuur of wat. Er zit alleen nog een stap 0 voor, schoonmaaken en ontvetten. En na stap 6 en 7 opnieuw ontvetten, schoonmaken en ontstoffen door af te nemen met amoniak of st marc.

De grondverf van stap 3 doe je zo'n 10% verdunt erop voor betere hechting. De grond verf in stap 6 5% verdunnen en een beetje van de aflak verf er door heen.

Een ander systeem waarbij je geen 'plastic' look krijgt zijn een paar stappen anders of andersom. Werkt het beste vanaf kaal hout of over de oude laag heen die niet volgens Gompy58 systeem is geverft. Je slaat dan stappen 2, 5, 6, 7, 8, 9 10 over. Alle gaten en oneffen heden die in stap 1 dichtgemaakt zijn krijgen in stap 2 door als het vlak geschuurt in iets te drukken op het schuurpapier ook een nerf structuur. Schuren doe je op een hardblokje zoals b.v. een schuurpapiertje over een houten latje. Geen zacht sponjes of zooltjes.

0 Schoon maken en ontvetten
1 plamuren met een korrelige plamuur zoals bv. Gupa kneedbaarhout
2 Schuren met nerf mee in korrel 60
3 Schuren met nerf mee in korrel 100
4 Schuren met nerf mee in korrel 150
5 met amnoiak / st. marc alles schoon en vetvrij maken (sommige houtsoorten met thinner)
6 grondverf 30% verdunt
7 Schuren met nerf mee in korrel 150
8 met amnoiak / st. marc alles schoon en vetvrij maken
9 grondverf 20% verdunt
10 Schuren met nerf mee in korrel 150
11 met amnoiak / st. marc alles schoon en vetvrij maken
12 grondverf 20% verdunt 10% lak meegemengt
13 Schuren met nerf mee in korrel 180
14 met amnoiak / st. marc alles schoon en vetvrij maken
15 lak 10% verdunt
16 Schuren met nerf mee in korrel 180
17 met amnoiak / st. marc alles schoon en vetvrij maken
18 lak 5% verdunt

Stap 15, 16, 17 en 18 kunnen overgeslagen worden als het resultaat al naar tevredenheid is.

Edit: Schuren met de hand met een goed schuurpapier (liefst een microwave type) gaat sneller en beter dan machinaal met vlak of delte schuurmachines.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 23:17 schreef PhonyRules het volgende:
een belangrijke tip: voordat je ook maar begint met schuren... EERST vetvrij maken!..... Ander verplaats je de vette delen alleen maar als je gaat schuren.

Over bestaande verflagen heen gaat het als volgt:

1 eerst vetvrij maken.
2 alles goed opschuren, met verfkrabber grote oneffenheden en loszittende verflagen verwijderen.
3 grondverf erop (hoeft soms niet, als de vorige laag nog in goede staat is)
4 plamuren
5 alles schuren
6 grondverf (op nog niet goed gedekte delen + plamuur)
7 gegronde delen schuren
8 schilderen met "schakelverf" een mengsel van grondverf en lak (omdat lak meestal niet in 1 keer dekt)
9 schuren
10 aflakken

en telkens voor het schilderen stofvrij maken en met een lichtvochtige doek afnemen

Wat is het eigenlijk toch een pokkewerk ook hè, als ik het zo lees

is het ook......... je bent tig keer bezig...... en pas als het de laatste keer afgelakt is, ziet het er netjes uit.....

Is inderdaad een pokkewer. Je bent er lang aan bezig, ziet weinig resultaat en erg stoffig werk slecht voor je handen enz. Maar als het af is...

je hebt van hg ook een goedje waardoor je niet meer hoeft te ontvetten EN te schuren....

Dat kan wel zijn maar het is natuurlijk nooit zo goed als het ouderwetse schuren.
Ik zou persoonlijk toch voor alkydverf kiezen omdat deze vuilbestendiger is en langer mee gaat, zeker op deuren (en dingen die veel aangeraakt worden) anders zie je na een jaar of wat allemaal vieze vingers erop staan die je er niet meer af kunt halen/

Dat vloeibaar schuurmiddel is gewoon een soort jif. Een schoonmaak midel met een licht korrel structuur. Het oppervlak maak je er een beetje ruw mee. Erg leuk om iets over te schilderen in een andere kleur als de oude verf laag erg nieuw is en geen enkele beschadeging bevat.

Over Alkyd of acryl verf. Alkyd dekt beter, is veeg en stootvaster, UV bestendiger en het belangrijkste smeer lekkerder omdat het beter vloeit. Acryl is nu al ee heel eind beter dan toen het op de markt kwam maar haalt het (nog) niet bij alkyd of high-solid verf.

Ach weet je wat je doet, je besluit om eerst een gebeitst tafelblad opnieuw te beitsen. Hierna zijn die andere schuurklusjes echt een stuk minder erg.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 12:23 schreef joriszss het volgende:
Ach weet je wat je doet, je besluit om eerst een gebeitst tafelblad opnieuw te beitsen. Hierna zijn die andere schuurklusjes echt een stuk minder erg.

Anders wel Sigma S2U 2 componten verf die krasvast is

Maar zowel beits als S2U gaat er makkelijk af hoor. Gewoon een potje ProGold (= sigma) adbeit er over heen en het vliegt er van af. Als je alleen wilt schuren en je hebt zo'n kras bestandige vef beetje thinner er over en dan direct schuren.