Ubuntu 6.06 - Dapper Drake - Deel 3

wat me irriteert aan dapper drake, is dat het niet eens mijn scsi kaart kan herkennen (pas hier gekocht, een AHA 29160N) in combinatie met 2 SATA2 schijven. Beiden zijn /dev/sda schijven, maar hebben een eigen interface...

Verder is het vrij vervelend dat je geen root account hebt, maar alles met 'sudo' moet oplossen. Ik hou er niet van als mensen voor me denken wat goed voor me is.

Ook is het irritant dat men liever dynamic libraries neemt dan static libraries, waarschijnlijk is dat vanwege ruimte overweging. De ellende dient zich al aan als je je onboard Nforce video, netwerk en drivers wilt installeren. Dan moet je gaan zitten kloten om binutils in je pad te krijgen en het goed te laten werken.

Ook een terminal scherm wil ik standaard binnen handbereik hebben. Al die kleurtjes en menuutjes zijn leuk, maar niet praktisch.

De bedoelingen van Dapper Drake zijn ongetwijfeld nobel, maar voor mij is het even wennen om hier ook iets mee te willen doen.

Met de komst van Vista zal het onderscheid steeds onduidelijker worden, immers ze hebben de interface op KDE gebaseerd, maar toch. Geef mij gewoon een bruikbaar systeem waar je alles makkelijk kan vinden, in plaats van dat de makers mensen over de streep probeert te trekken die het in eerste instantie gewoon willen proberen. De grote bedrijven zullen toch wel voor betaalde licenties blijven kiezen, omdat daar nou eenmaal contracten en garantie aan vast zitten.

quote:

Op zondag 9 juli 2006 00:58 schreef Harry_Sack het volgende:
Verder is het vrij vervelend dat je geen root account hebt, maar alles met 'sudo' moet oplossen. Ik hou er niet van als mensen voor me denken wat goed voor me is.

Dat kan wel. Root wachtwoordje aan maken, en SU werkt gewoon hoor.

quote:

Ook een terminal scherm wil ik standaard binnen handbereik hebben. Al die kleurtjes en menuutjes zijn leuk, maar niet praktisch.

Wat is het probleem, dan gooi je een linkje op je panel.

Die andere dingen hou ik me niet mee bezig, dus daar mogen anderen zich over buigen om te kijken of je gelijk hebt...

quote:

Op zondag 9 juli 2006 01:07 schreef Dandelion het volgende:

[..]

Dat kan wel. Root wachtwoordje aan maken, en SU werkt gewoon hoor.
[..]

Wat is het probleem, dan gooi je een linkje op je panel.

Die andere dingen hou ik me niet mee bezig, dus daar mogen anderen zich over buigen om te kijken of je gelijk hebt...

Ik vond progeny destijds een geniale distro, ook een debian variant, maar helaas zijn ze gestopt in 2001 ofzo. Suse was ook een tijd erg praktisch en gründlich , maar toch niet helemaal bevredigend. Zoals ik al zei, ik hou er niet zo van als men bepaalde essentiele dingen voor je gaat invullen. Een root account is wat mij betreft zoiets, maar ook de keuze of je openoffice wel op je systeem wilt hebben of niet. Dat mis ik een beetje aan de architectuur van dit systeem.
Je hebt ook knoppix. Wat is het verschil tussen dat en (k)ubuntu?

quote:

Op zondag 9 juli 2006 00:58 schreef Harry_Sack het volgende:
wat me irriteert aan dapper drake, is dat het niet eens mijn scsi kaart kan herkennen (pas hier gekocht, een AHA 29160N) in combinatie met 2 SATA2 schijven. Beiden zijn /dev/sda schijven, maar hebben een eigen interface...

Huh? Dat is wel heel ernstig. Kun je met de hand aac7xxx (zo heet IIRC de module voor heel veel van de Adaptec SCSI-kaarten) laden en gebeurt er dan misschien iets? Klinkt alsof ze in de driver voor die kaart een PCI ID hebben vergeten...

quote:

Ook is het irritant dat men liever dynamic libraries neemt dan static libraries, waarschijnlijk is dat vanwege ruimte overweging.

Dat is doodnormaal hoor, static linking is iets uit het DOS tijdperk. Je wil toch niet al je software moeten upgraden omdat er een bug in een bepaalde library zat?

quote:

Dan moet je gaan zitten kloten om binutils in je pad te krijgen en het goed te laten werken.

Is het probleem hier niet meer dat ze bij Ubuntu ervoor gekozen hebben om voor een standaard installatie in plaats van essentiële dingen zoals een compiler te kiezen voor crapware zoals OpenOffice.org?

quote:

Op zondag 9 juli 2006 08:36 schreef LintuxCx het volgende:
[..]

Dat is doodnormaal hoor, static linking is iets uit het DOS tijdperk. Je wil toch niet al je software moeten upgraden omdat er een bug in een bepaalde library zat?

Aan de andere kant, je wil toch niet dat je software opeens stopt met functioneren omdat een gebruikte library opeens is vervangen door een nieuwe incompatibele versie? Voor allebei de methoden is iets te zeggen en iets anders ertegen..

quote:

Op zaterdag 8 juli 2006 14:46 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Maar natuurlijk, zeer relevant. Als mensen zeuren over voetbal, reageer ik ook altijd met een sneer richting Ahold. En dan natuurlijk wel in een topic dat daar niet over gaat.

En als je nou nog iets kon onderbouwen (in een topic dat daadwerkelijk over Apple gaat), ok. Maar je komt beide keren niet verder dan zeuren dan het 'bRe3Zer' is.

nee ik zei dat het aPpLe meer bReEzEr is dan dat breezer ooit geweest is.
Ik bedoel dus dat aPpLe/iPoD veel commercieler is. En dat wanneer jeugd bestempeld wordt als "bReEzEr-pe3Pz", dat het dan logischer is om ze aPpLe- of iPoDpEePz te noemen.

quote:

Op zondag 9 juli 2006 11:05 schreef SpuitElf het volgende:
Aan de andere kant, je wil toch niet dat je software opeens stopt met functioneren omdat een gebruikte library opeens is vervangen door een nieuwe incompatibele versie? Voor allebei de methoden is iets te zeggen en iets anders ertegen..

Da's waar. Maar normaal gesproken houden library ontwikkelaars daar wel rekening mee en zorgen ze dat (goed geschreven) software geen problemen krijgt bij andere versies. Als dat een keer wel gebeurt wordt daar in de versienummering rekening mee gehouden en is het met de meeste distributies ook mogelijk de nieuwe versie naast de oude te blijven gebruiken.

In de meeste gevallen gaat dat wel goed, op zich.

Maar static linking (op een paar uitzonderings-libraries na misschien) is echt iets uit het verleden hoor, waar zag je dat nog gebeuren, Harry_Sack?

quote:

Op zondag 9 juli 2006 12:59 schreef LintuxCx het volgende:
Maar static linking (op een paar uitzonderings-libraries na misschien) is echt iets uit het verleden hoor, waar zag je dat nog gebeuren, Harry_Sack?

Bij windows.

quote:

Op zondag 9 juli 2006 13:10 schreef Schorpioen het volgende:
Bij windows.

Nah, in Windows werkt het, bij gebrek aan package systeem en een centraal beheerd package repository allemaal nog net wat brakker en wordt het probleem opgelost door gewoon voor elk programma dat de library gebruikt een kopie van die library op te slaan. Het slechtste van twee werelden, zegmaar.

quote:

Op zondag 9 juli 2006 01:13 schreef Harry_Sack het volgende:
Zoals ik al zei, ik hou er niet zo van als men bepaalde essentiele dingen voor je gaat invullen. Een root account is wat mij betreft zoiets, maar ook de keuze of je openoffice wel op je systeem wilt hebben of niet. Dat mis ik een beetje aan de architectuur van dit systeem.

Je krijgt een werkend desktop systeem, dat ze je daarbij standaard openoffice bij geven lijkt mij geen ramp. Als je gaat klikken op ubuntu.com lees je het volgende:

quote:

http://www.ubuntu.com/ubuntu/applications

When you install Ubuntu, you get business software that handles word processing to create letters and documents, spreadsheet software for business analysis and calculation, and presentation software that lets you get your point across clearly in a business meeting. This software, called OpenOffice, is compatible with Microsoft Office, so you can easily exchange documents with friends and colleagues who use Windows and Microsoft Office.

Wil je geen desktop systeem, maar meer een server install:

quote:

http://www.ubuntu.com/ubuntu/applications

On the Ubuntu installation disk you will find specialised software for databases, web serving, email hosting and DNS name serving, internet cacheing and directory services. Ubuntu also includes Samba for Windows file sharing, FTP server software for large file repositories and NTP for network time services. Ubuntu can be installed in a minimal server configuration optimised for datacenter servers that will not be used as desktop machines.

Over het default sudo en disabled root, check de volgende pagina:
https://help.ubuntu.com/community/RootSudo

Het probleem is voor jou is dat je niet wilt dat mensen voor jou denken. De gedachtegang achter Ubuntu is voor zover ik het begrepen heb dat ze juist soms het denken voor jou doen omdat ze het altijd willen laten werken (het It should work (tm) principe die ze aanhouden). Ik kan begrijpen dat je niet alles via sudo geregeld wilt hebben, ikzelf ben wel voor het gebruik van sudo, maar ik vind het ook prettig als ik direct als root kan inloggen op mijn machine. Kwestie van de documentatie lezen en implementeren. Zelf een root pw definen en je bent klaar.
Daarna heb je niet meer 'alles is voor sudo'. M.a.w. ze (Ubuntu) heeft een keus gemaakt, en het is aan jou om die keus te accepteren of aan te passen naar je eigen wens. Een prima principe als je het mij vraagt, vooral voor mensen die het systeem (Unix/Linux) nog niet zo goed kennen.

Conclusie:
Ubuntu probeert een werkend desktop systeem op te zetten en hebben een bepaalde filosofie over hoe men omgaat met het root account, welke applicaties default geinstalleerd zijn. Mocht je van deze filosofie willen afwijken dan heb je 2 keuzes:

1) Zelf aanpassen op je systeem
2) Andere distro gebruiken

Wellicht hebben ze ook nog (en volgens mij heb ik idd zoiets gezien tijdens de install) dat je zelf kan kiezen welke apps je geinstalled wilt hebben; dit kan ook de keuze zijn tussen desktop/server/etc zijn geweest. Maar dit is inmiddels speculatie, ik weet het niet zeker - iemand anders wellicht?

quote:

Op zondag 9 juli 2006 12:59 schreef LintuxCx het volgende:
Maar static linking (op een paar uitzonderings-libraries na misschien) is echt iets uit het verleden hoor, waar zag je dat nog gebeuren, Harry_Sack?

Programma's voor OSX komen toch altijd met eigen libraries bijgeleverd? Dat lijkt me dus ook static.

quote:

Op zondag 9 juli 2006 15:27 schreef slakkie het volgende:

[..]

Je krijgt een werkend desktop systeem, dat ze je daarbij standaard openoffice bij geven lijkt mij geen ramp. Als je gaat klikken op ubuntu.com lees je het volgende:
[..]

Wil je geen desktop systeem, maar meer een server install:
[..]

Over het default sudo en disabled root, check de volgende pagina:
https://help.ubuntu.com/community/RootSudo

Het probleem is voor jou is dat je niet wilt dat mensen voor jou denken. De gedachtegang achter Ubuntu is voor zover ik het begrepen heb dat ze juist soms het denken voor jou doen omdat ze het altijd willen laten werken (het It should work (tm) principe die ze aanhouden). Ik kan begrijpen dat je niet alles via sudo geregeld wilt hebben, ikzelf ben wel voor het gebruik van sudo, maar ik vind het ook prettig als ik direct als root kan inloggen op mijn machine. Kwestie van de documentatie lezen en implementeren. Zelf een root pw definen en je bent klaar.
Daarna heb je niet meer 'alles is voor sudo'. M.a.w. ze (Ubuntu) heeft een keus gemaakt, en het is aan jou om die keus te accepteren of aan te passen naar je eigen wens. Een prima principe als je het mij vraagt, vooral voor mensen die het systeem (Unix/Linux) nog niet zo goed kennen.

Conclusie:
Ubuntu probeert een werkend desktop systeem op te zetten en hebben een bepaalde filosofie over hoe men omgaat met het root account, welke applicaties default geinstalleerd zijn. Mocht je van deze filosofie willen afwijken dan heb je 2 keuzes:

1) Zelf aanpassen op je systeem
2) Andere distro gebruiken

Wellicht hebben ze ook nog (en volgens mij heb ik idd zoiets gezien tijdens de install) dat je zelf kan kiezen welke apps je geinstalled wilt hebben; dit kan ook de keuze zijn tussen desktop/server/etc zijn geweest. Maar dit is inmiddels speculatie, ik weet het niet zeker - iemand anders wellicht?

Ach, dat sudo is toch helemaal niet zo erg. Ik gebruik het eigenlijk sporadisch, iedereen kan su intypen, je bent dan gewoon root.

quote:

Op zondag 9 juli 2006 08:36 schreef LintuxCx het volgende:

[..]

Huh? Dat is wel heel ernstig. Kun je met de hand aac7xxx (zo heet IIRC de module voor heel veel van de Adaptec SCSI-kaarten) laden en gebeurt er dan misschien iets? Klinkt alsof ze in de driver voor die kaart een PCI ID hebben vergeten...
[..]

Dat is doodnormaal hoor, static linking is iets uit het DOS tijdperk. Je wil toch niet al je software moeten upgraden omdat er een bug in een bepaalde library zat?
[..]

Is het probleem hier niet meer dat ze bij Ubuntu ervoor gekozen hebben om voor een standaard installatie in plaats van essentiële dingen zoals een compiler te kiezen voor crapware zoals OpenOffice.org?

Ha. Hoe doe je dat, die module laden, want hij blijft al hangen al bij de bootstrap.
Het punt is dus: 1 scsi schijf + 2 sata schijven. Zonder scsi kaart boot ie wel. ALs je een oplossing zou weten, dan ben ik je zeer dankbaar.

Je hebt gelijk, als ik zelf iets installeer, dan geef ik de voorkeur aan statisch linken. Een gewoonte van mij. De meeste installaties doen dat natuurlijk allang niet meer.
Een compiler is essentieel. Ook al zou je ze de kost moeten geven bij distro's die 'desktop' installaties zonder gcc afleveren. Dat is vast verzonnen voor de telefoniste die zo graag linux wil gebruiken

quote:

Op zondag 9 juli 2006 16:00 schreef Dubbeldrank het volgende:

[..]

Ach, dat sudo is toch helemaal niet zo erg. Ik gebruik het eigenlijk sporadisch, iedereen kan su intypen, je bent dan gewoon root.

probeer het maar onder ubuntu. Als je een root account aanmaakt, dan moet je ook aan je profiel denken. Ik heb niet gekeken of er een /etc/profile bij staat, maar als je zoiets zou doen, vergeet dan je umask niet

quote:

Op zondag 9 juli 2006 15:27 schreef slakkie het volgende:

[..]

Je krijgt een werkend desktop systeem, dat ze je daarbij standaard openoffice bij geven lijkt mij geen ramp. Als je gaat klikken op ubuntu.com lees je het volgende:
[..]

Wil je geen desktop systeem, maar meer een server install:
[..]

Over het default sudo en disabled root, check de volgende pagina:
https://help.ubuntu.com/community/RootSudo

Het probleem is voor jou is dat je niet wilt dat mensen voor jou denken. De gedachtegang achter Ubuntu is voor zover ik het begrepen heb dat ze juist soms het denken voor jou doen omdat ze het altijd willen laten werken (het It should work (tm) principe die ze aanhouden). Ik kan begrijpen dat je niet alles via sudo geregeld wilt hebben, ikzelf ben wel voor het gebruik van sudo, maar ik vind het ook prettig als ik direct als root kan inloggen op mijn machine. Kwestie van de documentatie lezen en implementeren. Zelf een root pw definen en je bent klaar.
Daarna heb je niet meer 'alles is voor sudo'. M.a.w. ze (Ubuntu) heeft een keus gemaakt, en het is aan jou om die keus te accepteren of aan te passen naar je eigen wens. Een prima principe als je het mij vraagt, vooral voor mensen die het systeem (Unix/Linux) nog niet zo goed kennen.

Conclusie:
Ubuntu probeert een werkend desktop systeem op te zetten en hebben een bepaalde filosofie over hoe men omgaat met het root account, welke applicaties default geinstalleerd zijn. Mocht je van deze filosofie willen afwijken dan heb je 2 keuzes:

1) Zelf aanpassen op je systeem
2) Andere distro gebruiken

Wellicht hebben ze ook nog (en volgens mij heb ik idd zoiets gezien tijdens de install) dat je zelf kan kiezen welke apps je geinstalled wilt hebben; dit kan ook de keuze zijn tussen desktop/server/etc zijn geweest. Maar dit is inmiddels speculatie, ik weet het niet zeker - iemand anders wellicht?

een mooie samenvatting
Ik heb deze cd's nou eenmaal binnen, dus dan verdient het ook een kansje. Het gaat mij er niet zozeer om wat je er wel bij krijgt, meer om wat je er niet bij krijgt.

quote:

Op zondag 9 juli 2006 17:59 schreef Harry_Sack het volgende:
Ha. Hoe doe je dat, die module laden, want hij blijft al hangen al bij de bootstrap.
Het punt is dus: 1 scsi schijf + 2 sata schijven. Zonder scsi kaart boot ie wel. ALs je een oplossing zou weten, dan ben ik je zeer dankbaar.

Auw, lastig! Eventueel submit je het als bug bij de Ubuntu ontwikkelaars. Heb je ook enig idee welke module de problemen veroorzaakt en of het met een andere versie beter gaat?

quote:

Een compiler is essentieel. Ook al zou je ze de kost moeten geven bij distro's die 'desktop' installaties zonder gcc afleveren. Dat is vast verzonnen voor de telefoniste die zo graag linux wil gebruiken

Hehe, en in die situaties is het op zich niet zo vreemd natuurlijk. Software zelf compilen is uiteindelijk ook meer iets voor Gentoo tuig dan voor mensen die hun computer ook nog voor wat nuttigs willen gebruiken. ;-)

quote:

Op zondag 9 juli 2006 18:11 schreef LintuxCx het volgende:

[..]

Auw, lastig! Eventueel submit je het als bug bij de Ubuntu ontwikkelaars. Heb je ook enig idee welke module de problemen veroorzaakt en of het met een andere versie beter gaat?
[..]

Hehe, en in die situaties is het op zich niet zo vreemd natuurlijk. Software zelf compilen is uiteindelijk ook meer iets voor Gentoo tuig dan voor mensen die hun computer ook nog voor wat nuttigs willen gebruiken. ;-)

Nope, geen idee, hij uncompressed de kernel en daar stopt het. Ik zal eens wat posten. Misschien staat het ook wel ergens in een forum, het is sowieso wel handig om je systeem goed te kunnen installeren op een Asus a8n vm-csm (met zo'n beetje alles onboard dus)

quote:

Op zondag 9 juli 2006 18:01 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

probeer het maar onder ubuntu. Als je een root account aanmaakt, dan moet je ook aan je profiel denken. Ik heb niet gekeken of er een /etc/profile bij staat, maar als je zoiets zou doen, vergeet dan je umask niet

Waarom zou ik een root account onder ubuntu willen hebben als ik gewoon su kan gebruiken en dan ook rootrechten heb?

quote:

Op zondag 9 juli 2006 21:06 schreef Dubbeldrank het volgende:

[..]

Waarom zou ik een root account onder ubuntu willen hebben als ik gewoon su kan gebruiken en dan ook rootrechten heb?

quote:

Op zondag 9 juli 2006 21:06 schreef Dubbeldrank het volgende:

[..]

Waarom zou ik een root account onder ubuntu willen hebben als ik gewoon su kan gebruiken en dan ook rootrechten heb?

su == root account (ff kort door de bocht).

quote:

From the man page (FreeBSD):

Only users who are a member of group 0 (normally ``wheel'') can su to
``root''. If group 0 is missing or empty, any user can su to ``root'

Om even verder te gaan over sudo/su etc, lees dit eens. Het is misschien wat offtopic, maar wel leuk leesvoer.

[ Bericht 6% gewijzigd door slakkie op 09-07-2006 21:27:43 (Adding link) ]

Waarom reageerd xmms qua volume op Xine? Wanneer ik in xine mute, deze afsluit en xmms start krijg ik daar geen geluid.
Wanneer ik in xine het geluid vervolgens weer aanzet, kan ik in xmms niets bereiken met mijn volume controller

Er is ook een mogelijkheid om via de gui sudo uit te voeren, via 'gksudo <command>' krijg je een scherm waarin om het wachtwoord wordt gevraagd zodat je dit ook in zelfgemaakte nieuwe menu-items kunt doen die sudo nodig hebben. Ik dacht ik zeg het effe.

Ok, toch maar even hier omdat google de oplossing niet biedt.
Ik heb een 2,4 GHz pentium celeron M processor, 512 MB ram, 60 GiB HD en een onboard intel 82852/82855 GME videokaart, allen in mijn laptop... Daarop zou een standard dapper drake installatie (weliswaar op 2e partitie) toch wel vloeiend moeten draaien. Toch, als ik schermen versleep voelt het al wat vertraagd aan. Het klikken op een andere tab in firefox geeft pas na 0.5 seconde het andere scherm.Als ik ga scrollen door een PDF, zie je de tekst die voorheen niet in beeld was pas als je pauze neemt met scrollen. Bij het wisselen van bureaubladen zie je de opbouw van de schermen (1 of 2) gebeuren. Als ik in thunderbird op File klik, en ik ga naar rechts, over edit, view, ..., help dan klappen deze menus erg laat naar beneden (als ik bij help aankom dan valt net het menu bewerken naar beneden, bij wijze van spreken)
Al met al is het wel werkbaar, maar ik heb het gevoel dat ik nu wordt vertraagd door de computer. Dat kan niet de bedoeling zijn... Alsof elke kleine actie die ik neem een seconde intensieve berekeningen nodig heeft. De grafische kaart is niet zo goed, opzich, dus misschien moet ik hier meer geheugen aan toedelen? Hoe? Ik vermoed dat het de Xserver is, weet eigenlijk ook niet waarom maar hetwordt toch altijd tricky bij het opbouwen van een ander beeld. Scrollen in Firefox werkt overigens wel redelijk...
Deze dingen doen het in windows echter wel goed. Dus de computer kan het wel, onder windows xp dan. Met deze specs neem ik toch aan dat ik elk gewenst besturingssysteem zou moeten kunnen draaien, ik gebruik toch vooral internet, ontwikkel en office apps en dat is eigenlijk de reden dat ik met Ubuntu wil werken...
Is dit normaal, zijn hier tests voor of er ergens een conflict is, kan ik het systeem eens benchmarken voor optimaal gebruik, zie ik instellingen over het hoofd die de boel lichter maken of iets anders...

Heb je wel de juiste drivers geinstalleerd die harware 3d acceleratie en direct rendering ondersteunen?

Doe bijv eens in een terminal "glxinfo | grep render" om te kijken of direct rendering werkt.

direct rendering: Yes
OpenGL renderer string: Mesa DRI Intel(R) 852GM/855GM 20050225

Ziet er uit als of het werkt. Zou het zin hebben om videogeheugen wat hoger in te stellen (ik neem aan dat er geen dedicated memory op de videokaart zit)