abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 13 juni 2006 @ 14:38:50 #1
38039 Katana
Snoekduiker
pi_38812387
Mischien hebben jullie dit ook wel eens mee gemaakt; een vriend van je krijgt een vriendin en alles is in 1 keer anders. Wij hebben best een hechte vriendengroep, altijd al hecht geweest. We kennen elkaar nu zo'n 10 jaar. We hebben elkaar leren kennen via de middelbare school.

Nu is er 1 vriend met wie ik altijd erg vaak op trok. Ik had een vriendin en hij was vrijgezel. We zagen elkaar altijd wel door deweeks en vaak gingen we in het weekend op stap. Ondanks dat ik een vriendin had maakte ik gewoon tijd voor mijn vrienden.

Nu heeft hij sinds 6 maanden oid ene vriendin. Het is zijn eerste echte relatie. Hij is er helemaal in opgegaan en ik zie en spreek hem nog nauwelijks. Intussen is het ook uit gegaan met mijn vriendin (nu ex) na 3,5 jaar. In de tijd dat het uit ging heeft hij geen 1 keer aan mij gevraagd hoe ik me nu voelde enzo. Dit voorval zal ik niet snel vergeten omdat je er als vrienden voor elkaar hoort te zijn. Een andere goede vriend van mij (heeft ook een vriendin) vroeg gelijk toen het uit ging: ' Joh, klote voor je .. als je er over wilt praten kan je nu langs komen en je kan vanavond ook wel ff blijven eten voor de afleiding enzo' Dit is iets wat ik erg waardeerde itt die andere vriend.

Die andere vriend is ook in de omgang heel veranderd, als ik hem nu zie heb ik hem niet zo heel veel meer te melden en hij is ook een stuk saaier geworden sinds hij een vriendin heeft. Hij belt sowieso nooit meer met de vraag of we gaan stappen. Als we gaan stappen neemt hij altijd zn vriendin mee en daardoor is hij niet echt zich zelf volgens mij. Hij is in het bijzijn van zijn vriendin vrij stil en zegt weinig, net zoals zijn vriendin overigens.

Nu viel mij dit al vrij snel op, maar de andere vrienden uit de vriendenclub vinden ook dat hij best veranderd is en spreken hem ook vrij weinig. Ik spreek hem nog erg weinig en heb ook een keer bij hem aangekaart dat ik dit best jammer vind. Hij gaf me gelijk en zei dat hij er in het vervolg op zou letten. Het is een week goed gegaan en toen verviel hij weer in het oude patroon. Ik vind dit nog steeds erg jammer maar heb nu zoiets van ' Ik heb het ene keer aangekaart en blijf niet bezig'.

Ik vind het gewoon erg jammer dat mensen zo kunnen veranderen wanneer er een nieuwe liefde in iemands leven komt. Ik kan me prima voorstellen dat je vaak met je nieuwe liefde leuke dingen wil doen enzovoort maar niet dat je je vrienden niet meer ziet staan.

Al met al, bekend probleem?
-Wij zijn PSV , Wij zijn de beste!
-Landskampioen 2005-2008
  dinsdag 13 juni 2006 @ 14:40:54 #2
54845 clowncloon
Oppervlakkigheid troef
pi_38812457
Heb je er wel eens aan gedacht dat hij nu juist wel zichzelf is en bij jullie een bepaalde rol speelt?
Antec P180 | Intel Core 2 Quad Q6600 | Asus Striker Extreme S775 | 4 GB DDR2 800 Mhz
Seagate 400 GB | 8800 GTX Ultra 768 MB | X-Fi Extreme Gamer | Logitech Z5500 | much more...
  dinsdag 13 juni 2006 @ 14:41:54 #3
38039 Katana
Snoekduiker
pi_38812492
met betrekking tot zijn karakter?
Ik denk niet dat dat zo is, want dat moet dan wel een keer opgevallen zijn in die 10 jaar.
-Wij zijn PSV , Wij zijn de beste!
-Landskampioen 2005-2008
  dinsdag 13 juni 2006 @ 14:42:53 #4
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_38812534
quote:
Al met al, bekend probleem?
Yup. Als je een beetje vriend bent, dan heb je begrip voor zijn situatie. Die jongen is blij met zijn meisje, smoorverliefd en het is zijn eerste liefde. Het duurt gewoon even voordat ie weer deels terug op aarde is. Vervelend dat hij inderdaad wat minder belangstelling voor je heeft, zeker omdat het uit is.
Gewoon een keer aankaarten. En daarna? Lekker verder laten leven. Ondertussen trek jij toch wat meer naar je andere maten? Ik vind dat als je echt vrienden bent, je elkaar die ruimte en tijd moet kunnen gunnen. Hoe vervelend dat soms ook is. En als blijkt dat die vriend van je echt niet meer wil, dan doe je daar toch niets aan. Bovendien was het dan ook geen echte vriend..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 13 juni 2006 @ 14:46:28 #5
93731 Luukzor
Le vent nous portera
pi_38812680
Je graaft je eigen graf als je iedereen laat vallen voor je relatie. En altijd op elkaars lip zitten verkort de potentiele looptijd van je relatie drastisch.
Een stad is slechts een bos met her en der wat huizen en wat apen
  dinsdag 13 juni 2006 @ 14:46:32 #6
38039 Katana
Snoekduiker
pi_38812687
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 14:42 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Yup. Als je een beetje vriend bent, dan heb je begrip voor zijn situatie. Die jongen is blij met zijn meisje, smoorverliefd en het is zijn eerste liefde. Het duurt gewoon even voordat ie weer deels terug op aarde is. Vervelend dat hij inderdaad wat minder belangstelling voor je heeft, zeker omdat het uit is.
Gewoon een keer aankaarten. En daarna? Lekker verder laten leven. Ondertussen trek jij toch wat meer naar je andere maten? Ik vind dat als je echt vrienden bent, je elkaar die ruimte en tijd moet kunnen gunnen. Hoe vervelend dat soms ook is. En als blijkt dat die vriend van je echt niet meer wil, dan doe je daar toch niets aan. Bovendien was het dan ook geen echte vriend..
Tuurlijk! Ik gun hem al het beste van de wereld. Maar ik vind het gewoon jammer omdat mijn andere vrienden altijd gewoon zich zelf bleven en hen sprak ik ook nog gewoon toen zij een relatie kregen. Snap je mn punt? Andere vrienden van me zijn nog steeds hetzelfde en spreek ik nog dagelijks en zie ik wekelijks. Maar als ik geen initiatief toon richting die ene vriend weet ik zeker dat ik hem een maand niet spreek of zie. Ik snap best dat je verliefd bent, maar om dan je vrienden niet meer te zien staan? Mja, mischien ligt dat aan de aard van het beestje. Maar mijn ding is het niet iig.
Ik weet nu ook zeker dat ik ook geen interesse toon in zn gevoelens mocht het uitgaan met zijn vriendin. Het heeft me gewoon een beetje pijn gedaan dat hij alleen met zich zelf bezig was toen ik het moelijk had.
-Wij zijn PSV , Wij zijn de beste!
-Landskampioen 2005-2008
pi_38812740
Dat gaat met (te) veel mensen zo... Vriend/vriendinnetje gescoord en dan hoor je weinig tot niks meer van ze tot ze huilend op de stoep staan als de relatie over is...

Jammer is dat, dat je minder tijd heb is niet meer als normaal maar je vrienden moet je in elk geval nooit laten vallen.
pi_38812807
Herkenbaar
pi_38812831
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 14:40 schreef clowncloon het volgende:
Heb je er wel eens aan gedacht dat hij nu juist wel zichzelf is en bij jullie een bepaalde rol speelt?
Over 10 jaar tijd een rol spelen? RTFT

Ontopic: Bekend probleem, fuck hem en gaan gewoon chillen met je andere matties
pi_38812865
En weet je wat belachelijke daaraan is?
Als het weer uitgaat, komen ze weer bij je terug
Zelf nooit meegemaakt, maar heb dat bij veel vrienden zien gebeuren.
Dan vraag je: 'Heyyy A, waarom zie ik jou en B niet meer samen, watskeburt?'
Dan antwoordt A: 'Tja sinds B, C heeft ontmoet spreken we elkaar bijna niet meer.'
Ik: Ow

[ Bericht 5% gewijzigd door Brunette op 13-06-2006 15:15:24 ]
4
  dinsdag 13 juni 2006 @ 14:54:56 #11
38039 Katana
Snoekduiker
pi_38813004
Bij ons is het wel zo dat we in 1 groep zitten.
Dus als we gaan stappen dan bellen we hem meestal wel ff van ' Ga je mee?'
Maar ik merk gewoon dat er totaal geen initiatief meer is richting ons van zijn kant uit.
Ik heb nu zoiets van , ik heb het een keer aangekaart en toen gaf hij me gelijk maar uiteindelijk doet hij er niks mis mee.

Afgelopen zondag waren we aan het BBQen, wij zitten met zn allen gezellig op de vlonder bij het water bier te drinken en te ouwehoeren en hij zit stil met zn meisje aan de andere kant van de tuin voor zich uit te staren. Dit viel een paar mensen op, dus dat zegt ook wel genoeg imo
-Wij zijn PSV , Wij zijn de beste!
-Landskampioen 2005-2008
pi_38813059
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 14:54 schreef Katana het volgende:
Bij ons is het wel zo dat we in 1 groep zitten.
Dus als we gaan stappen dan bellen we hem meestal wel ff van ' Ga je mee?'
Maar ik merk gewoon dat er totaal geen initiatief meer is richting ons van zijn kant uit.
Ik heb nu zoiets van , ik heb het een keer aangekaart en toen gaf hij me gelijk maar uiteindelijk doet hij er niks mis mee.

Afgelopen zondag waren we aan het BBQen, wij zitten met zn allen gezellig op de vlonder bij het water bier te drinken en te ouwehoeren en hij zit stil met zn meisje aan de andere kant van de tuin voor zich uit te staren. Dit viel een paar mensen op, dus dat zegt ook wel genoeg imo
Dumpen die handel..
  dinsdag 13 juni 2006 @ 14:57:53 #13
102533 Gizmo112
Dat meen je niet
pi_38813130
Yupz
Tot zover de kwaliteitspost
  dinsdag 13 juni 2006 @ 14:58:01 #14
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_38813137
quote:
Tuurlijk! Ik gun hem al het beste van de wereld. Maar ik vind het gewoon jammer omdat mijn andere vrienden altijd gewoon zich zelf bleven en hen sprak ik ook nog gewoon toen zij een relatie kregen. Snap je mn punt? Andere vrienden van me zijn nog steeds hetzelfde en spreek ik nog dagelijks en zie ik wekelijks. Maar als ik geen initiatief toon richting die ene vriend weet ik zeker dat ik hem een maand niet spreek of zie. Ik snap best dat je verliefd bent, maar om dan je vrienden niet meer te zien staan? Mja, mischien ligt dat aan de aard van het beestje. Maar mijn ding is het niet iig.
Ik weet nu ook zeker dat ik ook geen interesse toon in zn gevoelens mocht het uitgaan met zijn vriendin. Het heeft me gewoon een beetje pijn gedaan dat hij alleen met zich zelf bezig was toen ik het moelijk had.
Ik begrijp het volkomen. Eén van mijn beste vrienden heeft hetzelfde. Ik zie of spreek hem echt nauwlijks meer sinds hij (eindelijk) een meid is tegengekomen waar hij gelukkig mee is. Dit is nu zo'n half jaar aan de gang. Ik vind het jammer, maar ben blij voor hem. De keren dat ik hem spreek is hij geïnteresseerd en hij maakt ook tijd vrij om elkaar iig zo af en toe nog eens te zien.

Ik vind het prima op die manier. Ik denk dat het verschil is dat hij als vriend er nog steeds voor me is en vice versa. Als dat bij jou niet het geval is...tjah. Kennelijk toch geen echte vriend?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 13 juni 2006 @ 14:58:06 #15
38039 Katana
Snoekduiker
pi_38813141
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 14:56 schreef flapdrolletje het volgende:

[..]

Dumpen die handel..
Zo ben ik dan ook weer niet.
Ik weet alleen dat ik hier wel veel van leer m.b.t. vriendschap
-Wij zijn PSV , Wij zijn de beste!
-Landskampioen 2005-2008
  dinsdag 13 juni 2006 @ 15:01:39 #16
38039 Katana
Snoekduiker
pi_38813276
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 14:58 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Ik begrijp het volkomen. Eén van mijn beste vrienden heeft hetzelfde. Ik zie of spreek hem echt nauwlijks meer sinds hij (eindelijk) een meid is tegengekomen waar hij gelukkig mee is. Dit is nu zo'n half jaar aan de gang. Ik vind het jammer, maar ben blij voor hem. De keren dat ik hem spreek is hij geïnteresseerd en hij maakt ook tijd vrij om elkaar iig zo af en toe nog eens te zien.

Ik vind het prima op die manier. Ik denk dat het verschil is dat hij als vriend er nog steeds voor me is en vice versa. Als dat bij jou niet het geval is...tjah. Kennelijk toch geen echte vriend?
Voor mn gevoel is het een echte vriend omdat ik hem al zo lang ken en hij gewoon bij ons groepje 'hoort'. Maar mischien komt het idd omdat het zn eerste echte relatie is en dat hij daar helemaal in op gaat ofzo? Ik spreek hem nu verder ook niet meer aan op msn ( ) ofzo. Ik heb zoiets van ' als hij me wat te melden heeft hoor ik het wel'.

Maar het is ook zo dat hij echt alles met zn vriendin doet en nooit iets zonder haar. Terwijl hij dat 'vroeger' altijd verafschuwde .. stelletjes die alles samen deden
-Wij zijn PSV , Wij zijn de beste!
-Landskampioen 2005-2008
pi_38813452
Hmm ja dat ken ik heb ik ook met een paar vrienden meegemaakt ik spreek ze nu alleen helemaal niet meer op 1 na die kwam vorige maand op magische wijze weer eens bij mij langs.

Ik zit er niet echt mee je hebt ook van die sukkels die dan zo een aktie uithalen:

Bron: AT5
Elf jaar cel moord bij De Vlugtlaan
13-6-2006
De rechtbank heeft dinsdag de 24-jarige Samuel R. uit Kudelstaart veroordeeld tot elf jaar cel voor de moord op zijn vriend Triks T. R. schoot de 27-jarige T. in november 2005 in koelen bloede dood bij metrostation De Vlugtlaan in Slotermeer.
Het tweetal kreeg op 18 november een woordenwisseling bij het station. R. vuurde uiteindelijk zeker tien kogels af op T. De laatstgenoemde probeerde weg te vluchten, maar hij overleed in een portiek aan de Dirk Bonstraat.
De woordenwisseling kwam door jaloezie. R. vond dat T. hem links liet liggen sinds hij een vriendin had.
pi_38813479
Ik zou ook zeggen fuck die gast. Natuurlijk, je bent verliefd. Maar dat extreem van je vrienden in 1x niet meer zien gaat wel heel ver. Overgins komt het bij veel mensen denk ik bekend voor.

Als iemand je zo behandelt kan ie niet verwachten dat jij wel tijd voor hem/haar vrijmaakt en er wat extras voor over hebt. Oftewel, hechte vrienden ben je dan zo&zo niet meer. Als het uideindelijk uit is zit hij ermee.

Zou zeggen geef die gast de ruimte wat ie wil, maar laat niet over je heen lopen. In een vriendschap krijg je terug wat je erin stopt, net zoals met veel andere dingen in het leven.
pi_38813488
zo herkenbaar, hij zal ook niet veranderen totdat het uitgaat met zijn vriendin, dan ziet die dat pas in!

liefde maakt blind huh
pi_38813608
Al zo vaak meegemaakt en inderdaad: zo gauw de relatie over is komen ze terug alsof er nooit iets is gebeurd. Dan merken ze dus snel genoeg aan mij dat dat duidelijk niet het geval is... Dat je elkaar wat minder ziet dan ervoor: logisch, je hebt ook tijd nodig voor je relatie. Je kop nauwelijks of helemaal niet meer laten zien? Drop dead, dan hoef je bij mij ook niet meer terug te komen.

Inderdaad waar trouwens dat de meeste figuren zo krampachtig alles samen willen doen in een relatie (vooral mannen) dat ze de ander of elkaar compleet wurgen en zo de relatie slopen. Hoor ook niet anders dan "ik word knettergek van die gozer, ik wil lucht en mijn eigen leven weer terug" van allerlei vriendinnen over hun relatie. Tsja, dan zul je dat moeten opeisen en niet afwachten totdat je het krijgt.
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 15:01 schreef Katana het volgende:

[..]

Maar het is ook zo dat hij echt alles met zn vriendin doet en nooit iets zonder haar. Terwijl hij dat 'vroeger' altijd verafschuwde .. stelletjes die alles samen deden
Gewoon een hypocriete lul dus, net als 80% van Nederland.
  dinsdag 13 juni 2006 @ 15:12:07 #21
38039 Katana
Snoekduiker
pi_38813680
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 15:07 schreef * het volgende:
Ik zou ook zeggen fuck die gast. Natuurlijk, je bent verliefd. Maar dat extreem van je vrienden in 1x niet meer zien gaat wel heel ver. Overgins komt het bij veel mensen denk ik bekend voor.

Als iemand je zo behandelt kan ie niet verwachten dat jij wel tijd voor hem/haar vrijmaakt en er wat extras voor over hebt. Oftewel, hechte vrienden ben je dan zo&zo niet meer. Als het uideindelijk uit is zit hij ermee.

Zou zeggen geef die gast de ruimte wat ie wil, maar laat niet over je heen lopen. In een vriendschap krijg je terug wat je erin stopt, net zoals met veel andere dingen in het leven.
Precies, maar ik heb toon zelf nu ook niet zoveel initiatief meer. Ik merk het wel als hij weer terug op aarde is ;)

[ Bericht 4% gewijzigd door Danny op 23-08-2019 14:20:48 ]
-Wij zijn PSV , Wij zijn de beste!
-Landskampioen 2005-2008
  dinsdag 13 juni 2006 @ 15:13:28 #22
146230 Liewec
70's movies rule
pi_38813732
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 14:38 schreef Katana het volgende:
Mischien hebben jullie dit ook wel eens mee gemaakt; een vriend van je krijgt een vriendin en alles is in 1 keer anders. Wij hebben best een hechte vriendengroep, altijd al hecht geweest. We kennen elkaar nu zo'n 10 jaar. We hebben elkaar leren kennen via de middelbare school.

Nu is er 1 vriend met wie ik altijd erg vaak op trok. Ik had een vriendin en hij was vrijgezel. We zagen elkaar altijd wel door deweeks en vaak gingen we in het weekend op stap. Ondanks dat ik een vriendin had maakte ik gewoon tijd voor mijn vrienden.

Nu heeft hij sinds 6 maanden oid ene vriendin. Het is zijn eerste echte relatie. Hij is er helemaal in opgegaan en ik zie en spreek hem nog nauwelijks. Intussen is het ook uit gegaan met mijn vriendin (nu ex) na 3,5 jaar. In de tijd dat het uit ging heeft hij geen 1 keer aan mij gevraagd hoe ik me nu voelde enzo. Dit voorval zal ik niet snel vergeten omdat je er als vrienden voor elkaar hoort te zijn. Een andere goede vriend van mij (heeft ook een vriendin) vroeg gelijk toen het uit ging: ' Joh, klote voor je .. als je er over wilt praten kan je nu langs komen en je kan vanavond ook wel ff blijven eten voor de afleiding enzo' Dit is iets wat ik erg waardeerde itt die andere vriend.

Die andere vriend is ook in de omgang heel veranderd, als ik hem nu zie heb ik hem niet zo heel veel meer te melden en hij is ook een stuk saaier geworden sinds hij een vriendin heeft. Hij belt sowieso nooit meer met de vraag of we gaan stappen. Als we gaan stappen neemt hij altijd zn vriendin mee en daardoor is hij niet echt zich zelf volgens mij. Hij is in het bijzijn van zijn vriendin vrij stil en zegt weinig, net zoals zijn vriendin overigens.

Nu viel mij dit al vrij snel op, maar de andere vrienden uit de vriendenclub vinden ook dat hij best veranderd is en spreken hem ook vrij weinig. Ik spreek hem nog erg weinig en heb ook een keer bij hem aangekaart dat ik dit best jammer vind. Hij gaf me gelijk en zei dat hij er in het vervolg op zou letten. Het is een week goed gegaan en toen verviel hij weer in het oude patroon. Ik vind dit nog steeds erg jammer maar heb nu zoiets van ' Ik heb het ene keer aangekaart en blijf niet bezig'.

Ik vind het gewoon erg jammer dat mensen zo kunnen veranderen wanneer er een nieuwe liefde in iemands leven komt. Ik kan me prima voorstellen dat je vaak met je nieuwe liefde leuke dingen wil doen enzovoort maar niet dat je je vrienden niet meer ziet staan.

Al met al, bekend probleem?
Uitgaande van mijzelf en mensen om mij heen is dit een bekend probleem. Voor mannen wordt een relatie en sex steeds belangrijker, naarmate het langer duurt voor ze hun eerste vriendin krijgen, denk ik. Dit gaat doorgaans gepaard met (soms flinke) zelfvertrouwens-problemen. ALS ze dan een vriendin krijgen, zijn ze eigenlijk voornamelijk bang haar kwijt te raken, doen ze ALLES voor haar en gaan er helemaal in op.

Als ie geluk heeft maakt zijn vriendin het binnenkort uit en realiseert ie zijn ongezonde houding.

Je kunt hem waarschijnlijk zijn houding in het algemeen verwijten; Vermoedelijk zorgt ie ook niet goed voor zijn eigen gevoelens, daarom kan hij er al helemaal niet voor jou zijn. Ervaring leert ook dat hem dit in 'een goed gesprek' duidelijk maken vrijwel zinloos is.

Ik gok maar wat hoor, maar als zijn houding naar meisjes (vooral vlak voor ie zijn vriendin kreeg) nogal onderdanig en dienend was, en 'lief', denk ik bovenstaande.
People come up to me and say, "What's wrong?" "Nothing." "Well, it takes more energy to frown than it does to smile." "Yeah, you know it takes more energy to point that out than it does to leave me alone?"
  dinsdag 13 juni 2006 @ 15:18:50 #23
73132 Cappadaan
Drink bier, denk bier.
pi_38813907
Herkenbaar, gewoon links laten liggen zo iemand. Hij zal echt niet veranderen zolang hij die vriendin heeft.
  dinsdag 13 juni 2006 @ 15:20:49 #24
117283 Kreupelhout
C'est Jaques Plafond!
pi_38813996
Sja, heel herkenbaar dit. Maarja, life goes on, dus probeer mekaar de ruimte te geven en geef wel aan dat je ze een saai stel vindt en dat ie ook weleens aan jou mag vragen hoe het gaat.
Zelf heb ik dat ook welleens met een maatje meegemaakt dat een relatie na 2 jaar over was. Had m een mailtje gestuurd op mn werk, maar helemaal nx teruggehad en hij had ook niet ff gebeld. Naja, had heb ook wel kunnen bellen, maargoed.
Op een gegeven moment krijg je gewoon dat mensen minder tijd voor elkaar hebben. Dan moet je toch een manier weten te vinden om elkaar toch voldoende aandacht te geven.
pi_38814019
Dit gebeurt over het algemeen met name bij mensen die in hun eerste serieuze relatie zitten. Ik heb er nu bij redelijk wat vrienden "last" van, dat zijn mensen die jonger zijn dan ik. Enerzijds snap ik het wel, ik deed het bij m'n eerste relatie precies zo. Anderzijds heb ik nu ook geen fuck aan ze, dus de affectie van mijn kant begint ook wel af te nemen.

Tja je doet er weinig tegen, ik ben me meer gaan richten op die vrienden die in hun tweede, derde of nog latere relatie zitten en over het algemeen een stuk minder geneigd zijn geheel en al in hun partner/relatie op te gaan. Ik raad jou aan hetzelfde te doen. Wat kun je anders, eigenlijk
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')