1 verdraagzaamheid jegens andersdenkenden
2 (~s) [techn.] toegestane afwijking van een bepaalde norm
to·le·ran·tie·grens (de ~)
1 grens tot waar men iets toestaat of kan verdragen
-In hoeverre moeten we andersdenkenden, zoals eh...bijvoorbeeld pedofielen verdragen? Mogen ze een politieke partij oprichten? Blijkbaar. Maar ook een (sport)vereniging? Soort van padvinders, maar dan ook theorie lessen in pedofiel gedachtengoed? Wat kan wel, wat kan niet, en in hoeverre kan zoiets wettelijk worden geregeld?
-Is een hoofddoek een toegestane afwijking van de bepaalde norm? Ja. Naakt over straat lopen? Nee. In hoeverre moet onze bepaalde norm onder de loep genomen worden? Door wie?
Zulke zaken zijn zo moeilijk te bepalen, en al helemaal als een klein groepje politici dat voor 17+ miljoen mensen moet doen. Ik ben van mening dat Religies, Tradities & Culturen niet meer heilig moeten zijn, en dat we wat zaken best kunnen schrappen, zoals in het verleden is gebeurd met slavernij, vrouwelijke besnijdenis en stemrecht voor vrouwen.
Welke vormen van tolerantie hoeven wij in NL niet meer te tolereren? En ja, waarom niet?
1: Religie op school! Waarom niet? Religies kun je thuis en in de kerk uitoefenen, op school is dat helemaal niet nodig, vooral omdat religie heel persoonlijk is. Christenen & Moslims.
2: Burka's! Waarom niet? Onze kinderen hoeven zo'n vorm van onderdrukking niet als normaal in het straatbeeld te ervaren. Onderdrukking? Ja, dat van gezichtsuitdrukking.
3: Censuur! Vrijheid van meningsuiting is vrijheid van meningsuiting, ook als jij als mening hebt dat andere groeperingen gekwetst moeten worden en jij je daarover uitspreekt. Zolang het bij uitspreken blijft is het aan degenen die censuur willen om de argumentatie van de spreker te weerleggen. Burka's met Carnaval, Nazi-helmen bij het WK & harde moppen op Fok!: Bijna onacceptabele moppen: Hard, Grof, Ranzig, etc. moeten gewoon kunnen...vind ik.
4: Politici met persoonlijke vedetta's: Zoveel tijd en geld kwijt over individuen als TaÏda Pasic, Kalou & Hirschi Ali. Is Den Haag een nieuw soort Hollywood, met bekende sterren? Een soap? Na de val van het Kabinet lijkt het er wel erg op, terwijl we hier in NL toch met miljoenen mensen leven.
5: Amerika's agenda. Waarom moeten nederlandse militairen naar afghanistan? Laten ze hier blijven, meehelpen met wegenbouw, het fileprobleem oplossen ofzo, want als dat opgelost kan worden gaat het beter met de economie, en dus beter met ons? Wat moeten ze in gods naam in Afghanistan? Omdat het daar zo instabiel is? Oh ja, alleen daar.
6: De Euro! Waarom tolereren we dit nog langer? Zeker meer dan 75 % van de Nederlanders is uitermate teleurgesteld in de gang van zaken omtrent de Euro, waarom is ie er dan nog? In een Democratie beslist toch de meerderheid? Oh ja, de EU... Kunne we er niet meer uitstappen? Nee? Dan kunnen we dus niet meer oprecht spreken over Democratie.
Er ging iets mis, maar ik weet niet hoe het te corrigeren...
quote:Kun je zelf niet corrigeren, je kunt 't wel ff in het FB topic van POL vragen aan een modjeOp maandag 3 juli 2006 18:35 schreef child_of_the_matrix het volgende:
Kan ik mijn TT veranderen in: ...hoeverre moeten we "Tolerantie" tolereren?
Er ging iets mis, maar ik weet niet hoe het te corrigeren...
En dat nog buiten het feit dat je jezelf erg goedkoop polulistisch probeert te profileren.
quote:Welke volstrekt ongefundeerde stellingen?Op maandag 3 juli 2006 18:57 schreef Daniel1976 het volgende:
Gezien de hardheid van sommig (volstrek ongefundeerde) stellingen zou ik kunnen zeggen dat ik je intolerant vind
En dat nog buiten het feit dat je jezelf erg goedkoop polulistisch probeert te profileren.
Wat is populistisch?
Het is moeilijker deze natuurlijke vrijheid te defineren, dan de mate van tolerantie. Wetenschappers/filosofen kunnen denk ik het beste hierin ons adviseren
Op het moment is de wet de bepalende factor.
Feit blijft dat mensen moeten zeggen wat ze willen, al moet ik zeggen dat ik holocaustontkenners en nazi-ophemelers het liefst de nek om wil draaien. Net zoals communisten en socialisten die hun kritiek uiten op onze "onvrije" maatschappij, en geen enkel oog hebben voor het enorme falen van hun socialistische heilstaten. Bah.
quote:Correct. De fysiologische behoefte dient de maatgevende beperking te zijn op het tolereren van normensystemen. Om hier invulling aan te geven (jij noemt het advies) heeft hoogleraar wijsbegeerte Herman Philipse een mooi essay gemaakt: "Vrijheid en verplichting". Het gaat er prima op in: wat is toe te staan en wat niet?Op maandag 3 juli 2006 19:05 schreef NDAsilenced het volgende:
Tolereren totdat iemand in zijn natuurlijke vrijheid word aangetast,
Het is moeilijker deze natuurlijke vrijheid te defineren, dan de mate van tolerantie. Wetenschappers/filosofen kunnen denk ik het beste hierin ons adviseren
Op het moment is de wet de bepalende factor.
[ Bericht 2% gewijzigd door Autodidact op 04-07-2006 22:02:13 ]
quote:Feit blijft dat zei ook hun mening mogen geven. God zij dankOp dinsdag 4 juli 2006 18:02 schreef Nam_Soldier het volgende:
Dit doet me denken aan de geweldige South Park aflevering "Death Camp of Tolerance." Hierin wordt tolerantie zover doorgedreven dat mensen die ook maar een beetje kritiek hebben op minderheden naar een concentratiekamp-achtig strafkamp worden gedeporteerd.
Feit blijft dat mensen moeten zeggen wat ze willen, al moet ik zeggen dat ik holocaustontkenners en nazi-ophemelers het liefst de nek om wil draaien. Net zoals communisten en socialisten die hun kritiek uiten op onze "onvrije" maatschappij, en geen enkel oog hebben voor het enorme falen van hun socialistische heilstaten. Bah.
ik vermoed dat je niet de mentale capaciteiten hebt om, nu de LPF dood is, ooit een politieke functie te vervullen en dat lijkt me een grote zegening.
ik stel voor dat jij je politieke carierre voortzet aan de bar.
cheers.
verder is er een naam voor je denkwijze: de seculier humanistische dictatuur.
over een nihilistische cultus gesproken....
quote:Mee eens. Religie is iets persoonlijks waarin een ieder vrijgelaten wil en moet worden.Op maandag 3 juli 2006 18:34 schreef child_of_the_matrix het volgende:
1: Religie op school! Waarom niet? Religies kun je thuis en in de kerk uitoefenen, op school is dat helemaal niet nodig, vooral omdat religie heel persoonlijk is. Christenen & Moslims.
quote:Hier kom je in een grijs gebied. Feit is dat niet alle vrouwen het dragen van een Burka als onderdrukking ervaren. Als men zo'n ding uit vrije wil wil dragen, moet dat ook kunnen.2: Burka's! Waarom niet? Onze kinderen hoeven zo'n vorm van onderdrukking niet als normaal in het straatbeeld te ervaren. Onderdrukking? Ja, dat van gezichtsuitdrukking.
quote:Het probleem is dat woorden en daden vaak hand in hand gaan. Neem de NDVP of hoe die club ook heet. Jij stelt dat je die de vrijheid moet geven hun mening over seks met kinderen te uiten, echter loop je het grote risico dat het niet alleen bij woorden blijft. Ditzelfde met extreem rechts en links gedachtegoed. Geef ze de vrije hand en voordat je het weet ligt je Joodse buurman en je communistische buurvrouw in het ziekenhuis...3: Censuur! Vrijheid van meningsuiting is vrijheid van meningsuiting, ook als jij als mening hebt dat andere groeperingen gekwetst moeten worden en jij je daarover uitspreekt. Zolang het bij uitspreken blijft is het aan degenen die censuur willen om de argumentatie van de spreker te weerleggen. Burka's met Carnaval, Nazi-helmen bij het WK & harde moppen op Fok!: Bijna onacceptabele moppen: Hard, Grof, Ranzig, etc. moeten gewoon kunnen...vind ik.
quote:Eens, maar dit had voorkomen kunnen worden als bepaalde ministers zich gewoon netjes aan de regels had gehouden en zorgvuldiger met bepaalde zaken waren omgegaan.4: Politici met persoonlijke vedetta's: Zoveel tijd en geld kwijt over individuen als TaÏda Pasic, Kalou & Hirschi Ali. Is Den Haag een nieuw soort Hollywood, met bekende sterren? Een soap? Na de val van het Kabinet lijkt het er wel erg op, terwijl we hier in NL toch met miljoenen mensen leven.
quote:Eens.5: Amerika's agenda. Waarom moeten nederlandse militairen naar afghanistan? Laten ze hier blijven, meehelpen met wegenbouw, het fileprobleem oplossen ofzo, want als dat opgelost kan worden gaat het beter met de economie, en dus beter met ons? Wat moeten ze in gods naam in Afghanistan? Omdat het daar zo instabiel is? Oh ja, alleen daar.
quote:Enig idee wat het opnieuw invoeren van de gulden aan kosten met zich meebrengt? Voor een heel land nieuw geld drukken, machines weer ombouwen, banksystemen herprogrameren, etc etc etc Nee bedankt dus. Laten we maar gewoon die Euro houden.6: De Euro! Waarom tolereren we dit nog langer? Zeker meer dan 75 % van de Nederlanders is uitermate teleurgesteld in de gang van zaken omtrent de Euro, waarom is ie er dan nog? In een Democratie beslist toch de meerderheid? Oh ja, de EU... Kunne we er niet meer uitstappen? Nee? Dan kunnen we dus niet meer oprecht spreken over Democratie.
Je bedoelt de 'as ik er maar geen las van heb'-houding die doorgaans verward wordt met tolerantie?
quote:En dat is toch ook (gedeeltelijk) tolerantie? Als jij er geen last van hebt, dan gedoog je "het gedrag van de buren" toch, i.a.w. tolereer je het gedrag van de buren?Op woensdag 5 juli 2006 09:48 schreef Jarno het volgende:
Tolerantie? In Nederland?
Je bedoelt de 'as ik er maar geen las van heb'-houding die doorgaans verward wordt met tolerantie?
quote:waarom dan betuttelen/die vrijheden inperken door religieus onderwijs te verbieden?Op woensdag 5 juli 2006 09:47 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Mee eens. Religie is iets persoonlijks waarin een ieder vrijgelaten wil en moet worden.
ffs, die scholen zijn de beste van Nederland.
quote:Op woensdag 5 juli 2006 09:48 schreef Jarno het volgende:
Tolerantie? In Nederland?
Je bedoelt de 'as ik er maar geen las van heb'-houding die doorgaans verward wordt met tolerantie?
zoals Balkenende al opmerkte is tolerantie verward met gebrek aan intresse.
maar serieus, mensen denken werkelijk dat tolerantie dat is.
quote:Nee, dat heet onverschilligheid.Op woensdag 5 juli 2006 10:33 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
En dat is toch ook (gedeeltelijk) tolerantie? Als jij er geen last van hebt, dan gedoog je "het gedrag van de buren" toch, i.a.w. tolereer je het gedrag van de buren?
Tolerantie is dat je een keer je schouders ophaalt als je moslimburen een 'jankplaatje' draaien.
Tolerantie is zelfs accepteren dat sommige mensen geen vrouwen de hand schudden. Wat dat betreft ben ik het helemaal eens met Balkenende en Beatrix.
quote:Niet alle meningen zijn te weerleggen.Op maandag 3 juli 2006 18:34 schreef child_of_the_matrix het volgende:[/b]. Zolang het bij uitspreken blijft is het aan degenen die censuur willen om de argumentatie van de spreker te weerleggen.
quote:Volgens mij zijn zelfs maar zeer weinig meningen te weerleggen. Argumenten kun je weerleggen, meningen blijven meningen. Toch?Op woensdag 5 juli 2006 11:29 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
Niet alle meningen zijn te weerleggen.
quote:als iemand niet vatbaar is voor zinnige argumenten is geen enkele mening te weerleggenOp woensdag 5 juli 2006 11:30 schreef Jarno het volgende:
[..]
Volgens mij zijn zelfs maar zeer weinig meningen te weerleggen. Argumenten kun je weerleggen, meningen blijven meningen. Toch?
quote:Je moet kinderen niet van jongs af aan een religie naar binnen stampen. Een ieder dient vrij te zijn om zelf, op basis van eigen wil, voor een religie te kiezen.Op woensdag 5 juli 2006 11:25 schreef pmb_rug het volgende:
waarom dan betuttelen/die vrijheden inperken door religieus onderwijs te verbieden?
ffs, die scholen zijn de beste van Nederland.
Dat die scholen de beste van Nederland zijn, wil ik niet aan de godsdienstles toeschrijven.
quote:En de vrijheid om ervoor te kunnen kiezen je kind op een bepaalde manier op te voeden en naar school te laten gaan?Op woensdag 5 juli 2006 11:33 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Je moet kinderen niet van jongs af aan een religie naar binnen stampen. Een ieder dient vrij te zijn om zelf, op basis van eigen wil, voor een religie te kiezen.
quote:Het staat je vrij je kind thuis religieus op te voeden en mee te nemen naar het gebedshuis, maar op basisscholen dient basisonderwijs gegeven te worden en niet een bepaalde religie. Godsdienstles kan best, maar dan over alle religies en niet een in het bijzonder.Op woensdag 5 juli 2006 11:35 schreef Jarno het volgende:
[..]
En de vrijheid om ervoor te kunnen kiezen je kind op een bepaalde manier op te voeden en naar school te laten gaan?
Religie is iets persoonlijks en dat moet het blijven. Religie hoort niet thuis in de (semi-)overheid als leiddraad.
quote:Nouja, dat is jouw mening. De realiteit is anders. (Gelukkig).Op woensdag 5 juli 2006 11:45 schreef Vhiper het volgende:
maar op basisscholen dient basisonderwijs gegeven te worden en niet een bepaalde religie.
quote:waaaaaaaaaa jouw usericon is vetOp woensdag 5 juli 2006 11:49 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nouja, dat is jouw mening. De realiteit is anders. (Gelukkig).
quote:Klopt. Naar mijn mening mag dat dus snel veranderen. Komt de integratie in ieder geval ten goede.Op woensdag 5 juli 2006 11:49 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nouja, dat is jouw mening. De realiteit is anders.
quote:Dat is jouw mening.(Gelukkig).
quote:Nee, imho zal het de boel juist verder op scherp zetten. Je pakt er effectief alleen de gematigde gelovigen mee, de echt fanatieke lui zullen er een reden verder tot radicaliseren in zien en hun kinderen misschien zelfs thuis houden.Op woensdag 5 juli 2006 12:24 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Klopt. Naar mijn mening mag dat dus snel veranderen. Komt de integratie in ieder geval ten goede.
quote:Dat kan mischien zijn, maar ten gunste van het kind mag je toch niet toegeven aan gestoorde ouders? We hebben we de leerplichtwet niet voor niks en op deze manier pik je problemen binnen de samenleving sneller er uit. Moeten er dan maar voor altijd gedweilt worden?Op woensdag 5 juli 2006 13:15 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nee, imho zal het de boel juist verder op scherp zetten. Je pakt er effectief alleen de gematigde gelovigen mee, de echt fanatieke lui zullen er een reden verder tot radicaliseren in zien en hun kinderen misschien zelfs thuis houden.
quote:Wil je daarmee aangeven dat je het met dergelijke personen eens bent?Op woensdag 5 juli 2006 00:34 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Feit blijft dat zei ook hun mening mogen geven. God zij dank
quote:Gek he, zijn we het over zoveel eens, maar over burka's en vrijheid van onderwijs niet.Op woensdag 5 juli 2006 12:24 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Klopt. Naar mijn mening mag dat dus snel veranderen. Komt de integratie in ieder geval ten goede.
[..]
Dat is jouw mening.
Vrijheid van onderwijs betekent ook de vrijheid om je kind naar een religieus geïnspireerde school te sturen. De stelling dat onderwijs over (verschillende / meerdere) religies zou leiden tot een vrije keus is een zeer stellige overtuiging waarin sommigen niet geloven. Dat is hun goed recht, en wat mij betreft houden ze dat.
quote:Moeten we nu echt weer Voltaire gaan quoten hier?Op woensdag 5 juli 2006 20:06 schreef Nam_Soldier het volgende:
[..]
Wil je daarmee aangeven dat je het met dergelijke personen eens bent?
quote:Niet half zo'n grote idioot als jij, schertsfiguur. Hilarisch hoe je steeds weer als krampachtige schuimbekker naar voren komt zodra iemand iets post dat te rechts en/of libertarisch is.Op woensdag 5 juli 2006 09:35 schreef pmb_rug het volgende:
children, je bent werkelijk een grote idioot.
ik vermoed dat je niet de mentale capaciteiten hebt om, nu de LPF dood is, ooit een politieke functie te vervullen en dat lijkt me een grote zegening.
ik stel voor dat jij je politieke carierre voortzet aan de bar.
cheers.
TS heeft groot gelijk. Politieke correctheid is veel te ver doorgeschoten en de politiek trekt zich niets meer van haar eigenlijke taak aan, terwijl allerlei onzin wel aandacht krijgt.
quote:Ik zie niet in waarom. Een ieder is vrij zijn religie, welke die ook is, thuis of in het gebedshuis uit te oefenen. Les in hun specifieke religie kan dus prima thuis of in het gebedshuis plaatsvinden. Dat hoeft niet op school. Daar leert men andere zaken. Mijn stelling is geen aanval op religie, maar alleen een scheiding van school en religie, De school is voor aardse zaken, het gebedshuis voor hemelse.Op woensdag 5 juli 2006 13:15 schreef Jarno het volgende:
Nee, imho zal het de boel juist verder op scherp zetten. Je pakt er effectief alleen de gematigde gelovigen mee, de echt fanatieke lui zullen er een reden verder tot radicaliseren in zien en hun kinderen misschien zelfs thuis houden.
quote:Je kan het niet over alles eens zijn :pOp woensdag 5 juli 2006 20:18 schreef sigme het volgende:
Gek he, zijn we het over zoveel eens, maar over burka's en vrijheid van onderwijs niet.
Maar hoezo over Burka's niet? Jij wil ze liever compleet verbieden?
quote:Of je geeft les over alle religies, of helemaal niet, waarbij dat laatste mijn voorkeur heeft, zoals uit de vorige post al blijkt, zie ik graag het aardse van het hemelse gescheiden. Ik zie niet in waarom dat zo'n groot probleem hoeft te zijn. Ik verbied niemand zijn of haar geloof te belijden of hun geloof over te dragen aan hun kinderen, alleen niet via school.Vrijheid van onderwijs betekent ook de vrijheid om je kind naar een religieus geïnspireerde school te sturen. De stelling dat onderwijs over (verschillende / meerdere) religies zou leiden tot een vrije keus is een zeer stellige overtuiging waarin sommigen niet geloven. Dat is hun goed recht, en wat mij betreft houden ze dat.
quote:Die discussie hebben we al gevoerdOp donderdag 6 juli 2006 06:08 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Je kan het niet over alles eens zijn :p
Maar hoezo over Burka's niet? Jij wil ze liever compleet verbieden?
. Ja, ik wil ze verbieden, dat wil zeggen: ik vind dat maskering verboden moet zijn en dat burka's daaronder vallen. quote:Die discussie heb ik ook al (meer dan) eens gevoerd, hoewel niet met jou.[..]
Of je geeft les over alle religies, of helemaal niet, waarbij dat laatste mijn voorkeur heeft, zoals uit de vorige post al blijkt, zie ik graag het aardse van het hemelse gescheiden. Ik zie niet in waarom dat zo'n groot probleem hoeft te zijn. Ik verbied niemand zijn of haar geloof te belijden of hun geloof over te dragen aan hun kinderen, alleen niet via school.
Hier staat wat ik er ongeveer van vind: Laten we het openbaar onderwijs afschaffen.
Ik voer me liefde de discussie nogmaals, maar dan graag wel in een topic wat eraan gewijd is.
quote:Ah, ja, dan gaan we daar maar niet nog een keer over beginnenOp donderdag 6 juli 2006 08:26 schreef sigme het volgende:
[..]
Die discussie hebben we al gevoerd
quote:TS noemde het in z'n OP, maar goed, die discussie gaan we op een ander moment dan nog wel een keer aan. Hoe denk je over de rest van het topic, d.w.z. hoe ver moet je gaan met tollerantie?Die discussie heb ik ook al (meer dan) eens gevoerd, hoewel niet met jou.
Hier staat wat ik er ongeveer van vind: Laten we het openbaar onderwijs afschaffen.
Ik voer me liefde de discussie nogmaals, maar dan graag wel in een topic wat eraan gewijd is.
Wat mij betreft ver, maar ook ik heb mijn grenzen, zoals ik al aangaf
quote:Argh!Op donderdag 6 juli 2006 09:27 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ah, ja, dan gaan we daar maar niet nog een keer over beginnen
[..]
TS noemde het in z'n OP, maar goed, die discussie gaan we op een ander moment dan nog wel een keer aan. Hoe denk je over de rest van het topic, d.w.z. hoe ver moet je gaan met tollerantie?
Tolerantie! Één 'l'. Geen tollerantie, het is geen tollenaar. Tot zover mijn (gebrek aan) tolerantie voor spelfouten 
. quote:Wat mij betreft mag je een hoop niet-tolereren, maar niet door intolerantie via bestuursdwang of geweld af te dwingen.Wat mij betreft ver, maar ook ik heb mijn grenzen, zoals ik al aangaf
Wil je geen hangjongeren? Spreek ze aan. Niet: maak een verordening met een hangverbod.
Wil je geen politici met agenda die je niet aanstaat: stem er niet op, schrijf boze brieven, steun betere politici.
Wil je geen concert van Normaal in je dorp? Voedt je kinderen zo op dat ze niet naar een concert van Normaal willen.
Etc etc. Tolereren is laten passeren zonder actie ondernemen. De maatschappij zou meer samenhang vertonen als mensen wat minder passief allerlei onfatsoen lieten passeren.
Maar niet-tolereren in wetten willen vangen, zoals velen voorstaan, is alleen maar nog passiever deelnemen. Schuimbekkend voor de tv je opwinden over de hangjongeren om de hoek.