Man pleegt zelfmoord tussen winkelend publiek

Wat maakt het uit of er getuigen waren? Ik begrijp dat er een kans was dat hij op iemand viel, dat is inderdaad dom van hem, maar om hem nou egoistisch te noemen omdat er mensen zijn die dit zien gebeuren vind ik onzin. De dood hoort gewoon bij het leven en daar word je soms mee geconfronteerd, wat misschien zelfs wel goed is. Mensen zijn gewoon pussies aan het worden, iemand valt dood en meteen hebben er 30 een trauma

quote:

Op zondag 18 juni 2006 15:46 schreef Myers het volgende:
Wat maakt het uit of er getuigen waren? Ik begrijp dat er een kans was dat hij op iemand viel, dat is inderdaad dom van hem, maar om hem nou egoistisch te noemen omdat er mensen zijn die dit zien gebeuren vind ik onzin. De dood hoort gewoon bij het leven en daar word je soms mee geconfronteerd, wat misschien zelfs wel goed is. Mensen zijn gewoon pussies aan het worden, iemand valt dood en meteen hebben er 30 een trauma

bij jou vallen ze regelmatig met bosjes tegelijk van het dak?
ik vind het niet iets gewoons hoor.

quote:

Op zondag 18 juni 2006 15:47 schreef MissyMirjaM het volgende:

[..]

bij jou vallen ze regelmatig met bosjes tegelijk van het dak?
ik vind het niet iets gewoons hoor.

Helaas is het wel iets gewoons, de kans dat je het een keer van dichtbij ziet gebeuren is natuurlijk klein, maar mensen gaan altijd meteen janken over hoeveel onrecht er hen is aangedaan dat ze het hebben moeten zien. Het enige onrecht wat je wordt aangedaan is dat je eventueel bloedvlekken op je kleding krijgt, meer niet, je kan gewoon wegkijken als je het niet smakelijk vindt.

quote:

Op zondag 18 juni 2006 16:04 schreef Myers het volgende:

[..]

Helaas is het wel iets gewoons, de kans dat je het een keer van dichtbij ziet gebeuren is natuurlijk klein, maar mensen gaan altijd meteen janken over hoeveel onrecht er hen is aangedaan dat ze het hebben moeten zien. Het enige onrecht wat je wordt aangedaan is dat je eventueel bloedvlekken op je kleding krijgt, meer niet, je kan gewoon wegkijken als je het niet smakelijk vindt.

ik vind het fijn voor je dat jij het zo nuchter kunt bekijken, ik denk dat zo een 90 procent van de nederlanders dit heel anders ziet, en er dus lang niet zo nuchter tegenaankijkt als jij

quote:

Op zondag 18 juni 2006 10:01 schreef MissyMirjaM het volgende:
wat een bizar nieuwsbericht, en wat een egoistische zak is die man.

ja, als je op het punt staat je van 11 hoog naar beneden te gooien, ben je ook echt in staat om je te bekommeren over het effect op anderen natuurlijk
je denkt niet eens meer aan je naasten dan, laat staan onbekenden, behalve dan dat je ws meent dat de wereld beter af is zonder jou.

als je dat nog zou kunnen, denken aan anderen, zou je dus ook niet zover komen dat je op de reling van je balkon gaat zitten en springt, hè.

quote:

Op zondag 18 juni 2006 16:09 schreef milagro het volgende:


je denkt niet eens meer aan je naasten dan, laat staan onbekenden, behalve dan dat je ws meent dat de wereld beter af is zonder jou.

Sommige mensen laten een briefje achter en nemen een handjevol pillen. Is toch heel wat socialer dan dit. Je kunt iemands nek breken, op een kind vallen, je zadelt anderen er mee op.

quote:

Op zondag 18 juni 2006 16:58 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Sommige mensen laten een briefje achter en nemen een handjevol pillen. Is toch heel wat socialer dan dit. Je kunt iemands nek breken, op een kind vallen, je zadelt anderen er mee op.

klopt, alleen is iemand die het op deze manier doet ofwel zover heen dat hij nergens meer aan denkt, ofwel het is een impulsieve daad, geen gepland iets en bij een dergelijke impulsieve daad, doe je enkel en denk je ook niet, want zodra je gaat denken, doe (durf) je het namelijk niet meer.

een geplande zelfmoord, met pillen bv, zoals een familielid van mij gedaan heeft, is idd socialer
maar dat soort zelfmoorden hebben dus vaak een hele andere achtergrond, stonden niet zelden al jaren op de agenda, het wachten was enkel op het juiste moment, in genoemd geval dus het overlijden van de ouders, om hen het leed te besparen.

impulsieve zelfmoorden impliceren dus vaak (niet altijd ) geen nadenken, accute wanhoop of paniek meestal, momentopname, waar er ms helemaal geen zelfmoord gepleegd zou zijn, was er op dat moment iemand bij geweest om tegen de persoon aan te praten.

Je kan ook al jarenlang zelfdodingsgedachten hebben, en op een bepaald moment gaat het echt niet meer, en dan doe je het.
Het moment zelf is dan wel enigszins impulsief, maar het lijden dat eraan vooral gaat is constant.

En vaak kunnen hulpverleners ook geen hulp bieden, en het houdt ergens op.
Ergens.
Niet iedereen heeft de mogelijkheden om pillen te scoren, waarmee je het kan eindigen. Een handvol slaappillen werkt echt niet hoor.
En helaas is "lijden aan het leven" nog steeds geen grond, om een humaan einde bij de apotheek te mogen halen, of ergens onder begeleiding te mogen sterven.

Deze methode was trouwens wel link, van zo`n relatief lage hoogte, met allerlei dingen die een val kunnen breken, waardoor je zwaar gewond kan raken ipv dood.
En vervolgens ook nog eens strafrechterlijk vervolgd.

dat bedoel ik ook, Peter, het moment is impulsief.

maar er zijn ook zelfmoorden die gedaan worden na een relatief kleine 'tegenvaller', waar geen jarenlang lijden aan voorafgegaan is, en die vind ik eigenlijk nog triester.

quote:

Op zondag 18 juni 2006 18:25 schreef milagro het volgende:
dat bedoel ik ook, Peter, het moment is impulsief.

maar er zijn ook zelfmoorden die gedaan worden na een relatief kleine 'tegenvaller', waar geen jarenlang lijden aan voorafgegaan is, en die vind ik eigenlijk nog triester.

Ja, een verbroken liefde ofzo.
Dat zijn treurige impulsen.

quote:

Op zondag 18 juni 2006 18:26 schreef Peter6000 het volgende:

[..]

Ja, een verbroken liefde ofzo.
Dat zijn treurige impulsen.

bij dat familielid van mij waren het niet 'enkel' gedachten, het was voor hem gewoon een feit, een gegeven, dat hij het zou doen, alleen het moment was er nog niet, je kon er ook rustig met hem over praten, op andere gedachten brengen had geen zin, zijn argumenten waren, hoe idioot het ook klinkt, best valide en heel wel overdacht, logisch bijna.

iemand die voor een trein springt of zo, die is volgens mij in een hele andere state of mind dan iemand die het echt plant, zaken keurig regelt, en alles zo clean mogelijk wil doen, de daad zelf, de nasleep, alles, ondanks alles heeft zo iemand het eigenlijk in de bovenkamer helemaal op orde, en ik denk dat dat bij die 'gewelddadige' gevallen compleet anders is, er veel meer wanhoop speelt.

tvp

quote:

Op zondag 18 juni 2006 18:38 schreef milagro het volgende:

[..]

bij dat familielid van mij waren het niet 'enkel' gedachten, het was voor hem gewoon een feit, een gegeven, dat hij het zou doen, alleen het moment was er nog niet, je kon er ook rustig met hem over praten, op andere gedachten brengen had geen zin, zijn argumenten waren, hoe idioot het ook klinkt, best valide en heel wel overdacht, logisch bijna.

iemand die voor een trein springt of zo, die is volgens mij in een hele andere state of mind dan iemand die het echt plant, zaken keurig regelt, en alles zo clean mogelijk wil doen, de daad zelf, de nasleep, alles, ondanks alles heeft zo iemand het eigenlijk in de bovenkamer helemaal op orde, en ik denk dat dat bij die 'gewelddadige' gevallen compleet anders is, er veel meer wanhoop speelt.

mee eens...
ik sta er toch altijd weer versteld van hoe normaal mensen kunnen zeggen dat het een egoistiusche zak of daad was...

quote:

Op zondag 18 juni 2006 18:50 schreef Jerruh het volgende:

[..]

mee eens...
ik sta er toch altijd weer versteld van hoe normaal mensen kunnen zeggen dat het een egoistiusche zak of daad was...

nu ja, het is ook een egoistische daad, of een ultieme egocentrische daad, en dat is nu juist precies de state of mind waarin je moet verkeren om tot zoiets te kunnen komen, je denkt in kringetjes, alles komt steeds weer op dat ene punt uit, jij jij jij jij en jij moet weg, want jij doet alles fout en jij bent iedereen tot last.

op zich is het niet vreemd dat iemand met een compleet ander karakter, compleet andere achtergrond die gedachtengang niet snapt en soms ook veroordeelt, en ergens is dat voor henzelf dan een goed teken, je zo totaal níet kunnen verplaatsen in zo iemand betekent dat de kans dat het jou overkomt op dat moment in ieder geval ver van je weg is en dus heel klein.

[ Bericht 0% gewijzigd door milagro op 18-06-2006 19:07:25 ]

quote:

Op zondag 18 juni 2006 18:50 schreef Jerruh het volgende:

[..]

mee eens...
ik sta er toch altijd weer versteld van hoe normaal mensen kunnen zeggen dat het een egoistiusche zak of daad was...

Je volgt de weg van de minste weerstand en laat mensen achter met vragen en schuldgevoelens. En kom op, tussen winkelend publiek springen is echt asociaal. Van elk dak springen trouwens.

mensen met vragen achterlaten is goed, dan denkt men nog eens na. (hopelijk)

quote:

Op zondag 18 juni 2006 19:04 schreef BaajGuardian het volgende:
mensen met vragen achterlaten is goed, dan denkt men nog eens na. (hopelijk)

Dus stel, je beste vriend pleegt zelfmoord, dan vind je t niet erg dat je niet weet waarom? j

quote:

Op zondag 18 juni 2006 19:01 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Je volgt de weg van de minste weerstand en laat mensen achter met vragen en schuldgevoelens. En kom op, tussen winkelend publiek springen is echt asociaal. Van elk dak springen trouwens.

wie zegt weerstand? het klinkt net alsof zelfmoord als het kopen van een pakje boter is... er wordt zo verschrikkelijk envoudig gedaan over iets waar vaak meer aan vooraf gaat wat de meesten in hun hele leven meemaken, en nou wil ik niet meteen zeggen dat het voor iedereen geldt, maar goed...

quote:

Op zondag 18 juni 2006 19:04 schreef BaajGuardian het volgende:
mensen met vragen achterlaten is goed, dan denkt men nog eens na. (hopelijk)

als je het bewust zo doet, je familie en vrienden met vragen achterlaten is het wel treurig, ja,en gruwelijk wreed en daar heb ik dan ook geen enkel begrip voor.

maar ik neem aan dat de meesten die zo plots eruit stappen, zover heen zijn dat ze totaal niet meer nadenken over wat het voor de nabestaanden betekent.

en je nabestaanden bewust met vragen opzadelen, wat heb je eraan, je ziet er zelf nooit het resultaat van, als dat er al komt.

Naast de condoomautomaat mogen ze van mij een zelfmoordpillenautomaat plaatsen. Lekker annoniem en niemand heeft er last van. Doei

wat ik dus stiekem ook best wel denk is dat dit soort gevallen veelal ontstaan omdat er niemand is die care''t. we zien mensen liever springen blijkbaar dan we ze er voor behoeden. althans, als ik een aantal reacties zo zie. was pas geleden ook bij een jongetje dat zelfmoord had gepleegd. iedereen vond m een aandachttrekker terwijl hij het juist had gedaan omdat niemand, maar dan ook niemand hem wilde helpen, wilde ondersteunen, wilde opvangen als ie problemen had. en juist die mensen die een I don't care - houding rondlopen, geven het laatste duwtje... en daar word ik misselijk van. en dan mag iemand mij zeggen wat DAN egoistischer is...

quote:

Op zondag 18 juni 2006 20:29 schreef Jerruh het volgende:
wat ik dus stiekem ook best wel denk is dat dit soort gevallen veelal ontstaan omdat er niemand is die care''t. we zien mensen liever springen blijkbaar dan we ze er voor behoeden. althans, als ik een aantal reacties zo zie. was pas geleden ook bij een jongetje dat zelfmoord had gepleegd. iedereen vond m een aandachttrekker terwijl hij het juist had gedaan omdat niemand, maar dan ook niemand hem wilde helpen, wilde ondersteunen, wilde opvangen als ie problemen had. en juist die mensen die een I don't care - houding rondlopen, geven het laatste duwtje... en daar word ik misselijk van. en dan mag iemand mij zeggen wat DAN egoistischer is...

Een hele goede reaktie.

Mensen die andere veroordelen omdat ze er een eind aan maken zijn zowiezo weinig invoelend.
Alsof je voor je plezier stopt met leven.
Soms is een zelfdoding niet tegen te houden, bijvoorbeeld door een psychiatrisch moeilijk te behandelen ziektebeeld, en moegestreden zijn.
En soms kan het een opeenstapeling van tegenslag zijn, het laatste zetje kan dan de zoveelste niet invoelende reaktie of onverschilligheid zijn.

quote:

Op zondag 18 juni 2006 20:21 schreef ACT-F het volgende:
Naast de condoomautomaat mogen ze van mij een zelfmoordpillenautomaat plaatsen. Lekker annoniem en niemand heeft er last van. Doei

Ik ben ook wel voorstander van het verstrekken van drankjes om rustig te kunnen sterven, eventueel onder medische begeleding.
Er wordt ook hard voor gestreden, maar het is ontzettend ingewikkeld normen vast te stellen voor wie er wel en niet voor in aanmerking komt.

Voor de rest een typisch Fok reaktie.
Wacht maar tot je zwaar depressief wordt (en dat kan ook bij een tegenslag gebeuren, in combinatie met chemische stormen in je hersenen).

Dan praat je wel anders

quote:

Op zondag 18 juni 2006 20:29 schreef Jerruh het volgende:
we zien mensen liever springen blijkbaar dan we ze er voor behoeden.

Je kunt behoeden wat je wil, je houdt het nooit helemaal tegen. Slaappillen b.v. mogen niet dodelijk zijn bij inname van grote hoeveelheden (vroeger kon dit wel). Het gevolg is dat men een andere uitweg zoekt om zelfmoord te plegen, b.v. een trein of een flat, waardoor andere mensen erbij betrokken worden. Dus waarom behoeden?

quote:

Op zondag 18 juni 2006 18:38 schreef milagro het volgende:

iemand die voor een trein springt of zo, die is volgens mij in een hele andere state of mind dan iemand die het echt plant, zaken keurig regelt, en alles zo clean mogelijk wil doen, de daad zelf, de nasleep, alles, ondanks alles heeft zo iemand het eigenlijk in de bovenkamer helemaal op orde, en ik denk dat dat bij die 'gewelddadige' gevallen compleet anders is, er veel meer wanhoop speelt.

Meestal zal dat wel zo zijn.

Maar toch kan je je zaken ook netjes regelen, en daarna alsnog geweldadig sterven.
Omdat het vrij ingewikkeld is een methode te vinden die in één keer lukt.

quote:

Op zondag 18 juni 2006 20:45 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Je kunt behoeden wat je wil, je houdt het nooit helemaal tegen. Slaappillen b.v. mogen niet dodelijk zijn bij inname van grote hoeveelheden (vroeger kon dit wel). Het gevolg is dat men een andere uitweg zoekt om zelfmoord te plegen, b.v. een trein of een flat, waardoor andere mensen erbij betrokken worden. Dus waarom behoeden?

ja okay, behoeden is vaak fout. maar weet je wat het ook vaak is: in plaats van mensen te helpen en te ondersteunen worden ze beoordeeld. er wordt een oordeel over ze geveld op hun situatie, op hun zwakheid. en dat kan ook anders. plus dat ik voornamelijk met die reactie hierboven doelde op de numb-houding van de vele stoere usertjes die denken dat zelfmoord dezelfde trendgolf volgt als de tamagotchi en de pokemonkaartjes...

Ober ober, er zit een gozer in mijn soep

quote:

Op zondag 18 juni 2006 20:50 schreef Jerruh het volgende:
ja okay, behoeden is vaak fout. maar weet je wat het ook vaak is: in plaats van mensen te helpen en te ondersteunen worden ze beoordeeld. er wordt een oordeel over ze geveld op hun situatie, op hun zwakheid. en dat kan ook anders. plus dat ik voornamelijk met die reactie hierboven doelde op de numb-houding van de vele stoere usertjes die denken dat zelfmoord dezelfde trendgolf volgt als de tamagotchi en de pokemonkaartjes...

Mijn beste Jerruh, wat ik uitkraam is geen stroere praat. Mijn mening omtrent zelfmoord verkondig ik overal, ook tegen vrienden, ook in de kroeg, overal. Dat mensen een einde aan hun leven vind ik soms jammer, zeker als die persoon dierbaar voor je is, maar ga niet een ander erbij betrekken, dan heb ik geen enkele medelijden meer met zo'n persoon en ben ik blij dat die opgerot is. In mijn vriendengroep heeft ook iemand zelfmoord gepleegd, omdat het uit was met zijn vriendin. Een rustige jongen was het, maar eentje die niet over emoties praatte. Zolang iemand niet zichtbaar stress of pijn vertoont, hoe moet een ander dan weten wat er in zijn hoofd speelt? Kennelijk heeft hij alles opgekropt en is hij tot zijn wanhoopsdaad gekomen. Een pikant detail is dat hij geprobeerd heeft om ook zijn ex 'mee te nemen' om samen uit het leven te stappen. Zijn ex heeft er zich uitgeluld en is het huis uitgerend, waarop hij alleen vertrokken is. Kogel door zijn hoofd, hij leek net Pim Fortuyn met dat gat in z'n hoofd De familie was kort na de gebeurtenis natuurlijk hevig ontdaan, maar een week later was het verdriet omgeslagen in boosheid. Boos, omdat het zo egoïstisch is om nabestaanden te laten zitten met de gevolgen. Het huis, de hond, de abonnementen, de verzekeringen, de uitvaart en ga zo maar door. Alles moet à la minute geregeld worden, omdat meneer eventjes uit het leven wil stappen. Toen ik op bezoek was bij de nabestaanden vroeg ik nog: "Goh, sinds wanneer hebben jullie een hond?". "Da's een erfenis, wat zeg ik, ergenis ", was het antwoord. En gelijk heeft hij.

quote:

Op zondag 18 juni 2006 20:21 schreef ACT-F het volgende:
Naast de condoomautomaat mogen ze van mij een zelfmoordpillenautomaat plaatsen. Lekker annoniem en niemand heeft er last van. Doei

http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_booth

Natuurlijk zijn er momenten wanneer zelfmoord moet kunnen. De reden dat het niet "gelegaliseerd" moet worden, is omdat het zo enorm moeilijk is om die gevallen te onderscheiden van de mensen die met een te genezen depressie te kampen hebben. Mensen die al 5 jaar met een depressie zitten zijn vaak goed te genezen, en het is natuurlijk vreselijk als zo iemand zelfmoord pleegt, daar doe je zijn familie en vrienden enorm veel pijn mee. Een depressie kun je vaak gewoon ontgroeien, zei het met (tijdelijke?) medicijnen en begeleiding.

Een ex-vriendin van mij heeft overwogen zelfmoord te plegen vanwege een langslepende depressie. Na veel gepush is ze uiteindelijk naar een andere psych gegaan, en heeft daar medicijnen van gekregen. Nu is ze (zonder medicijnen) een gelukkige meid

quote:

Op zondag 18 juni 2006 16:04 schreef Myers het volgende:

[..]

Helaas is het wel iets gewoons, de kans dat je het een keer van dichtbij ziet gebeuren is natuurlijk klein, maar mensen gaan altijd meteen janken over hoeveel onrecht er hen is aangedaan dat ze het hebben moeten zien. Het enige onrecht wat je wordt aangedaan is dat je eventueel bloedvlekken op je kleding krijgt, meer niet, je kan gewoon wegkijken als je het niet smakelijk vindt.

De kans dat je het van dichtbij ziet gebeuren is net zo groot als de kans dat je de loterij wint, maar dan negatief. Die zeer kleine kans maakt het wel degelijk ongewoon. En natuurlijk wordt er "gejankt"; een dergelijke confrontatie met depressie, verminking en dood wordt ervaren als zeer onaangenaam tot traumatisch. Als mens kies je er niet voor om zoiets mee te maken, dus is het je goed recht om kwaad te zijn op degene die zelfmoord pleegde. Bloedvlekken zijn dus nauwelijks het enige onrecht wat een toeschouwer wordt aangedaan. Weg kijken bij een geslaagde zelfmoordpoging werkt op dezelfde manier als het negeren van onaangename teksten of afbeeldingen: je kunt pas weg kijken nadat je al hebt geconstateerd dat hetgene wat je hebt gezien buitengewoon onsmakelijk is. Dat maakt het een drogreden.

quote:

Op zondag 18 juni 2006 16:05 schreef MissyMirjaM het volgende:
ik vind het fijn voor je dat jij het zo nuchter kunt bekijken, ik denk dat zo een 90 procent van de nederlanders dit heel anders ziet, en er dus lang niet zo nuchter tegenaankijkt als jij

Ik vind het opmerkelijk dat je dit nuchter vindt. Ik zou het eerder bestempelen als gevoelloos en bovendien ondoordacht.