Narcist

quote:

Op maandag 26 juni 2006 14:29 schreef Whoopsydaisy het volgende:

[..]


Het ging niet om JOUW punt (narcistje ) maar om het punt dat TS het niet leuk vind dat je zijn vriendin als een simpel studentje bestempelt. Ik zou het ook niet leuk vinden namelijk.

quote:

Op zondag 25 juni 2006 19:21 schreef Copycat het volgende:
Zoals ik het begrijp, bedoelt Joey 'simpel' niet in de zin van 'retarded', maar als 'zich nog niet bewezen hebben als gediplomeerd en volwaardig psycholoog'.

Jij bent blijkbaar de enige die niet begrijpt wat ik met simpel studentje bedoel. Cc verwoordt het prima

En ik dacht toch ook dat ik prima had verwoord dat die discussie gevoerd was .

quote:

Op maandag 26 juni 2006 03:05 schreef Xennia het volgende:
Er zit nogal een verschil tussen narcisme en een narcistische persoonlijkheidsstoornis.
Ik denk idd dat het met TS nog wel mee zal vallen, aangezien hij waarde hecht aan het standpunt van zijn vriendin en het aandurft zichzelf in twijfel te trekken

Goed dat je dit punt nog even aanstipt; dat heb ik zelf ook niet helder aangeduid.Met een narcist valt namelijk prima te leven..met een NPS-er daarentegen , is dat praktisch onmogelijk

vraag maar aan mijn vriendje

quote:

Op maandag 26 juni 2006 21:28 schreef SHE het volgende:

[..]

Goed dat je dit punt nog even aanstipt; dat heb ik zelf ook niet helder aangeduid.Met een narcist valt namelijk prima te leven..met een NPS-er daarentegen , is dat praktisch onmogelijk

Je kunt je afvragen wanneer is iemand een narcist (praktisch iedereen) of lijdt iemand aan narcisme.... In mijn optiek praten we over een narcistische persoonlijkheidsstoornis (NPS), gewoon een narcist is niet de moeite waard om te bepraten. Net zo interessant als een niet symmetrisch gezicht. Het duurde bij mij zo'n 15 jaar voor ik de echte narcist zag, daarna was het hell on earth. Time to move on..

quote:

vraag maar aan mijn vriendje

Zolang je vriendje in jouw denkraam past is er niets aan de hand

[ Bericht 24% gewijzigd door harryharry op 26-06-2006 22:13:40 ]

quote:

Op maandag 26 juni 2006 21:28 schreef SHE het volgende:

[..]

Goed dat je dit punt nog even aanstipt; dat heb ik zelf ook niet helder aangeduid.Met een narcist valt namelijk prima te leven..met een NPS-er daarentegen , is dat praktisch onmogelijk

vraag maar aan mijn vriendje

Wonen jullie samen?

Narcisme is vaak gebouwd op een laag zelfbeeld ten einde het kwetsbare ego te beschermen. Een narcistische persoonlijkheidsstoornis is wel toegankelijk voor psychotherapie. Waarschijnlijk hebben borderline en narcistische persoonlijkheidsstoornis dezelfde etiologie.
Ik vind het wel leuke patienten om mee te werken, omdat ik me er goed in kan verplaatsen
Tja, als ze je kennis en kunde onderuit schoffelen, kan je je wel eens verbolgen voelen, maar goed, dat is denk ik tegenoverdracht in engere zin.

De DSM-IV definieert de narcistische persoonlijkheidsstoornis als een pervasief patroon van grootsheid (in fantasie of gedrag), behoefte aan bewondering en gebrek aan inlevingsgevoel, meestal beginnend in de vroege volwassenheid en aanwezig in verschillende situaties. De stoornis kan worden gediagnosticeerd als sprake is van vijf of meer van de volgende criteria:

De persoon heeft gevoelens van grootsheid en eigen belangrijkheid (hij overdrijft bijvoorbeeld zijn prestaties, talent, kennis, contacten en persoonlijke eigenschappen en eist als superieur beschouwd te worden, ook als zijn prestaties hiertoe geen aanleiding geven).
De persoon is geobsedeerd met fantasieën over succes, roem, (al)macht, genialiteit (de cerebrale narcist), schoonheid of seksuele prestaties (de somatische narcist) of een ideale, blijvende liefde.
De persoon ziet zichzelf als uniek en meent dat hij alleen begrepen kan worden door even unieke of speciale mensen (of instellingen).
De persoon heeft enorme behoefte aan bewondering, aandacht en bevestiging of wil gevreesd en berucht zijn.
De persoon gelooft dat hij meer rechten heeft dan anderen. Hij wil dat anderen zich aanpassen aan zijn onredelijke verwachting van een voorkeursbehandeling.
De persoon is manipulerend en gebruikt anderen om zijn doel te bereiken.
De persoon heeft een onderontwikkeld inlevingsvermogen. Hij kan of wil geen rekening houden met de behoeften of opvattingen van anderen.
De persoon is vaak jaloers, wat gepaard kan gaan met woede. Dit leidt tot paranoïde wanen, omdat hij denkt dat anderen jaloers zijn op hem en zich op dezelfde manier gedragen als hij.
De persoon gedraagt zich arrogant. Hij voelt zich superieur, boven de wet verheven en alom aanwezig (magisch denken). Hij wordt kwaad als hij wordt tegengesproken door mensen die hij als minderwaardig beschouwt.

Interessante stukjes plemp je daar neer Konniekipke. Maar vanaf wanneer heb je nou echt een stoornis? Je voelt je toch al snel superieur denk ik en een beperkt inlevingsvermogen verschilt ook per persoon en daar kan de 1 gewoon wat minder goed in zijn.
De vraag is dus, is jezelf herkennen in veel van deze kenmerken problematisch ook al heeft niemand écht last van je?

quote:

Op maandag 26 juni 2006 23:35 schreef LaZZ het volgende:
Interessante stukjes plemp je daar neer Konniekipke. Maar vanaf wanneer heb je nou echt een stoornis? Je voelt je toch al snel superieur denk ik en een beperkt inlevingsvermogen verschilt ook per persoon en daar kan de 1 gewoon wat minder goed in zijn.
De vraag is dus, is jezelf herkennen in veel van deze kenmerken problematisch ook al heeft niemand écht last van je?

Het moet zich vanuit de pubertijd ontwikkeld hebben, het moet beperkingen opleveren op sociaal/maatschappelijk vlak en je moet aan minstens 5 van die DSM dingen voldoen.

Wat houdt dat magisch denken precies in?

quote:

Op maandag 26 juni 2006 23:37 schreef KonnieKipke het volgende:

[..]

Het moet zich vanuit de pubertijd ontwikkeld hebben, het moet beperkingen opleveren op sociaal/maatschappelijk vlak en je moet aan minstens 5 van die DSM dingen voldoen.

Het levert eerder problemen op in relaties met mensen die dichtbij je staan dan ver van je weg neem ik aan?

quote:

Op maandag 26 juni 2006 23:40 schreef Maeghan het volgende:
Wat houdt dat magisch denken precies in?

Wat ik wel herken is je af en toe een god voelen en ook echt denken iets te kunnen veranderen in de maatschappij/wereld; er echte invloed op kunnen uitoefenen. Dingen die je denkt te kunnen sturen in sociale bijeenkomsten etc...

quote:

Op maandag 26 juni 2006 23:40 schreef Maeghan het volgende:
Wat houdt dat magisch denken precies in?

Het hebben van gedachtes die geen plaats vinden in de wekelijkheid.

quote:

Op maandag 26 juni 2006 23:46 schreef Xaran het volgende:

[..]

Het hebben van gedachtes die geen plaats vinden in de wekelijkheid.

Met magisch denken in de psychiatrie bedoelen we oa grootheidsideeen, waandenkbeelden, tegen het pyschotische aan. Deze mensen funtioneren op borderline persoonlijkheidsorganisatie niveau, dus tussen het neurotische en psychotische in.

quote:

Op maandag 26 juni 2006 23:50 schreef KonnieKipke het volgende:

[..]

Met magisch denken in de psychiatrie bedoelen we oa grootheidsideeen, waandenkbeelden, tegen het pyschotische aan.

Dat zeg ik.

Maar waarom komt overal nu tegenwoordig borderline naar voren. Iemand een gezakt voor een examen, borderline! Iemand mag iemand niet, borderline!
Borderline richt zich tegen anderen en narcisme richt zich op zichzelf.

quote:

Op maandag 26 juni 2006 23:50 schreef KonnieKipke het volgende:

[..]

Met magisch denken in de psychiatrie bedoelen we oa grootheidsideeen, waandenkbeelden, tegen het pyschotische aan. Deze mensen funtioneren op borderline persoonlijkheidsorganisatie niveau, dus tussen het neurotische en psychotische in.

Ik las laatst een zeer interessant artikel waarin een Narcisme gekoppeld werd aan topmanagers en succesvolle zaken mensen. Het zou een eigenschap zijn die verantwoordelijk is voor het schijnbare succes achter sommige van deze mensen. Veelal in het bezit van een jongere wipkip (sorry dames) om het eigen ego te strelen.

quote:

Op zondag 25 juni 2006 18:00 schreef NoT-YouR-MaN het volgende:
Nee het is geen borderline. Mijn vriendin student psychologe vind dat het geen borderline is. Ik heb helaas wel narcistische trekjes. Nu vraag ik mij af hoe kwalijk dit kan zijn? Er staat namelijk ook in haar boek vermeld dat het ook veel geluk en succes met zich mee kan brengen. Tot nu toe heb ik nooit problemen gehad met geluk en succes. Alleen mijn vriendschappen zijn vrij oppervlakkig en mijn relaties zijn vaak gedoemd te mislukken.

Is voor iedereen weer anders... Maar ik betrapte mezelf er ook op zeker moment op... Wat ik heb gedaan (misschien heb je er wat aan):
Er op gaan letten. Veel over lezen, jezelf betrappen op de kenmerken, voor jezelf beslissen welke trekjes je niet wilt hebben en proberen die te veranderen. Accepteren dat je in de kern niet beter bent dan anderen. Jezelf dwingen in sommige situaties anders te gaan denken. Bedenken dat bescheiden mensen eigenlijk het meest gewaardeerd worden in het leven...

Wat ik heb begrepen: Narcisme komt doorgaans voort uit onzekerheid. Doorgeschoten compensatie. Dus ik denk: Voel die onzekerheid, en ga ermee om, maar probeer deze niet te compenseren door te gaan patsen, of door het te gaan overschreeuwen of wegredeneren... Wat zijn je slechte kanten? Praat daar maar eens over met een paar vrienden, en erken oprecht dat je suckt... Als het genant of pijnlijk is, dan klopt dat wel denk ik

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 00:05 schreef Xaran het volgende:

[..]


Borderline richt zich tegen anderen en narcisme richt zich op zichzelf.

Dat verzin je zelf?

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 02:01 schreef harryharry het volgende:

[..]

Ik las laatst een zeer interessant artikel waarin een Narcisme gekoppeld werd aan topmanagers en succesvolle zaken mensen. Het zou een eigenschap zijn die verantwoordelijk is voor het schijnbare succes achter sommige van deze mensen. Veelal in het bezit van een jongere wipkip (sorry dames) om het eigen ego te strelen.

Heb ik ookn een artikel over gelezen, erg interessant idd.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 12:17 schreef JoeyT het volgende:

[..]

Dat verzin je zelf?

Ja klopt!

Maar borderline heeft niet veel te doen met narcisme. Op het feit na dat het allebij persoonlijkheids stoornissen zijn. En wat ik probeerde te vertellen is mensen met borderline andere op een voetstuk plaatsen of verafschuwen, stemmingsstoornissen, impusief. Tis ook een mood disorder. Wat narcisme niet is. En narcisten zijn gewoon vol van zichzelf. En natuurlijk maken ze dat kenbaar. Want wat heb er je nou aan dat je de beste bent als niemand het weet?! En niemand die de beste is zal niet van andere aannemen, ze moeten maar luisteren, en heeft geen ongelijk. Daardoor komen ze arrogant over, gebruiken ze andere mensen en zijn de wensen van de andere vele malen minder belangrijk dan zijn eigen.

Snappie?

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 12:38 schreef Xaran het volgende:

[..]

Ja klopt!

Maar borderline heeft niet veel te doen met narcisme. Op het feit na dat het allebij persoonlijkheids stoornissen zijn. En wat ik probeerde te vertellen is mensen met borderline andere op een voetstuk plaatsen of verafschuwen, stemmingsstoornissen, impusief. Tis ook een mood disorder. Wat narcisme niet is. En narcisten zijn gewoon vol van zichzelf. En natuurlijk maken ze dat kenbaar. Want wat heb er je nou aan dat je de beste bent als niemand het weet?! En niemand die de beste is zal niet van andere aannemen, ze moeten maar luisteren, en heeft geen ongelijk. Daardoor komen ze arrogant over, gebruiken ze andere mensen en zijn de wensen van de andere vele malen minder belangrijk dan zijn eigen.

Snappie?

Ik snap het helemaal. Het is te merken dat je gewoon niet weet waar je over lult. Je uitspraak, "Maar borderline heeft niet veel te doen met narcisme" , laat al meteen zien dat je nog nooit een boek over narcisme hebt opengeslagen. Ook de definitie die je daarna aan narcisme geeft klopt voor geen meter.

Snap niet dat mensen zulke uitspraken doen zonder datr ze er iets vanaf weten.

Bordeline Personality disorder -> Rapidly shifting and unstable mood, self-concept and interpersonal relationships; impulsive behavior; transient dissociative states; self-effecement = Mood disorder (DSM axis I disorders)
Narcistic personality disorder -> Grandiose thoughts and feelings of one's own worth; obliviousness to others' needs; exploitative; arrogant demeanor = Cyclothymic disorder (DSM axis I disorders)

Het zijn allebij dramatic-emotional personality disorders, dat is hun link. Maar de disorder opzich zijn twee verschillende. Maar de antisocial- (conduct disorder) en histrionic- (somatoform disorders, mood disorders) disorder vallen daar ook onder nog bijvoorbeeld. Maar die worden niet genoemd.
Maar ik heb er wel wat over gelezen dan wel gehoord. Ik zet het enkel in mijn eigen woorden neer.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 12:56 schreef Xaran het volgende:
Bordeline Personality disorder -> Rapidly shifting and unstable mood, self-concept and interpersonal relationships; impulsive behavior; transient dissociative states; self-effecement = Mood disorder (DSM axis I disorders)
Narcistic personality disorder -> Grandiose thoughts and feelings of one's own worth; obliviousness to others' needs; exploitative; arrogant demeanor = Cyclothymic disorder (DSM axis I disorders)

Het zijn allebij dramatic-emotional personality disorders, dat is hun link. Maar de disorder opzich zijn twee verschillende. Maar de antisocial- (conduct disorder) en histrionic- (somatoform disorders, mood disorders) disorder vallen daar ook onder nog bijvoorbeeld. Maar die worden niet genoemd.
Maar ik heb er wel wat over gelezen dan wel gehoord. Ik zet het enkel in mijn eigen woorden neer.

Ik vraag niet of je van google een definitie wilt halen. Ik vroeg of je wel eens een boek over narcisme hebt open geslagen. Verschillende 'gradaties' van narcisme, waaronder de borderline stoornis prima valt