quote:3000 kilo is aardig wat, goede zaak dat deze gasten zijn opgepakt. (ter vergelijking: bali was (afaik.) ca. 1000 kilo, en de aanslagen in Londen maar een paar kilo.De politie heeft 17 terreurverdachten gearresteerd, 12 volwassenen en vijf minderjarigen. Ze bereidden een grote bomaanslag voor. De arrestanten maakten volgens de politie deel uit van een terreurgroep die van plan was doelen aan te vallen in het zuiden van de provincie Ontario.
Kunstmest
De arrestanten beschikten over drieduizend kilo kunstmest, een grondstof voor bommen. Die hoeveelheid is driemaal zo groot als die in 1995 werd gebruikt bij de aanslag op een overheidsgebouw in het Amerikaanse Oklahoma City, zei een woordvoerder van de Canadese politie.
Moslims
Volgens berichten in Canadese media zijn de arrestanten moslims, van wie enkelen in Canada zijn opgegroeid. De arrestatie van de groep begon vrijdag al. Er werden 400 agenten ingezet bij deze grootste anti-terreuractie ooit.
Opnames
Volgens ooggetuigen hebben de verdachten video-opnames gemaakt van een metrostation in Toronto en de beroemde CN Tower, met 553 meter een van de hoogste torens ter wereld. Volgens berichten in de media zouden zij van plan zijn geweest het hoofdkantoor van de Canadese inlichtingendienst aan te vallen.
[ Bericht 3% gewijzigd door RobertvanWinkle op 03-06-2006 20:09:41 ]
quote:CN Tower...Op zaterdag 3 juni 2006 20:03 schreef RobertvanWinkle het volgende:
Stel je eens voor dat de CNN tower ook naar beneden zijn gekomen.
quote:Aangepast. Dank je.
maar dat is idd een aardig ding, minder prettige gevolgen als zoiets naar beneden komt...
En dan hebben we het nu dus over een hoeveelheid kunstmest die nog 3 keer zo groot was.
Allemamachies!
quote:Dat kwam ook mede door de constructiewijze van het gebouw. Daar was eens zo'n seconds from disaster documentaire over.Op zaterdag 3 juni 2006 20:21 schreef Disorder het volgende:
Even ter vergelijking. De aanslag die in Oklahoma werd gepleegd:
[afbeelding]
En dan hebben we het nu dus over een hoeveelheid kunstmest die nog 3 keer zo groot was.
Allemamachies!
quote:Klopt. De explosie zelf had zoveel kracht dat een grote dwarsbalk naar beneden kwam > kaartenhuis effect.Op zaterdag 3 juni 2006 20:24 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dat kwam ook mede door de constructiewijze van het gebouw. Daar was eens zo'n seconds from disaster documentaire over.
quote:No shit.Volgens berichten in Canadese media zijn de arrestanten moslims
quote:leuk zo'n 5e colonne in je land.zijn de arrestanten moslims, van wie enkelen in Canada zijn opgegroeid.
quote:Ook de manier waarop je zo'n gebouw opblaast speelt natuurlijk een rol, met 1000 kilo kan je het hele gebouw tot de grond in elkaar laten zakken.Op zaterdag 3 juni 2006 20:24 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dat kwam ook mede door de constructiewijze van het gebouw. Daar was eens zo'n seconds from disaster documentaire over.
Maar voor een terrorist is een paar keer 10 kilo en 1 wat grotere van bv 900 kilo veel interessanter, zie wat men in Londen en Madrid met relatief weinig explosieven heeft kunnen doen. En olievoorraden (kijk naar de grote brand in Engeland vorig jaar.) zijn natuurlijk ook een interessant doel.
quote:Dat is geen kantoortoren maar een televisietoren, dat zou hooguit 10 tot 20 levens kosten. Bovendien is dat ding al jaren buiten gebruik omdat televisie via satellietschotels op de grond gaat.Op zaterdag 3 juni 2006 20:03 schreef RobertvanWinkle het volgende:
Stel je eens voor dat de CN tower ook naar beneden zijn gekomen.
quote:Met veel meer slachtoffers....Op zaterdag 3 juni 2006 20:21 schreef Klonk het volgende:
op groter, hoger gebouw dan dit...
quote:En daar staan de namen van de verdachten al op internet.Volgens berichten in Canadese media zijn de arrestanten moslims,
Op het eerste gezicht geen nazaten van Europese jaren vijftig emigranten.
Fahim Ahmad, 21, of Robinstone Drive, Toronto
Zakaria Amara, 20, of Periwinkle Crescent, Mississauga
Asad Ansari, 21, of Rosehurst Drive, Mississauga
Shareef Abdelhaleen, 30, of Lowville Heights, Mississauga
Qayyum Abdul Jamal, 43, of Montevideo Road, Mississauga
Mohammed Dirie, 22, Kingston
Yasim Abdi Mohamed, 24, Kingston
Jahmaal James, 23, of Trudelle Street, Toronto
Amin Mohamed Durrani, 19, of Stonehill Court, Toronto
Steven Vikash Chand alias Abdul Shakur, 25, of Treverton Drive, Toronto
Ahmad Mustafa Ghany, 21, of Robin Drive, Mississauga
Saad Khalid, 19, of Eclipse Avenue, Mississauga
(The names of the youths were not released.)
Bron
quote:Lijkt meer op de samenstelling van onze huidige bevolking.Op zondag 4 juni 2006 02:52 schreef sooty het volgende:
[..]
En daar staan de namen van de verdachten al op internet.
Op het eerste gezicht geen nazaten van Europese jaren vijftig emigranten.
Fahim Ahmad, 21, of Robinstone Drive, Toronto
Zakaria Amara, 20, of Periwinkle Crescent, Mississauga
Asad Ansari, 21, of Rosehurst Drive, Mississauga
Shareef Abdelhaleen, 30, of Lowville Heights, Mississauga
Qayyum Abdul Jamal, 43, of Montevideo Road, Mississauga
Mohammed Dirie, 22, Kingston
Yasim Abdi Mohamed, 24, Kingston
Jahmaal James, 23, of Trudelle Street, Toronto
Amin Mohamed Durrani, 19, of Stonehill Court, Toronto
Steven Vikash Chand alias Abdul Shakur, 25, of Treverton Drive, Toronto
Ahmad Mustafa Ghany, 21, of Robin Drive, Mississauga
Saad Khalid, 19, of Eclipse Avenue, Mississauga
(The names of the youths were not released.)
Bron
quote:Waar bijna niemand in zit...Op zaterdag 3 juni 2006 20:21 schreef Klonk het volgende:
op groter, hoger gebouw dan dit...
quote:Yep
Religie van de vrede......!
quote:afgezien van de duizenden toeristen die elke dag omhoog gaan, de mensen die er werken en dan hebben we het nog niet eens over de gevolgen voor de tele communicatie, en wat denk je dat er gebeurt als een gebouw van 500 + meter hoog naar ongecontroleerd naar beneden komt....
quote:nee hoor er werken honderden mensen in dat gebouw en er zitten duizenden toeristen inOp zaterdag 3 juni 2006 21:54 schreef kansloze_dertiger het volgende:
[..]
Dat is geen kantoortoren maar een televisietoren, dat zou hooguit 10 tot 20 levens kosten. Bovendien is dat ding al jaren buiten gebruik omdat televisie via satellietschotels op de grond gaat.
quote:Ik heb het zelf een beetje naar beneden overdreven, maar er zijn nooit meer dan een paar honderd mensen gelijktijdig in die toren. Als je die toren echt wil neerhalen moet je de fundamenten volleggen met explosieven, rammen met een vrachtwagen vol explosieven is niet genoeg om die toren omver te krijgen. Mensen worden weeer onnodig bang gemaakt voor de Islam.Op zondag 4 juni 2006 11:01 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
nee hoor er werken honderden mensen in dat gebouw en er zitten duizenden toeristen in
quote:Het zijn allemaal vieze ongelovige varkens, dat weet je toch wel.Op zondag 4 juni 2006 09:37 schreef Drugshond het volgende:
Wat the meuk heeft Canada te maken met het Midden Oosten ? Waardoor ze deze aanslag zogenaamd verdient zouden hebben ?
Als ze 'm zouden opblazen en 'm zo zo zouden laten vallen dat 'ie naar rechts ging, was het wel behoorlijk chaotisch geworden
quote:Ze hebben troepen in of Afghanistan of Irak.Op zondag 4 juni 2006 09:37 schreef Drugshond het volgende:
Wat the meuk heeft Canada te maken met het Midden Oosten ? Waardoor ze deze aanslag zogenaamd verdient zouden hebben ?
quote:2300 man in Kandahar, dat is zo'n beetje de frontlinie in Afghanistan op het moment ... over een half jaar zal het in Nederland ook wel een beetje beginnen te rommelenOp zondag 4 juni 2006 09:37 schreef Drugshond het volgende:
Wat the meuk heeft Canada te maken met het Midden Oosten ? Waardoor ze deze aanslag zogenaamd verdient zouden hebben ?
quote:Net als in veel Westerse landen is er gerommel, tot nu toe is iedere aanslag in Nederland nog verijdeld, muv. van de moord op Theo van Gogh.Op zondag 4 juni 2006 13:24 schreef Hathor het volgende:
Doet het dat al niet dan ?
Vroeg of laat zal er best wel eens iemand niet stom genoeg zijn om recht in de armen van de AIVD te lopen, so be it, goeie kans dat er dan per jaar nog steeds meer mensen overlijden als gevolg van gebrekkige ventilatie in hun huis dan als gevolg van terrorisme.
quote:Die duizenden toeristen zitten er niet allemaal tegelijk in, de mensen die er werken zijn er ook niet al teveel en als het gebouw naar beneden komt... redelijke kans dat dat ook wel meevalt.Op zondag 4 juni 2006 09:39 schreef Klonk het volgende:
[..]
afgezien van de duizenden toeristen die elke dag omhoog gaan, de mensen die er werken en dan hebben we het nog niet eens over de gevolgen voor de tele communicatie, en wat denk je dat er gebeurt als een gebouw van 500 + meter hoog naar ongecontroleerd naar beneden komt....
Het punt is: met die explosieven kan je meer dood en verderf en meer van die ellende veroorzaken als je ze niet gebruikt voor de CN Tower maar verspreid over meerdere treinen of in een industrieel gebied in een grote stad.
quote:Dat is wel zo inderdaad, als ik 9/11 zou moeten organiseren zou ik ook het vrijheidsbeeld onderuit halen pv. het pentagon.Op maandag 5 juni 2006 01:35 schreef Hathor het volgende:
Als dat inderdaad het doel zou zijn geweest, denk ik dat het meer een symbolische actie zou zijn dan een actie om zoveel mogelijk slachtoffers te maken. Een landmark vernietigen heeft ook een soort psychologisch effect. Ik heb ook wel eens gehoord dat er plannen waren om het vrijheidsbeeld in New York op te blazen.
Wat hebben we in Nederland eigenlijk wat een dergelijk psychologisch effect zou veroorzaken? Ik kan zo gauw niks bedenken...
quote:Op zondag 4 juni 2006 11:10 schreef kansloze_dertiger het volgende:
[..]
Ik heb het zelf een beetje naar beneden overdreven, maar er zijn nooit meer dan een paar honderd mensen gelijktijdig in die toren. Als je die toren echt wil neerhalen moet je de fundamenten volleggen met explosieven, rammen met een vrachtwagen vol explosieven is niet genoeg om die toren omver te krijgen. Mensen worden weeer onnodig bang gemaaktvoordoor de Islam.
quote:Euromastje ?Op maandag 5 juni 2006 03:16 schreef RuL0R het volgende:
Wat hebben we in Nederland eigenlijk wat een dergelijk psychologisch effect zou veroorzaken? Ik kan zo gauw niks bedenken...
En we trappen er nog in ook...
quote:Teken ik voor.
quote:Natuurlijk heb jij gelijk. Tis allemaal nep en Al Qiada is eigenlijk onderdeel van de CIA enOp maandag 5 juni 2006 11:37 schreef Plotinus het volgende:
Het zal me niks verbazen als het verhaal door de media cq de Canadese inlichtingendienst een 'beetje' opgeblazen is allemaal. Puur propaganda om de mensen maar wederom duidelijk te maken dat we bang moeten zijn en dat het toch wél noodzakelijk is om onze rechten in te perken (zie je wel, argeloze, domme en goedgelovige burger, we zeiden toch dat het willekeurig afluisteren van onschuldige burgers terecht was/is!).
En we trappen er nog in ook...
de moslims die gearresteerd zijn bestaan niet echt.
Dat alles door een zionistische pers die samen met Bush en de illuminati
het bericht naar buiten hebben gebracht.
quote:Madurodam
Terror arrests give novice leader election boost
CSIS: Canada Joins the Intel Op Club
quote:Plotinus heeft het spelletje door, hopelijk trekken mensen lessen uit wat Plotinus hier zegt.Op maandag 5 juni 2006 11:37 schreef Plotinus het volgende:
Het zal me niks verbazen als het verhaal door de media cq de Canadese inlichtingendienst een 'beetje' opgeblazen is allemaal. Puur propaganda om de mensen maar wederom duidelijk te maken dat we bang moeten zijn en dat het toch wél noodzakelijk is om onze rechten in te perken (zie je wel, argeloze, domme en goedgelovige burger, we zeiden toch dat het willekeurig afluisteren van onschuldige burgers terecht was/is!).
En we trappen er nog in ook...
zijn woorden zijn amper koud, en wat blijkt ?
"Veiligheidsdiensten hadden controle over deze zaak, veiligheidsdiensten stonden in contact met de "verdachten", veiligheidsdiensten hadden controle over de springstoffen, veiligheidsdiensten waren leveranciers van de springstoffen.
En als daar vragen over worden gesteld door The Toronto Star, is het antwoord?
Canada Police Used Sting in Terror Arrests click
By BETH DUFF-BROWN, AP
quote:MISSISSAUGA, Canada (June 5) - The Royal Canadian Mounted Police itself delivered three tons of potential bomb-making material to a group that authorities said wanted to launch a string of attacks inspired by al-Qaida, according to a news report Sunday.
The Toronto Star said the sting unfolded when investigators delivered the ammonium nitrate to the group of Muslim Canadians, then moved in quickly on what officials called a homegrown terror ring.
The newspaper said that investigators learned of the group's alleged plan to bomb targets around Ontario, then controlled the sale and transport of the fertilizer.
Authorities refused to discuss the Star's story and have revealed few details of the purported plot, or how the sting developed.
quote:Toch weer tekend dat je zo reageert...Op maandag 5 juni 2006 14:29 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Natuurlijk heb jij gelijk. Tis allemaal nep en Al Qiada is eigenlijk onderdeel van de CIA en
de moslims die gearresteerd zijn bestaan niet echt.
Dat alles door een zionistische pers die samen met Bush en de illuminati
het bericht naar buiten hebben gebracht.
Ik zeg helemaal niet dat het allemaal niet waar is, je moet even goed lezen voor je domme en onzinnige opmerkingen gaat maken!
Ik zei dat het allemaal zwaar overdreven wordt, mijn inziens. Ik zeg dus niet dat het helemaal niet waar is. En waar jij een door zionisten gecontroleerde pers en illuminati vandaan haalt is me helemaal een raadsel.
Dit is weer een typisch geval van iemand die de media klakkeloos en zonder zelf kritisch te denken gelooft en wanneer er andere mensen wél kritisch durven te denken, sterker nog uberhaupt voor zichzelf durven te denken die persoon dan maar gaan flamen omdat ze niet beter weten.
Trouwens, Al-Qaeda bestaat idd niet. DIt is al door meerdere geleerde mensen (o.a. door onze eigen denktank Clingendael) 'bewezen' (voorzover mogelijk uiteraard). Hoe snel werdt wel niet na de Londen aanslagen geroepen dat het Al-Qaeda was??! En wat bleek achteraf uit het rapport...het waren 'gewoon' een groepje Moslim jongeren dat zich [door de media] gediscrimineerd voelden in eigen land (want ze zijn geboren Engelsen). Geïnspireerd door een groep die zich ooit (!) Al-Qaeda noemde? Ja! Maar aan Al-Qaeda gelieerd? Nee dus!
Er wordt heden ten dage maar heel makkelijk geroepen dat het Al-Qaeda was, maar komop zeg denk je nu echt dat een groepje Moslims dat door het machtigste leger plus bondgenoten opgejaagd wordt en zo'n beetje al sinds 2002 vastzit in de bergen van Pakistan en Afghanistan verantwoordelijk is voor recentelijke aanslagen?
[ Bericht 13% gewijzigd door Plotinus op 05-06-2006 15:06:50 ]
quote:Ik neem de media voor wat het is, een informatiebron. Ik lees en luister van IndymediaOp maandag 5 juni 2006 14:55 schreef Plotinus het volgende:
[..]
[quote]Dit is weer een typisch geval van iemand die de media klakkeloos en zonder zelf kritisch te denken gelooft en wanneer er andere mensen wél kritisch durven te denken, sterker nog uberhaupt voor zichzelf durven te denken die persoon dan maar gaan flamen omdat ze niet beter weten.
tot Fox en probeer daar een geloofwaardige middenweg uit te filteren.
Ik heb geen intentie gehad tot flamen. Als jij dat wel zo ervaren hebt, sorry.
Ik word gewoon een beetje moe van sommige mensen die zodra het over Al Qaida
gaat er direct van alles bijslepen. Inderdaad, van zionisme tot Bush tot illuminati.
Jij komt ook wel eens in TRU dus dan weet je heus wel wat ik bedoel.
Verder, Al Qaida heb ik altijd beschouwd als een verzamelnaam voor moslim-
extremisten en heb ze nog nooit als een centraal geleid organisme gezien.
Elke willekeurige moslim-extremist kan zich verbonden voelen met AQ en uit naam van AQ
aanslagen plegen en dat heeft dan niets met Bin Laden te maken, hoewel het
dan wel aan hem toegeschreven wordt.
Ik vind die link van Francorex wel interessant, zeker wat er helemaal onderaan staat:
quote:If the RCMP and CSIS have in fact uncovered a major terrorist plot, kudos to them for a job well done.
But caution is advised until all the facts are known.
Before we rush to judgment, it's worth remembering the 19 foreign students, mostly from Pakistan, arrested in 2003 in and around Toronto, allegedly for plotting to blow up the nuclear reactors at Pickering or the CN Tower.
After a huge media uproar and lurid claims the charges were dropped and the accused deported for visa irregularities.
The Bush administration wants Canada to get tough on a wide assortment of Muslim groups and individuals protesting U.S. policy in the Muslim world.
These raids by hundreds of Canadian security officers and police against a relatively small number of mostly young Muslim suspects in Mississauga, Toronto and Kingston suggest this high-profile operation may have been designed as much for public relations and diplomatic reasons as national security. No doubt, Washington will be very pleased with Prime Minister Stephen Harper.
But not everyone accused is always guilty.
It's possible that among the 12 adults and five minors charged, Canadian security organizations have rounded up some loud-mouthed teenagers who have been encouraged to sedition by government "agents provocateurs."
We won't know what really happened until the accused go to court. It appears an FBI investigation last month into a group of American Muslims from Atlanta who went to Toronto and met co-religionists there led to the current arrests.
FBI and Canadian authorities believe they have uncovered an important terrorist cell plotting major attacks in Canada and the U.S. But the FBI's track record to date has not been impressive. Recall that of the more than 2,000 Muslims arrested in the U.S. since 2001 for suspicion of terrorism, less than 15 were convicted, and those mostly for minor visa offenses.
In any event, by sending combat troops to Afghanistan, Canada has declared itself an active participant in the U.S.-led war against Islamic militancy. As a result, Canadians must now expect what CIA veterans refer to as "blow-back."
quote:Is dat niet een logisch gevolg van een goed werkende veiligheidsdienst?Op maandag 5 juni 2006 14:53 schreef francorex het volgende:
[..]
"Veiligheidsdiensten hadden controle over deze zaak, veiligheidsdiensten stonden in contact met de "verdachten", veiligheidsdiensten hadden controle over de springstoffen, veiligheidsdiensten waren leveranciers van de springstoffen.
Samir A. had een mislukte afspraak met een "undercover"wapendealer.
Onderschepte drugtransporten die onder politie/douane-toezicht afgeleverd worden etc etc.??
Niet echt iets om een complot achter te zoeken.
quote:
quote:Op dinsdag 6 juni 2006 01:39 schreef Basp1 het volgende:
En dan vergeten we ook nog even dat de samenstelling van kunstmest ook nog veranderd is naar aanleiding van de oklahoma aanslag, en hierdoor er geen explosieven meer hiermee kan maken, op zijn hoogst brand en smelt er wat.
[..]
Het begint een beetje op operatie in Londen te lijken.
Daar kunnen ze de hele 'chemical device' niet vinden.
Kijken hoeveel van dit verhaal overblijft.
quote:Er was een tijdje geleden iets op TV daarover, de toevoegingen helpen dus 0,0 om de stof minder geschikt te maken als explosief.Op dinsdag 6 juni 2006 01:39 schreef Basp1 het volgende:
En dan vergeten we ook nog even dat de samenstelling van kunstmest ook nog veranderd is naar aanleiding van de oklahoma aanslag, en hierdoor er geen explosieven meer hiermee kan maken, op zijn hoogst brand en smelt er wat.
[..]
Simpelweg mengen met diesel werkt misschien niet meer maar Amoniumnitraat is gewoon explosief en er zijn zat manieren om gewone kunstmest geschikt te maken voor gebruik in een bom.
En btw: De mannen zouden de premier en andere gegijzelden wilden onthoofden en enkele bomaanslagen plegen.
edit: tekst bij de link gewijzigd.
[ Bericht 6% gewijzigd door RuL0R op 07-06-2006 01:43:09 ]
quote:Waarom maakt die advocaat zijn zaak moeilijker?Op dinsdag 6 juni 2006 22:15 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Er was een tijdje geleden iets op TV daarover, de toevoegingen helpen dus 0,0 om de stof minder geschikt te maken als explosief.
Simpelweg mengen met diesel werkt misschien niet meer maar Amoniumnitraat is gewoon explosief en er zijn zat manieren om gewone kunstmest geschikt te maken voor gebruik in een bom.
En btw: De advocaat van 1 van de verdachten heeft gezegd dat ze de premier en andere gegijzelden wilden onthoofden.
quote:Het is inderdaad wel een ruk-advocaat zeg.Op dinsdag 6 juni 2006 22:40 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Waarom maakt die advocaat zijn zaak moeilijker?
Straks zie je de advocaat van Holleeder zeggen: mijn cliënt perstte wel degelijk zijn klanten af!
quote:Volgens het fp bericht was het de advocaat van de premier; "Een van de zeventien terreurverdachten die dit weekend op zijn gepakt in Canada, heeft gedreigd de premier van het land, Stephen Harper, te onthoofden. Dit meldde de advocaat van de premier vandaag."Op dinsdag 6 juni 2006 22:40 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Waarom maakt die advocaat zijn zaak moeilijker?
Zou ook een stukje logischer zijn
quote:Framing Patsies in Toronto and London
Not only did the “terrorists” in Canada not have a target for their so-called fertilizer bomb, the fertilizer was delivered by the RCMP as part of a sting operation (i.e., the suspects were framed), according to the Toronto Star. “Sources say investigators who had learned of the group’s alleged plan to build a bomb were controlling the sale and transport of the massive amount of fertilizer, a key component in creating explosives. Once the deal was done, the RCMP-led anti-terrorism task force moved in for the arrests…. At a news conference yesterday morning, the RCMP displayed a sample of ammonium nitrate and a crude cell phone detonator they say was seized in the massive police sweep when the 17 were taken into custody. However, they made no mention of the police force’s involvement in the sale.”
Of course not. Because the entire affair is little more than a dog and pony show designed to convince Canadians local Muslims pose a threat to the country. Meanwhile, some Canadians have responded in the desired manner. “The vandalizing of a Toronto mosque on the weekend could be part of a reaction against Islam after police arrested 17 Muslim men and youth in southern Ontario amid accusations of an al-Qaeda-inspired bombing plot, an imam says,” reports CBC News, making sure to link “al-Qaeda” to the suspects, who are of course guilty until proven innocent.
Naturally, the corporate media and “experts” on such matters are clueless. “A Canadian terrorism expert said the type of fertilizer ordered by the group—34-0-0—is the highest grade and the best for making explosives,” reports the neocon National Post, not bothering to mention the fact Canadian police arranged the delivery of the fertilizer.
“This would indicate that they had done their homework,” Tom Quiggin, a senior fellow at the Centre of Excellence for National Security in Singapore, told the discredited newspaper, basically a neocon propaganda tool. In fact, it appears the RCMP “had done their homework,” not the patsies.
In order to demonize the suspects, or rather patsies, the National Post and other newspapers in Canada have gone out of their way to establish, at best tenuously, an “al-Qaeda” connection. “Fahim Ahmad, 21, and Zakaria Amara, 20, are being described as the key figures among the 12 adults and five juveniles charged over the weekend with terrorism-related offences…. Both had been followers of Qayyum Abdul Jamal, 43, a senior member of the Al-Rahman Islamic Centre in Mississauga and the oldest of the 17 accused.” Jamal, according to the National Post, quoting Aly Hindy, imam at the Salaheddin Islamic Centre in Scarborough, “was upset at the way some in Toronto’s Muslim community have distanced themselves from the Khadrs, the Toronto family that once lived in Osama bin Laden’s compound in Afghanistan.”
In 2004, the Khadr family was at the center of an effort to amend Canada’s Citizenship Act after they supposedly admitted “patriarchal links to Osama bin Laden,” as CTV put it. “It’s very regrettable that the Conservatives would exploit the fear of terrorism to identify an individual or two individuals and somehow suggest their citizenship should be revoked,” Peter Kormos of the NDP said at the time. “It’s very dangerous to use a single instance like that to set a precedent or paint a broad sweep.” But then, of course, the “conservatives” (neocons) in Canada and the United States are all about “broad sweeps” and obviously sting operations, if they forward the agenda.
[..]
quote:En zo is het maar net.... Com Plotinus(plotseling), niet alles is gelijk een complot...Op maandag 5 juni 2006 15:38 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Is dat niet een logisch gevolg van een goed werkende veiligheidsdienst?
Samir A. had een mislukte afspraak met een "undercover"wapendealer.
Onderschepte drugtransporten die onder politie/douane-toezicht afgeleverd worden etc etc.??
Niet echt iets om een complot achter te zoeken.
[ Bericht 1% gewijzigd door B_e_r_r_y op 07-06-2006 00:21:18 ]
BRAMPTON - Een van de zeventien terreurverdachten die afgelopen weekeinde in Canada zijn gearresteerd, heeft gedreigd de Canadese premier Stephen Harper te onthoofden. Dat heeft de advocaat van de man dinsdag gezegd.
Twaalf mannen en vijf jongeren werden vrijdag en zaterdag aangehouden omdat ze op een aantal plaatsen in Ontario bomaanslagen zouden willen plegen. Vijftien van hen moesten dinsdag voorkomen.
Uit de lijst met aanklachten blijkt dat de mannen van plan zouden zijn geweest het Canadese parlement te bestormen en gijzelaars te nemen. Ze wilden de vrijlating van islamitische gevangen en de terugtrekking van de Canadese troepen uit Afghanistan eisen. Wanneer die eisen niet zouden worden ingewilligd, zouden ze de gegijzelden en de premier onthoofden.
Ook de kantoren van de Canadese omroep CBC zouden worden bestormd, om zo de eisen kenbaar te maken aan het publiek.
---
ach niets de hand, islamieten zijn zonder uitzondering allemaal heel aardig
kans is groot dat je onschuldige mensen voor onbeperkte tijd voor nix achter slot en grendel gaat zetten en dat is het voor mij gewoon niet waard!
freedom isn't free, heet dat zo mooi, je kunt het afkopen met bloed en nu we oorlogen aan het uitvechten zijn binnen de bebouwde kom zal dat bloed ook van de eigen burgers gaan komen dat hebben we maar te accepteren of we moeten uit de hele oorlog tegen terrorisme stappen en dan hebben 'ze' alsnog gewonnen
quote:edit: hier stond bullshit.Op dinsdag 6 juni 2006 22:40 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Waarom maakt die advocaat zijn zaak moeilijker?
het stukje van nieuwnieuws:
quote:"de man" is uiteraard de premier.Eén van de zeventien terreurverdachten die afgelopen weekeinde in Canada zijn gearresteerd, heeft gedreigd de Canadese premier Stephen Harper te onthoofden. De advocaat van de man heeft dat vandaag gezegd.
quote:"The price of freedom is eternal vigilance."Toronto Star: 'Perhaps Toronto 17 Not Terrorists At All'
The Toronto Star postulates that the 17 alleged terrorists accused of plotting to bomb city landmarks may not be terrorists at all.
In an op-ed, Thomas Walkom chronicles the history of Canadian terror arrests and how in every case the supposed evidence against the accused has always evaporated.
The piece also highlights the alarming absence of bullet proof evidence to suggest the Toronto suspects were plotting anything at all.
"If the alleged conspirators knew they were under surveillance, it seems odd that they continued along merrily with plans to make explosives. But perhaps they are not bright terrorists. Or perhaps they are not terrorists at all," writes Walkom.
Walkom also cites the 2004 paintball trial for a reminder of how scant the evidence is these cases usually is.
"In that controversial case (even the presiding judge complained the outcome was unfair), nine Muslim men were convicted of participating in terrorist training — the main evidence being that they had played paintball in the woods outside Washington."
[..]
quote:Op zich kan ik me er vinden in die mening maar hoe in de rechtsstaat die we nu hebben om te gaan met Kamikaze piloten of chauffeurs is een lastig te vatten probleem.Op woensdag 7 juni 2006 00:38 schreef HiZ het volgende:
Aangezien het doel van terroristen niet het opblazen van gebouwen is, of het onthoofden van mensen, maar het terroriseren en ontwrichten van de samenleving vind ik het niet zo relevant of ze wel het juiste soort kunstmest hadden of dat de messen niet scherp genoeg waren. Net doen alsof het gewone strafrecht ijzerenheinig moet worden toegepast om effectief de maatschappij te beschermen is onzin. Wachten tot het een keertje wel goed uitgevoerd wordt is niet verantwoord t.o.v. de maatschappij. Een nieuwe Twin Towers is gewoon onaanvaardbaar en te voorkomen tegen elke prijs. Ja, elke prijs.
Wanneer ben je schuldig? Als je met de gedachte rondloopt en dat ook verkondigt? Hoever kun je gaan om zulke fanatici tegen te houden?
En wat ontwricht nu meer? Een aanslag of de effecten op de verhoudingen in een land erna?
quote:Straw men, zeggen we dan dat onzin geklets over 'niet beter zijn dan de terroristen'. De rechtsstaat is een middel, geen doel. In de basis draait het allemaal alleen om zoveel mogelijk veiligheid voor zoveel mogelijk mensen. We zijn een beetje verwend in de afgelopen halve eeuw, maar doorgaan terwijl je doet alsof er niks veranderd is leidt sowieso tot een ineenstorting van de rechtsstaat.Op woensdag 7 juni 2006 01:05 schreef sp3c het volgende:
mjah dat is nu wel zo maar als we ons normale strafrecht en justitiele apparaat gaan omgooien om dit soort figuren achter slot te zetten, hoe zijn wij dan precies beter dan zij?
kans is groot dat je onschuldige mensen voor onbeperkte tijd voor nix achter slot en grendel gaat zetten en dat is het voor mij gewoon niet waard!
freedom isn't free, heet dat zo mooi, je kunt het afkopen met bloed en nu we oorlogen aan het uitvechten zijn binnen de bebouwde kom zal dat bloed ook van de eigen burgers gaan komen dat hebben we maar te accepteren of we moeten uit de hele oorlog tegen terrorisme stappen en dan hebben 'ze' alsnog gewonnen
En nu gaat het linkse deel van dit forum verontwaardigd zitten blaten maar met een oplossing die de terroristen en hun vriendjes niet nagenoeg vrij spel geeft komen ze ook nooit. Hun probleem zit in het simpele feit dat ze er vanuitgaan dat ze te maken hebben met mensen met wie je redelijk kunt praten. Ik kan ze verzekeren dat het lastig praat als ze eerst je hoofd eraf hebben gesneden.
It can't happen here? Dat dacht Theo van Gogh vast ook op die ochtend anderhalf jaar terug.
quote:Heel kort gezegd; ik vind het principe van de rechtsstaat in Nederland geen 1000 doden in het centrum van Amsterdam waard. In een ontwrichtte samenleving heeft de rechtsstaat sowieso geen betekenis meer.Op woensdag 7 juni 2006 04:33 schreef sig000 het volgende:
[..]
Op zich kan ik me er vinden in die mening maar hoe in de rechtsstaat die we nu hebben om te gaan met Kamikaze piloten of chauffeurs is een lastig te vatten probleem.
Wanneer ben je schuldig? Als je met de gedachte rondloopt en dat ook verkondigt? Hoever kun je gaan om zulke fanatici tegen te houden?
En wat ontwricht nu meer? Een aanslag of de effecten op de verhoudingen in een land erna?
dan schiet je je doel toch rijkelijk voorbij imo
quote:Ik vind de keuze tussen een onschuldig slachtoffer in de gevangenis en een onschuldig slachtoffer onder de groene zoden niet zo heel erg moeilijk. Jij wel?Op woensdag 7 juni 2006 07:40 schreef sp3c het volgende:
ja dat is allemaal leuk en aardig totdat je zelf onschuldige slachtoffers gaat maken om een eventueel mogelijke aanslag te voorkomen
dan schiet je je doel toch rijkelijk voorbij imo
quote:Dit is een heel gevaarlijke gedachte, denk je wel na over wat je zegt?Op woensdag 7 juni 2006 08:17 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik vind de keuze tussen een onschuldig slachtoffer in de gevangenis en een onschuldig slachtoffer onder de groene zoden niet zo heel erg moeilijk. Jij wel?
quote:blijf je wel meelezen?Op woensdag 7 juni 2006 08:17 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik vind de keuze tussen een onschuldig slachtoffer in de gevangenis en een onschuldig slachtoffer onder de groene zoden niet zo heel erg moeilijk. Jij wel?
ik vind het wel een moeilijke keuze, dat probeer ik nu al de hele tijd duidelijk te maken en laten we niet doen alsof er bij dit soort actie's nooit iemand om het leven komt zeg, ik herinner me nog zo'n Braziliaanse man die in London was neergeknald omdat hij in hetzelfde gebouw woonde als een vermoedelijke terrorist
quote:Ja, maar jij kennelijk niet.Op woensdag 7 juni 2006 08:35 schreef Jalu het volgende:
[..]
Dit is een heel gevaarlijke gedachte, denk je wel na over wat je zegt?
quote:Red Herring, het ene slachtoffer is het andere niet. Die situatie met die Braziliaan was fout en voorzover ik weet wordt dat ook erkend door de Britse overheid. De Britse overheid heeft het nooit als doelstelling gehad om onschuldigen te doden. Het doden van onschuldigen door terroristen is wel opzettelijk.Op woensdag 7 juni 2006 09:24 schreef sp3c het volgende:
[..]
blijf je wel meelezen?
ik vind het wel een moeilijke keuze, dat probeer ik nu al de hele tijd duidelijk te maken en laten we niet doen alsof er bij dit soort actie's nooit iemand om het leven komt zeg, ik herinner me nog zo'n Braziliaanse man die in London was neergeknald omdat hij in hetzelfde gebouw woonde als een vermoedelijke terrorist
quote:ik zou liever onder de groene zoden liggen dan onder een dikke neger in de gevangenis.Op woensdag 7 juni 2006 08:17 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik vind de keuze tussen een onschuldig slachtoffer in de gevangenis en een onschuldig slachtoffer onder de groene zoden niet zo heel erg moeilijk. Jij wel?
quote:Als je een plannen begint te maken om een aanslag te plegen.Op woensdag 7 juni 2006 04:33 schreef sig000 het volgende:
[..]
Op zich kan ik me er vinden in die mening maar hoe in de rechtsstaat die we nu hebben om te gaan met Kamikaze piloten of chauffeurs is een lastig te vatten probleem.
Wanneer ben je schuldig? Als je met de gedachte rondloopt en dat ook verkondigt? Hoever kun je gaan om zulke fanatici tegen te houden?
En wat ontwricht nu meer? Een aanslag of de effecten op de verhoudingen in een land erna?
maar een aivd agent (evt defecte?) handgranaten en vuurwapens laten leveren aan die figuren om ze vervolgens op te pakken voor verboden wapenbezit heb ik verder geen problemen mee
quote:En niet alles wat de reguliere media jou vertellen is per definitie waar. Het kan geen kwaad om zelf ook onderzoek te doen naar de achtergrond van het verhaal en zelfs eventueel durven te denken dat overheden ons er in proberen (het lukt ze aardig) te luizen om de aandacht te verleggen op andere zaken en ons meer in de gaten te kunnen houden.Op woensdag 7 juni 2006 00:04 schreef B_e_r_r_y het volgende:
[..]
En zo is het maar net.... Com Plotinus(plotseling), niet alles is gelijk een complot...
Het is allemaal niet meer zo zwart/wit als het ooit was (was het eigenlijk wel ooit zwart/wit..). Regeringen zitten er al lang niet meer voor het volk.
quote:Ik denk niet dat het probleem is dat we te makkelijk over dingen gaan denken. Ik denk dat het probleem is als we te makkelijk over dingen blijven denken. En dan heb ik het dus over de mensen die denken dat er niks veranderd is door aanslagen als die in de VS, Madrid en Londen.Op woensdag 7 juni 2006 09:47 schreef sp3c het volgende:
natuurlijk is dat niet opzettelijk, dat beweer ik ook niet maar dat soort situaties krijg je wel als je te gemakkelijk over het een en ander gaat denken
quote:Stoere praat hoor, dan mag jij dood, maar zullen we die beslissing voor anderen maar niet aan jou overlaten?Op woensdag 7 juni 2006 10:07 schreef RuL0R het volgende:
[..]
ik zou liever onder de groene zoden liggen dan onder een dikke neger in de gevangenis.
quote:Ok... maar wat voor onderzoek is er nu door je gedaan dan? Ik zie alleen maar een beetje natje vinger gis-werk hier voorbij vliegen... Ben je al langs geweest in Canada om daar de opininie van de lokale bevolking te peilen... of zit je een een beetje latent achter je pctje een mening to vormen?Op woensdag 7 juni 2006 11:07 schreef Plotinus het volgende:
[..]
En niet alles wat de reguliere media jou vertellen is per definitie waar. Het kan geen kwaad om zelf ook onderzoek te doen naar de achtergrond van het verhaal en zelfs eventueel durven te denken dat overheden ons er in proberen (het lukt ze aardig) te luizen om de aandacht te verleggen op andere zaken en ons meer in de gaten te kunnen houden.
Het is allemaal niet meer zo zwart/wit als het ooit was (was het eigenlijk wel ooit zwart/wit..). Regeringen zitten er al lang niet meer voor het volk.
quote:Oh fijn, nog zo iemand die denkt dat er geen vliegtuig tegen het Pentagon is gevlogen omdat hij er zelf niet bij was?Op woensdag 7 juni 2006 11:07 schreef Plotinus het volgende:
[..]
En niet alles wat de reguliere media jou vertellen is per definitie waar. Het kan geen kwaad om zelf ook onderzoek te doen naar de achtergrond van het verhaal en zelfs eventueel durven te denken dat overheden ons er in proberen (het lukt ze aardig) te luizen om de aandacht te verleggen op andere zaken en ons meer in de gaten te kunnen houden.
Het is allemaal niet meer zo zwart/wit als het ooit was (was het eigenlijk wel ooit zwart/wit..). Regeringen zitten er al lang niet meer voor het volk.
quote:Makkelijk hoor. Je komt iemand tegen die kritisch durft te denken (lees zelf durft te denken) en dan ga je die persoon maar meteen woorden in de mond leggen zodat je hem in een hokje kunt duwen. Idioot!Op donderdag 8 juni 2006 09:34 schreef HiZ het volgende:
[..]
Oh fijn, nog zo iemand die denkt dat er geen vliegtuig tegen het Pentagon is gevlogen omdat hij er zelf niet bij was?
Maar omdat je er toch over begint, was jij er wel bij dan? Zoniet, dan kan ik dezelfde argumentatie tegen jou gebruiken!
[ Bericht 10% gewijzigd door Plotinus op 08-06-2006 13:52:19 ]
quote:Onderzoek doen kan op verschillende manieren. Wat iemand bijvoorbeeld eens zou kunnen proberen is om niet alleen nu.nl, nos.nl en telegraaf.nl te lezen maar bijvoorbeeld eens ook buitenlandse kranten lezen die over het algemeen wat kritischer zijn in hun onderzoek, maar ook de niet-reguliere mediastroom er op na te lezen. Vervolgens krijg je een breder perspectief op wat er gebeurt is daar.Op donderdag 8 juni 2006 06:07 schreef B_e_r_r_y het volgende:
[..]
Ok... maar wat voor onderzoek is er nu door je gedaan dan? Ik zie alleen maar een beetje natje vinger gis-werk hier voorbij vliegen... Ben je al langs geweest in Canada om daar de opininie van de lokale bevolking te peilen... of zit je een een beetje latent achter je pctje een mening to vormen?
Ik hoef jou of wie dan ook niet te vertellen dat de reguliere media alleen nieuws posten zoals het hen uitkomt, ze schuwen er echt niet voor om bepaalde feitelijke informatie achterwege te houden om zo een stemming te creeëren.
quote:Wat ik duidelijk probeerde te maken: Ik loop liever het risico om te komen bij een terroristische aanslag dan dat ik een paar jaar in de gevangenis mag wegrotten omdat mensen zoals jij denken dat ik misschien wel eens mogelijk een terrorist zou kunnen zijn.Op woensdag 7 juni 2006 12:13 schreef HiZ het volgende:
[..]
Stoere praat hoor, dan mag jij dood, maar zullen we die beslissing voor anderen maar niet aan jou overlaten?
Voorlopig gaan er hier ieder weekend meer mensen dood in het verkeer dan in de afgelopen paar jaar aan terroristische aanslagen.
En dat risico durven we allemaal wel te nemen, maar als het om terrorisme gaat moeten we opeens alle vrijheid maar inleveren om onszelf veilig te voelen (want een aanslag plegen kan met al die maatregelen nog steeds).
quote:Nogmaals, stoere praat hoor, maar dan wil ik liever niet dat jij over het leven van anderen besluit.Op donderdag 8 juni 2006 12:56 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Wat ik duidelijk probeerde te maken: Ik loop liever het risico om te komen bij een terroristische aanslag dan dat ik een paar jaar in de gevangenis mag wegrotten omdat mensen zoals jij denken dat ik misschien wel eens mogelijk een terrorist zou kunnen zijn.
Voorlopig gaan er hier ieder weekend meer mensen dood in het verkeer dan in de afgelopen paar jaar aan terroristische aanslagen.
En dat risico durven we allemaal wel te nemen, maar als het om terrorisme gaat moeten we opeens alle vrijheid maar inleveren om onszelf veilig te voelen (want een aanslag plegen kan met al die maatregelen nog steeds).
Je alinea over verkeer is natuurlijk een typische red herring. Wil je er nog één? Nou vooruit dan. In Australië gaan ieder jaar meer mensen dood aan huidkanker dan aan terrorisme . Kun je vast ook nog wel een leuke drogredenatie mee opstellen.
quote:Oh ja, zo heet dat tegenwoordig he? Een totaal waanzinnig verbinden van het onverbindbare heet tegenwoordig 'kritisch denken'. Dat was ik helemaal vergeten. En natuurlijk is het moderne 'kritische denken' veel beter dan de ouderwetse logica waar ik het mee moet doen.Op donderdag 8 juni 2006 11:26 schreef Plotinus het volgende:
[..]
Makkelijk hoor. Je komt iemand tegen die kritisch durft te denken (lees zelf durft te denken) en dan ga je die persoon maar meteen woorden in de mond leggen zodat je hem in een hokje kunt duwen. Idioot!
Maar omdat je er toch over begint, was jij er wel bij dan? Zoniet, dan kan ik dezelfde argumentatie tegen jou gebruiken!
Ik hoef niet alles persoonlijk te hebben gezien om iets voor waar aan te nemen. Dat hoorde meer in jouw school van denken thuis.