Die medelander gisteren bij "Dokument"op Ned1

ik heb gvd 3 minuten tijd vergooid aan het doorworstelen van deze 2 pagina's...15 sec. voor tikken van een reply...zucht

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 16:12 schreef I_will_be_heard het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik niet te zeggen eigenlijk hoor.

Dat kwam er eigenlijk alleen maar zo mooi uit

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 18:07 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Ik meen het ook echt.

Het klinkt misschien raar, maar dit lijkt mij echt het type dat ergens best wil, alleen zijn omgeving en hersenen e.d. volledig tegen heeft zitten.

En ja dat baseer ik op het feit dat verteld werd dat het een jongen was die echt goed z'n best deed nadat hij begon te leren wat de regels waren. Die jongen heeft alleen zo'n slecht referentiekader, waardoor hij in eerste instantie de meest basale omgangsvormen niet kende en waardoor ik wel sterke twijfels heb mbt zijn toekomst.

Ik bedoel, als geen van jouw vrienden eerlijk werkt, kan ik me voorstellen dat het moeilijk is zelf zoiets vol te houden.

Dan ben ik zeker de uitzondering ofzo? De meeste ''vrienden'' die ik vroeger had was eigenlijk tuig van de laagste richel. Ligt toch echt aan jezelf, LOGISCH NADENKEN heet zoiets.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 18:34 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Dat kwam er eigenlijk alleen maar zo mooi uit

Nu ik het zo teruglees, realiseer ik me dat het zo overgekomen kan zijn.

Ik had de vraag ook niet helemaal juist gelezen.

Ik nam als uitgangspunt de laagopgeleide Marokkaanse hangjeugd uit achterbuurten. T.o.v. hen is hij eerder een positieve uitzondering dan een negatieve.

Als je de Marokkanen in het algemeen als uitgangspunt zou nemen, kom ik op mijn mening terug. Dan is deze jongen zeker geen lichtend voorbeeld. Immers zijn er genoeg Marokkanen die wel midden in de Maatschappij staan, en een degelijke opleiding volgen, cq een degelijke baan hebben.


Is het zo helder?

[ Bericht 1% gewijzigd door I_will_be_heard op 04-07-2006 18:47:42 ]

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 18:38 schreef I_will_be_heard het volgende:

[..]

Nu ik het zo teruglees, realiseer ik me dat het zo overgekomen kan zijn.

Ik had de vraag ook niet helemaal juist gelezen.

Ik nam als uitgangspunt de laagopgeleide Marokkaanse hangjeugd uit achterbuurten. T.o.v. hen is hij eerder een positieve uitzondering dan een negatieve.

Als je de Marokkanen in het algemeen als uitgangspunt zou nemen, kom ik op mijn mening terug. Dan is deze jongen zeker geen lichtend voorbeeld. Immers zijn er genoeg Marokkanen die wel midden in de Maarschappij staan, en een degelijke opleiding volgen, cq een degelijke baan hebben.


Is het zo helder?

Alleen dat stukje nog niet zo echt

Mohammed B was toch een Mocro? En die stond ook in het middelpunt

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 16:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het verschijnsel marokkaan kennen ze in taiwan inmiddels ook.
Een paar collega's van mij gingen een keer naar NL en werden prompt door marokkanen beroofd.
Er wordt bij ons nu explicieet voor gewaarschuwd als mensen naar NL reizen.
Ik schaam me kapot...

Misschien advies geven om alleen molens en koeien te kijken? in de dorpen is het nog niet zo geinfecteert met dat tuig.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 16:50 schreef Pulu het volgende:

[..]

Emigreren vanwege je eigen toekomstmogelijkheden?
Of omdat het steeds erger wordt? Met alle respect je bent pas 19 (ik ben 26 en ook nog een broekie) dus dat zogenaamde 'erger worden' baseer je op hoeveel jaar? Of baseer je dit het beeld dat door media wordt geschapen (niet dat de media bewust verkeerde informatie geeft). De media is een meestal een uitvergroting van de werkelijkheid en met de nadruk op het negatieve omdat dat nu eenmaal meer nieuwswaarde heeft.

Deels omdat ik toch al weg wil (wil wel eens zien hoe het ergens anders is), deels door mijn eigen ervaringen die niet echt dramatisch zijn maar wel aangeven dat het er gewoon niet beter op word met dat soort mensen. En Nederlanders zelf worden ook steeds ascociaaler.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 17:39 schreef SeLang het volgende:
Ik ben nu weg, want ik moet nog studeren voor m'n inburgerings cursus

Die opmerking deed het hem

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 18:37 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Dan ben ik zeker de uitzondering ofzo? De meeste ''vrienden'' die ik vroeger had was eigenlijk tuig van de laagste richel. Ligt toch echt aan jezelf, LOGISCH NADENKEN heet zoiets.

Het ging er mij totaal niet om bij wie de schuldvraag ligt.

Daarnaast zijn het verschillende factoren die bijdragen aan bepaald gedrag en ik heb nergens gezegd dat het een simpel optelsommetje is, waarvan de uitkomst altijd vast staat. Specifieke factoren kunnen alleen de kans tot bepaald gedrag vergroten.

Foute vrienden was overigens MAAR EEN van die factoren die ik noemde, ik noemde er namelijk meer. En dan te bedenken dat er daarnaast nog meer niet genoemde factoren zijn.

(Ik noemde naast vrienden/omgeving en gebrek aan basale omgangsvormen overigens ook de hersenen als factor. Een factor die het logisch nadenken ook enigszins kan beinvloeden )

Ja het blijft het eeuwige vraagstuk...omgeving of opvoeding?

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 19:13 schreef Pulu het volgende:
Ja het blijft het eeuwige vraagstuk...omgeving of opvoeding?

of nature/nurture

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 19:16 schreef Zeurberus het volgende:

[..]

of nature/nurture

Tsja, sommigen zijn nu eenmaal Born to be Stupid. Doe je dan ook weinig aan behalve levenslang opbossen.

Hoe meer tuig als dit , hoe minder concurrentie in de arbeidsmarkt voor mij later.

Maar ff serieus, een vriend van mij is PRECIES net als hem, behalve dan dat hij niet hier is geboren.
Hij heeft het gehaald tot 4 VMBO , toen is hij blijven zitten. Dit jaar opnieuw gezakt en is hij gestopt, omdat hij geen zin meer heeft. Hij had kans het te halen dit jaar, maarja als hij 5 dagen per week weed rookt met zen matties en denkt dat zijn ouders alles wel betalen tot zijn dertigste... dan kom je ook niet ver. Hij kent de harde wereld niet. Zijn ouder hebben ook alles gedaan om hem te verbeteren, maar dat hielp zelfs niet. Nu gaat hij dus ook naar de ROC toe.

Zijn ouder hebben eens besloten hem zijn rijbewijs te laten betalen. Na de 1e les wilde hij meteen stoppen " omdat allemaal van die kutregeltjes, met in de spiegel kijken weetje " , hij scheurt liever met 80 in de bebouwde kom. Hem is al 2000000x verteld dat je zonder inzet niets bereikt "No pain, No gain" , maar hij blijft koppig.

Zijn ouders hebben geld , dus willen ze hem naar india sturen om daar voor piloot te studeren. Yea sure, als hij niet eens voor de 4e keer zijn bromfietscertificaat kan halen dan wordt hij vast vlieger.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 16:14 schreef SeLang het volgende:
Jammer dat dit filmpje in het Nederlands is.
Ik zou het wel eens hier in Taiwan aan een paar mensen willen laten zien.
Die geloven echt hun ogen niet als ze dit zien

Alsof wij geloven dat jij in Taiwan zit.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 19:13 schreef Pulu het volgende:
Ja het blijft het eeuwige vraagstuk...omgeving of opvoeding?

Maakt de omgeving niet deel uit van je opvoeding?

In ieder geval: De omgeving zal de belangrijkste oorzaak zijn. Veel dingen die de gemiddelde Nederlander als normaal ziet krijgen ze daar nu eenmaal niet mee. Ik denk ook dat ze niet eens echt door hebben waar ze mee bezig zijn. Je ziet het bij deze gast, op het moment dat het mis gaat wordt hij goed wakker geschud en gaat hij wel aan de slag. Bij veel anderen zal het hetzelfde zijn.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 19:13 schreef Pulu het volgende:
Ja het blijft het eeuwige vraagstuk...omgeving of opvoeding?

Denk opvoeding. Er is die mensen nooit echt goed geleerd hoe het hier nu echt gaat. Vervolgens passen ze zich dus niet aan en worden latere problemen door zowel de opvoeding als de omgeving veroorzaakt. Dat is waar we nu zeg maar zijn, maar ik denk dat het oorspronkelijk uit de opvoeding komt. Er is bv niemand die problemen heeft met Chinezen omdat die zich in het bijzijn van andere zich gedragen zoals wij gewend zijn.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 18:26 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Dit is dus klinkklare onzin.

Als jij iemand een complimentje geeft omdat hij een of ander voor zijn niveau moeilijk examen heeft gehaald, behandel je hem alsof het een koning is?

Ze spraken hoofdzakelijk gewoon tegen hem alsof hij een leerling was en lieten hem duidelijk merken dat ze zeer dankbaarj moest zijn met de kans die zij hem aanboden. Hem werd ook duidelijk de les voorgelezen op de momenten dat dit nodig was (niet meer dan terecht uiteraard).

En het was absoluut niet zo dat hij alles mocht, integendeel:
"Mag ik eerst even een peukie roken?"
"Neehee, zo werkt dat hier niet jongen."

De jongen werd als klein kind behandeld, als hij iets goed had gedaan kreeg hij meestal wel een complimentje ja, maar als hij iets fout deed werd hem ook keihard de les voorgelezen. Wat is daar in dit geval mis mee?

Jij had gewild dat ze allemaal continu op 'm gespuugd hadden ofzo?

Je kan in principe niet meer van iemand verwachten dan dat hij z'n best doet.

had ik ook gezien. ik ben ook turks, maar die jongen is echt een schande

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 20:06 schreef kipknots het volgende:

[..]


Je kan in principe niet meer van iemand verwachten dan dat hij z'n best doet.

Je kan niet harder werken als werken. Je voor 110%inzetten kan dus ook niet, dat bestaat gewoon domweg niet.

Je personeel belonen met een koekje en een aai over de bol is not done, maar je mag als werkgever best zo nu en dan eens zeggen '' puik werk jongens'' ''goed gedaan/gelopen'' etc etc.

En iemand op zijn flikker geven vanwege zijn gedrag is verder OK

omdat die twee maandjes goed heeft gewerkt voelt die zich ineens goed "had ook op me bed kunnen liggen nikse weet je" blabla

wil hem over 2 jaar nog wel eens zien...

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 01:25 schreef l3laster het volgende:
omdat die twee maandjes goed heeft gewerkt voelt die zich ineens goed "had ook op me bed kunnen liggen nikse weet je" blabla

wil hem over 2 jaar nog wel eens zien...

Liever niet

Wat een kerel zeg echt te kansloos hoor...

Die werkhouding, die kerel over het algemeen, en dan vinden ze het gek dat ze niet worden aangenomen.

-edit: Doe eens niet-

[ Bericht 27% gewijzigd door flugeltje op 05-07-2006 09:17:47 ]

-edit: reactie op verwijderd bericht-

[ Bericht 90% gewijzigd door flugeltje op 05-07-2006 09:18:06 ]

quote:

Op dinsdag 4 juli 2006 14:29 schreef Halfgedraaide het volgende:
Het feit dat hij zo bijzonder slecht Nederlands spreekt zal wel zijn omdat hij niet hier is geboren. Dan is het ook niet gemakkelijk om Nederlands perfect te kunnen spreken. Als hij hier is geboren is hij mischien zwakzinnig als hij dan zo slecht Nederlands spreekt. Ik ga dus van het eerste uit.

hij is hier dus wél geboren.
Hoe kan het dan dat iemand zo tyfus slecht Nederlands spreekt. Dat was eigenlijk hetgeen ik me aan zat te ergeren.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 01:25 schreef l3laster het volgende:
omdat die twee maandjes goed heeft gewerkt voelt die zich ineens goed "had ook op me bed kunnen liggen nikse weet je" blabla

wil hem over 2 jaar nog wel eens zien...

Tja, zo kun je bezig blijven.
Houdt hij het 2 jaar vol, komt iedereen aanzetten met 'boh, ik wil hem wel over 10 jaar zien!'

quote:

hij is hier dus wél geboren.
Hoe kan het dan dat iemand zo tyfus slecht Nederlands spreekt. Dat was eigenlijk hetgeen ik me aan zat te ergeren.

Omgeving.
Als zelfs de autochtone Nederlanders in je buurt met een accent praten, dan duurt het wel even voordat je fatsoenlijk ABN spreekt.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 09:21 schreef buzzer het volgende:

[..]

hij is hier dus wél geboren.
Hoe kan het dan dat iemand zo tyfus slecht Nederlands spreekt. Dat was eigenlijk hetgeen ik me aan zat te ergeren.

omdat hij een pa en ma heeft die geen NL's spreken , in een wijk woont waar iedereen zo praat, hij op een school zit waar iedereen zo praat omdat iedereen er van niet NLse komaf is, hij ws allleen naar schotelzenders en MTV kijkt, daarom.
Dit soorit gasten komen alleen echt 1 op 1 op een normale manier in aanraking met Nederlanders op school in de klas (leraar) en op werk, áls ze werk krijgen, want met zo'n niveau NLs neemt bijna geen hond je aan, en het uiterlijk helpt ook niet mee, en dan doel ik op het kapsel

Tel uit uw winst.