Ik had net in eoa ander topic een discussie met OFfSprngr over t volgende:
Waarom zit bij een telefoon de 1 linksboven, terwijl deze bij n rekenmachine/keypad linksonder zit??
Iemand die dit weet en wetenschappelijk kan onderbouwen?
123
456
789
0
quote:Dat was de vraag niet (hij noemde de pinautomaat niet, maar de rekenmachine)Op woensdag 28 juni 2006 02:26 schreef WeirdMicky het volgende:
Bij een pinautomaat zit de 1 niet linksonderin.
123
456
789
0
Dus, waarom is het zo gesorteerd bij de rekenmachine?
quote:Je hebt gelijk, heb de OP effe aangepastOp woensdag 28 juni 2006 02:26 schreef WeirdMicky het volgende:
Bij een pinautomaat zit de 1 niet linksonderin.
123
456
789
0
quote:Ok, maar leg mij ns uit waarom de 1 dan op n rekenmachine vaker gebruikt wordt dan op n telefoon??Op woensdag 28 juni 2006 02:30 schreef WeirdMicky het volgende:
Maar het zal wel gebruiksvriendelijker zijn. De 1 wordt vaker gebruikt op een rekenmachine, dus positioneer je die dichterbij de 0, het plusteken en min-teken, etc.
quote:In een telefoon nummer is de distributie van getallen vrij gelijk.Op woensdag 28 juni 2006 02:31 schreef Darkhelmet76 het volgende:
[..]
Ok, maar leg mij ns uit waarom de 1 dan op n rekenmachine vaker gebruikt wordt dan op n telefoon??
quote:Kan je dat niet zelf verzinnen? Hoe vaak gebruik je de 1 op een telefoon? Nauwelijks, misschien af en toe een nummer intoetsen om te bellen, als die niet al in je adresboek staat. Hoe vaak gebruik je een 1 tijdens het rekenen? Veel vaker, probeer maar eens.Op woensdag 28 juni 2006 02:31 schreef Darkhelmet76 het volgende:
[..]
Ok, maar leg mij ns uit waarom de 1 dan op n rekenmachine vaker gebruikt wordt dan op n telefoon??
quote:Dat zou dan toch moeten betekenen dat er geen rede is om aan te nemen dat de 1 op een rekenmachine vaker gebruikt wordt dan op n telefoon... of wel?Op woensdag 28 juni 2006 02:35 schreef Libris het volgende:
[..]
In een telefoon nummer is de distributie van getallen vrij gelijk.
quote:Gast...Op woensdag 28 juni 2006 02:35 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Kan je dat niet zelf verzinnen? Hoe vaak gebruik je de 1 op een telefoon? Nauwelijks, misschien af en toe een nummer intoetsen om te bellen, als die niet al in je adresboek staat. Hoe vaak gebruik je een 1 tijdens het rekenen? Veel vaker, probeer maar eens.
"Vroegah" bestond er nog niet zoiets als een "adresboek" in een telefoon hoor. Toen had je nog gewoon de ouderwetse rinkel-PTT-telefoons waar de 1 ook linksboven stond. Dus wat mij betreft is dit geen reden.
quote:Dan nog, de toetsen op rekenmachines worden veel vaker gebruikt dan telefoons. Plus dat de toetsen op een telefoon inderdaad aardig gelijkmatig zijn verdeeld. Rekenkundige getallen gaan veel vaker uit van lagere cijfers. Plus dat een telefoon geen plus-, min- of enterteken nodig heeft. Dit moet snel en gemakkelijk in de hand liggen. Probeer maar eens op je numlock, het is veel makkelijker dat de 1 gecombineerd is met de 0.Op woensdag 28 juni 2006 02:38 schreef Darkhelmet76 het volgende:
[..]
Gast...
"Vroegah" bestond er nog niet zoiets als een "adresboek" in een telefoon hoor. Toen had je nog gewoon de ouderwetse rinkel-PTT-telefoons waar de 1 ook linksboven stond. Dus wat mij betreft is dit geen reden.
De telefoon heeft n.l. van oorsprong een draaischijf, met bovenaan de 1 en dan zo tegen de klok in (waarom??) de lagere cijfers. Als je die ouwe grijze plastic PTT-dingen bekijkt en die vergelijkt met de allereerste telefoontoestellen zijn de kastjes hetzelfde, alleen is de draaischijf door de nummers vervangen en daar zit de 1 van boven
Het toetsenbord van een pc is helemaal uitgedacht op ergonomie, daarom heb je ook die vage lettervolgorde (QWERTY of AZERTY) en dan is met het typen de 1 van onder handig
Maar dit vond ik op internet:
De indeling van het rekenmachine en het klavier heeft zijn indeling te danken aan de vroegere telmachines zoals die in boekhoudkundige kringen werd gebruikt. De boekhouder kon daarop met zijn rechterhand de nummers tegen grote snelheid ingeven. Lage getallen en zeker de nul komen in financiële middens meer voor dan de hoge getallen. Deze getallen zijn dus onderaan geplaatst zodat de boekhouder zijn vingers niet te dikwijls moet strekken bij het ingeven van de bedragen. Naast de 1, de 2 en de 3 zat er ook nog een bredere toets met de nul. Soms zelfs een toets met twee nullen naast elkaar zodat de honderdtallen vlugger konden ingegeven worden. Deze brede knop is nu nog steeds te zien op toetsenborden van computers.
Toetsenborden op telefoons worden meestal door toevallige gebruikers benut. Voor deze mensen hebben alle cijfers dezelfde waarde. Een 1 is in een telefoonnummer evenveel waard als een 9. Voor deze mensen is de meest logische volgorde van links naar rechts en van boven naar onder. Op een telefoon staan ze dan ook in die volgorde geplaatst.
quote:Hmm.. ik ben t toch niet met je eens. Sowieso de bewering dat toetsen op n rekenmachine veel vaker gebruikt worden dan op telefoons betwijfel ik. Dit systeem is nl ingevoerd in de jaren 70 [denk ik?], dus nog ver voor het gsm/pc-tijdperk. En ik zie geen reden waarom rekenmachines in die tijd vaker gebruikt zouden worden dan telefoons.... Correct me if i'm wrongOp woensdag 28 juni 2006 02:41 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Dan nog, de toetsen op rekenmachines worden veel vaker gebruikt dan telefoons. Plus dat de toetsen op een telefoon inderdaad aardig gelijkmatig zijn verdeeld. Rekenkundige getallen gaan veel vaker uit van lagere cijfers. Plus dat een telefoon geen plus-, min- of enterteken nodig heeft. Dit moet snel en gemakkelijk in de hand liggen. Probeer maar eens op je numlock, het is veel makkelijker dat de 1 gecombineerd is met de 0.
quote:"Vroegah" was de 1 het getal langs de 0 ..... op een draaischijfOp woensdag 28 juni 2006 02:38 schreef Darkhelmet76 het volgende:
[..]
Gast...
"Vroegah" bestond er nog niet zoiets als een "adresboek" in een telefoon hoor. Toen had je nog gewoon de ouderwetse rinkel-PTT-telefoons waar de 1 ook linksboven stond. Dus wat mij betreft is dit geen reden.
quote:Nuttige post vanOp woensdag 28 juni 2006 02:46 schreef admiraal_anaal het volgende:
Ik denk, dat je er met die geschiedkundige verklaring dichtbij zou kunnen zitten.
De telefoon heeft n.l. van oorsprong een draaischijf, met bovenaan de 1 en dan zo tegen de klok in (waarom??) de lagere cijfers. Als je die ouwe grijze plastic PTT-dingen bekijkt en die vergelijkt met de allereerste telefoontoestellen zijn de kastjes hetzelfde, alleen is de draaischijf door de nummers vervangen en daar zit de 1 van boven
Het toetsenbord van een pc is helemaal uitgedacht op ergonomie, daarom heb je ook die vage lettervolgorde (QWERTY of AZERTY) en dan is met het typen de 1 van onder handig
Maar dit vond ik op internet:
De indeling van het rekenmachine en het klavier heeft zijn indeling te danken aan de vroegere telmachines zoals die in boekhoudkundige kringen werd gebruikt. De boekhouder kon daarop met zijn rechterhand de nummers tegen grote snelheid ingeven. Lage getallen en zeker de nul komen in financiële middens meer voor dan de hoge getallen. Deze getallen zijn dus onderaan geplaatst zodat de boekhouder zijn vingers niet te dikwijls moet strekken bij het ingeven van de bedragen. Naast de 1, de 2 en de 3 zat er ook nog een bredere toets met de nul. Soms zelfs een toets met twee nullen naast elkaar zodat de honderdtallen vlugger konden ingegeven worden. Deze brede knop is nu nog steeds te zien op toetsenborden van computers.
Toetsenborden op telefoons worden meestal door toevallige gebruikers benut. Voor deze mensen hebben alle cijfers dezelfde waarde. Een 1 is in een telefoonnummer evenveel waard als een 9. Voor deze mensen is de meest logische volgorde van links naar rechts en van boven naar onder. Op een telefoon staan ze dan ook in die volgorde geplaatst.
quote:Niet BraunOp woensdag 28 juni 2006 02:50 schreef reviewz het volgende:
[..]
Nuttige post vanBrauNAdmiraal_Anaal
ik wil bekend worden om mijzelf en niet om Braun quote:Snap ik. Als je nog meer van zulke posts hebt, dan zal je nog wel bekender wordenOp woensdag 28 juni 2006 02:52 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Niet Braun
.Alleen, je username doet ONZ-achtig overkomen, wat weer jammer is.
quote:Heb er wel lang naar moeten zoeken
maar mijn nieuwsgierigheid heeft het gewonnen van mijn slaap quote:ONZ wint het over intellectueel gedrag op FOK!, tis dan namelijk ook FOK! snappie?Op woensdag 28 juni 2006 02:53 schreef reviewz het volgende:
[..]
Snap ik. Als je nog meer van zulke posts hebt, dan zal je nog wel bekender worden
Alleen, je username doet ONZ-achtig overkomen, wat weer jammer is.
quote:Zekers!
Ik zit nl al een aantal jaren met dit vraagstuk. Ik heb dit ooit aan n aantal leraren op de middelbare school gevraagd [10+ jaar geleden], maar niemand kon mij t antwoord geven. T mooie vind ik dat iedereen weet dat t zo is, maar niemand vraagt zich af waarom...
Ik heb deze vraag ook ooit aan Aladdin gesteld [zon online vragen-service, van de bibliotheek ofzo?], maar kon hun antwoord nergens terugvinden. Zal morgen nog ns zoeken en dan post ik t hier...
Benford's law (the first digit law, first digit phenomenon, or leading digit phenomenon) is toepasbaar op zowat alles, de lengte van rivieren (ongeacht of deze in km of mijl uitgedrukt wordt), aantal bladeren aan een boom, aantal inwoners van een gemeente, etc...
In al deze gevallen zal ongeveer 30% van de getallen met "1" beginnen. De negen zal het minst voorkomen.
quote:http://mathworld.wolfram.com/BenfordsLaw.htmlOne striking example of Benford's law is given by the 54 million real constants in Plouffe's "Inverse Symbolic Calculator" database, 30% of which begin with the digit 1.
Ook voor het tweede cijfer zal er een (weliswaar kleiner) verschil zijn. Daar zal de nul het meest voorkomen.
Voorbeelden: De tabel van Benford's paper uit 1938: de cijfers geven het percentage aan van de getallen beginnend met respectievelijk 1 tot 9 (zie de link voor de oorspronkelijke tabel)
Rivers, Area 31.0 16.4 10.7 11.3 7.2 8.6 5.5 4.2 5.1
Population 33.9 20.4 14.2 8.1 7.2 6.2 4.1 3.7 2.2
Constants 41.3 14.4 4.8 8.6 10.6 5.8 1.0 2.9 10.6
Newspapers 30.0 18.0 12.0 10.0 8.0 6.0 6.0 5.0 5.0
Specific Heat 24.0 18.4 16.2 14.6 10.6 4.1 3.2 4.8 4.1
Pressure 29.6 18.3 12.8 9.8 8.3 6.4 5.7 4.4 4.7
H.P. Lost 30.0 18.4 11.9 10.8 8.1 7.0 5.1 5.1 3.6
Mol. Wgt. 26.7 25.2 15.4 10.8 6.7 5.1 4.1 2.8 3.2
Drainage 27.1 23.9 13.8 12.6 8.2 5.0 5.0 2.5 1.9
Atomic Wgt. 47.2 18.7 5.5 4.4 6.6 4.4 3.3 4.4 5.5
n^(-1), sqrt(n) 25.7 20.3 9.7 6.8 6.6 6.8 7.2 8.0 8.9
Design 26.8 14.8 14.3 7.5 8.3 8.4 7.0 7.3 5.6
Reader's Digest 33.4 18.5 12.4 7.5 7.1 6.5 5.5 4.9 4.2
Cost Data 32.4 18.8 10.1 10.1 9.8 5.5 4.7 5.5 3.1
X-Ray Volts 27.9 17.5 14.4 9.0 8.1 7.4 5.1 5.8 4.8
Am. League 32.7 17.6 12.6 9.8 7.4 6.4 4.9 5.6 3.0
Blackbody 31.0 17.3 14.1 8.7 6.6 7.0 5.2 4.7 5.4
Addresses 28.9 19.2 12.6 8.8 8.5 6.4 5.6 5.0 5.0
n^1, n^2...n! 25.3 16.0 12.0 10.0 8.5 8.8 6.8 7.1 5.5
Death Rate 27.0 18.6 15.7 9.4 6.7 6.5 7.2 4.8 4.1
quote:Hee, hoe interessant! Dat ga ik zo eens even goed doorlezen!Op woensdag 28 juni 2006 03:23 schreef Doderok het volgende:
Het is niet enkel in financiële middens dat lage cijfers meer voorkomen dan hoge.
Benford's law (the first digit law, first digit phenomenon, or leading digit phenomenon) is toepasbaar op zowat alles, de lengte van rivieren (ongeacht of deze in km of mijl uitgedrukt wordt), aantal bladeren aan een boom, aantal inwoners van een gemeente, etc...
In al deze gevallen zal ongeveer 30% van de getallen met "1" beginnen. De negen zal het minst voorkomen.
[..]
http://mathworld.wolfram.com/BenfordsLaw.html
Ook voor het tweede cijfer zal er een (weliswaar kleiner) verschil zijn. Daar zal de nul het meest voorkomen.
Voorbeelden: De tabel van Benford's paper uit 1938: de cijfers geven het percentage aan van de getallen beginnend met respectievelijk 1 tot 9 (zie de link voor de oorspronkelijke tabel)
quote:Het gaat er ook niet om dat rekenmachines vaker gebruikt worden, het gaat er om hoe vaak het getal 1 op een rekenmachine gebruikt wordt in relatieve zin, en hoe vaak de 1 gebruikt wordt op een telefoon (onafhankelijk van een adresboek of niet). Het gaat om de indeling van het toetsenbord op basis van een logica met betrekking tot het relatieve gebruik.Op woensdag 28 juni 2006 02:46 schreef Darkhelmet76 het volgende:
[..]
Hmm.. ik ben t toch niet met je eens. Sowieso de bewering dat toetsen op n rekenmachine veel vaker gebruikt worden dan op telefoons betwijfel ik. Dit systeem is nl ingevoerd in de jaren 70 [denk ik?], dus nog ver voor het gsm/pc-tijdperk. En ik zie geen reden waarom rekenmachines in die tijd vaker gebruikt zouden worden dan telefoons.... Correct me if i'm wrong
WFL >>> DIG
quote:Niet helemaal. De QWERTY indeling komt nog van de typemachine. En deze volgorde is enkel bedacht om te zorgen dat toetscombinaties die vaak naelkaar ingetyped worden, niet naast elkaar staat. Bv de 'e' en de 'n'. Enkel om te voorkomen dat de hammertjes vast komen te zitten tijdens het typen.Op woensdag 28 juni 2006 02:46 schreef admiraal_anaal het volgende:
Het toetsenbord van een pc is helemaal uitgedacht op ergonomie, daarom heb je ook die vage lettervolgorde (QWERTY of AZERTY) en dan is met het typen de 1 van onder handig
Maar tegelijk ook de weinig gebruikt toetsen verweg zetten ('y')
Maar het numerieke ding hadden de typemachines nog niet .
quote:Het hoeft ook niet persé vaker te zijn, maar wel méér. Bij een rekenmachine is deze rekenkundige indeling handiger dan bij een telefoon, waar de 1 minder van belang is. Daarnaast is het nog steeds zo dat de 1 naast de 0 en dichtbij de plus en mintekens handiger is.Op woensdag 28 juni 2006 02:46 schreef Darkhelmet76 het volgende:
[..]
Hmm.. ik ben t toch niet met je eens. Sowieso de bewering dat toetsen op n rekenmachine veel vaker gebruikt worden dan op telefoons betwijfel ik. Dit systeem is nl ingevoerd in de jaren 70 [denk ik?], dus nog ver voor het gsm/pc-tijdperk. En ik zie geen reden waarom rekenmachines in die tijd vaker gebruikt zouden worden dan telefoons.... Correct me if i'm wrong
Je kan wel constant gaan ontkennen, maar het geschiedkundige verhaaltje hierboven bevestigde het enkel.
quote:Ja, het viel een beetje uit de toon tussen al die topics over jezus, pedofilie, energiekanalen in het lichaam ...
