MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Op die manier kan je ook Bartok 'mooi' vinden... of Messiaaen...quote:Op maandag 12 juni 2006 11:37 schreef DaanA het volgende:
[...]
Componisten ordenen op "gaafheid". Dan wint Carl Orff denk ik, met de Carmina Burana, terwijl ik daar echt een tyfushekel aan heb. Tyfusherrie. Mensen vinden dat alleen maar mooi - of gaaf, zo je wilt - omdat het veel herrie is.
[...]
Dan wint Carl Orff denk ik, met de Carmina Burana, terwijl ik daar echt een tyfushekel aan heb. Tyfusherrie. Mensen vinden dat alleen maar mooi - of gaaf, zo je wilt - omdat het veel herrie is. 
[ Bericht 2% gewijzigd door NT-T.BartMan op 12-06-2006 14:41:52 ]
Of Puccini. Maar het verschil is dat Bartók, Messiaen en Puccini ook echt mooi zijn, en Orf niet verder komt dan herrie.quote:Op maandag 12 juni 2006 11:53 schreef NT-T.BartMan het volgende:
[..]
Op die manier kan je ook Bartok 'mooi' vinden... of Messiaan...
Maar ik ben me er bewust van dat veel mensen het niet me me eens zijn.
Le Sacre of een willekeurige Sjos-symfonie zijn veel gaverquote:Op maandag 12 juni 2006 11:37 schreef DaanA het volgende:
Componisten ordenen op "gaafheid". Dan wint Carl Orff denk ik, met de Carmina Burana, terwijl ik daar echt een tyfushekel aan heb. Tyfusherrie. Mensen vinden dat alleen maar mooi - of gaaf, zo je wilt - omdat het veel herrie is.
Ekki-Ekki-Ekki-Ekki-PTANG! Zoom-Boing! Z'nourrwringmm
Ik ken van Orff eigenlijk aleen maar Carmina Burana. Stel je voor dat je van Karchaturian alleen maar 'De Sabeldans' kent, dan ben je na twee, drie keer luisteren ook niet meer geneigd om verder te kijken.quote:Op maandag 12 juni 2006 11:56 schreef DaanA het volgende:
[..]
Of Puccini. Maar het verschil is dat Bartók, Messiaen en Puccini ook echt mooi zijn, en Orf niet verder komt dan herrie.
Maar ik ben me er bewust van dat veel mensen het niet me me eens zijn.
Aan de andere kant: veel mensen gingen ineens Sjos kopen nadat Andre Riool de 2e wals uit de 'Jazz' suite had gepimpt. Toen bleek dat de 'Sovjet' symfonieen toch wat zwaarder te verteren waren...
Maar het gaat nu wel erg OT, het is immers een Wagner topic!
Wagner heeft volgens mij juist niet zozeer muzikaal echt geweldige bijdragen maar vooral de combinatie van verhaal+muziek+beelden is het wat mensen doet aanspreken. Kan me niet voorstellen dat je vrijwillig een zondagmiddag opoffert om enkel de 4 cds van gotterdammerung op te zetten! Een DVD is in DIT geval echt een MUST.
up for grabs
Het klinkt misschien elitair, maar als je muzikaal enigszins onderlegd bent dan weet je dat Wagner juist puur muzikaal ontzettend veel te bieden heeft. Het voert wat ver om Wagners muzikale vondsten hier uitputtend te beschrijven, maar het is niet overdreven te stellen dat met hem de 'moderne' muziek is begonnen. Hij gooide het harmonisch evenwicht van de Klassieken en het Biedermaier van de romantici overboord en greep terug op Bach, borduurde voort op diens gelaagde harmoniën, gebruik van chromatiek en het opzoeken van de grenzen van de tonaliteit, en maakte zo de weg vrij voor Schönberg en de dodekafonisten van de 20e eeuw. Niet dat dat laatste nu een onverdeeld genoegen is, maar de enorme muzikale invloed van Wagner is een feit en bovendien is hij in ieder geval wél bijna altijd een muzikaal genoegen
Zoals ik het hier opschrijf klinkt het misschien niet zo feestelijk , maar een dvd is voor mij geen must bij Wagner, hoewel het leuk kan zijn. Maar voor bv. het slot van Die Walküre heb ik echt geen dvd nodig
Zoals ik het hier opschrijf klinkt het misschien niet zo feestelijk , maar een dvd is voor mij geen must bij Wagner, hoewel het leuk kan zijn. Maar voor bv. het slot van Die Walküre heb ik echt geen dvd nodig
Beste Soul,
Ondanks dat je onderschrift een vreselijk prettige link is ben ik het niet met je eens. Wagner heeft natuurlijk zijn sporen wel verdiend in de muziekgeschiedenis. ZOveel BIJZONDERE vondsten heeft Wagner nu ook weer niet op zijn naam hoor... Zelfs het leidmotiv dat nogal eens aan hem wordt toegeschreven is niet door hem bedacht. Maar goed, als jij van veel te lang durende draken van opera's houdt dan zit je wel goed bij Wagner inderdaad
De invloed van Mahler bijvoorbeeld is VEEL groter. Die escaleert de laat romantiek naar de a-tonaliteit. Maar goed, nogmaals bedankt voor de link want die is wel prettig te noemen!
Ondanks dat je onderschrift een vreselijk prettige link is ben ik het niet met je eens. Wagner heeft natuurlijk zijn sporen wel verdiend in de muziekgeschiedenis. ZOveel BIJZONDERE vondsten heeft Wagner nu ook weer niet op zijn naam hoor... Zelfs het leidmotiv dat nogal eens aan hem wordt toegeschreven is niet door hem bedacht. Maar goed, als jij van veel te lang durende draken van opera's houdt dan zit je wel goed bij Wagner inderdaad
De invloed van Mahler bijvoorbeeld is VEEL groter. Die escaleert de laat romantiek naar de a-tonaliteit. Maar goed, nogmaals bedankt voor de link want die is wel prettig te noemen!
up for grabs
Met bijzondere vondsten van Wagner bedoelde ik niet zozeer zijn innovaties, maar gewoon zijn mooie passages. En die heeft hij wat mij betreft meer dan Mahler, maar goed dat is een kwestie van smaak. Maar wat invloed betreft: ik zal de invloed van Mahler niet ontkennen, maar hij is zelf nou juist enorm beïnvloed door Wagner, die ook veel ouder was natuurlijk.
Enne, Wagner van langdradigheid beschuldigen is natuurlijk niet echt overtuigend als je zelf van Mahler houdt
Enne, Wagner van langdradigheid beschuldigen is natuurlijk niet echt overtuigend als je zelf van Mahler houdt
Nou niet overdrijven. Volgens mij - ik kan een stuk over het hoofd gezien hebben - is de langste symfonie van Mahler nog altijd korter dan de kortste opera van Wagner.quote:Op dinsdag 20 juni 2006 22:17 schreef Soul79 het volgende:
Met bijzondere vondsten van Wagner bedoelde ik niet zozeer zijn innovaties, maar gewoon zijn mooie passages. En die heeft hij wat mij betreft meer dan Mahler, maar goed dat is een kwestie van smaak. Maar wat invloed betreft: ik zal de invloed van Mahler niet ontkennen, maar hij is zelf nou juist enorm beïnvloed door Wagner, die ook veel ouder was natuurlijk.
Enne, Wagner van langdradigheid beschuldigen is natuurlijk niet echt overtuigend als je zelf van Mahler houdt
Maar verder ben ik het met je eens. Sterker nog: Mahler was geniaal, maar Wagner was genialer.
[shameless plugmode]
Een paar jaar terug heb ik het er al eens over gehad, de complete uitvoering van de Ring in '99 in Amsterdam, die toen ook integraal op tv is geweest (en waar ik de video's van heb ). Daar werd toen aangekondigd dat deze ook op DVD zou uitkomen. Welnu, de DVD's zijn inmiddels uit . Zojuist gelijk besteld
En nu maar afwachten... (videos' waren toch wat matig van (beeld)kwaliteit)
[/shameless plugmode]
Een paar jaar terug heb ik het er al eens over gehad, de complete uitvoering van de Ring in '99 in Amsterdam, die toen ook integraal op tv is geweest (en waar ik de video's van heb ). Daar werd toen aangekondigd dat deze ook op DVD zou uitkomen. Welnu, de DVD's zijn inmiddels uit . Zojuist gelijk besteld
). Daar werd toen aangekondigd dat deze ook op DVD zou uitkomen. Welnu, de DVD's zijn inmiddels uit 
. Zojuist gelijk besteld En nu maar afwachten... (videos' waren toch wat matig van (beeld)kwaliteit)
[/shameless plugmode]
When in panic or in doubt:
run in circles, scream and shout
run in circles, scream and shout
Mahler is GENIAAAL! maar goed laten we maar niet in welles-nietes vervallen Valt er nog iets over Wagner te zeggen? Lullige is: ik ben verre van wagner-fanaat maar ben ZO blij dat er een klassiek topic is dat ik me toch geroepen voel hier iets te zeggen of dit in elk geval levend te houden... Maar goed erg constructieve bijdragen kan ik verder niet leveren dus HUP IEDEREEN die WEL iets constructiefs over wagner kan zeggen!
up for grabs
O fortuna spreekt aan, niet omdat het "tyfusherrie" is, maar omdat het mooi opklimt naar een climax, het is de hele tijd spannend, zonder écht spannend te zijn, erg knap dus van Meneer Orff.quote:Op maandag 12 juni 2006 11:37 schreef DaanA het volgende:
Pff, je kunt componisten niet vergelijken. Wagner is geniaal in de wijze waarop hij het verhaal in de muziek uitdrukt, R. Strauss is geniaal in de wijze waarop hij schildert met muziek en J., J. en F. Strauss zijn geniaal in de wijze waarop ze aanstekelijk zijn, licht en tóch genuanceerd. Die genieën kun je niet in een rijtje zetten van goed, beter en best. Ze zijn gewoon anders en ik zou ze alle vijf voor geen goud willen missen.
Componisten ordenen op "gaafheid". Dan wint Carl Orff denk ik, met de Carmina Burana, terwijl ik daar echt een tyfushekel aan heb. Tyfusherrie. Mensen vinden dat alleen maar mooi - of gaaf, zo je wilt - omdat het veel herrie is.
Wagner is in staat om een liefdesduet te componeren van meer dan een half uur, zonder dat je je een seconde verveelt! Sterker nog, het is het meest pure, menselijke, passionele en emotionele liefdesduet dat ik ken! En ik ken er nogal wat.
Toch wint hij niet, want op "gaafheid" legt hij het zwaar af tegen "Ride of the Valkyries", al was het maar vanwege de rol van dit stuk in Apocalypse Now.
En wat "gaafheid" betreft is Maurice Ravel's Boléro waarschijnlijk wel de winnaar bij het bredere publiek.
En Wagner, das gewoon....
Das sind wir! Mittwoch morgen, ICE 1517 Richtung Berlin.
Oja hahah Oh Fortuna gaaf vinden..mwhahahahaha heb je wel eens de gehele carmina burana beluisterd? Mijn god wat een ellende dat stuk!
Gaafheid: Laatste deel van Shosta 12: Dawn of humanity Of laatste deel shosta 11, hoewel als ze dat bij een voetbalsamenvatting onder de hoogtepunten gaan zetten...dan gaat het wel de mist in.
Gaafheid: Laatste deel van Shosta 12: Dawn of humanity Of laatste deel shosta 11, hoewel als ze dat bij een voetbalsamenvatting onder de hoogtepunten gaan zetten...dan gaat het wel de mist in.
up for grabs
Het ging over stukken die het bredere publiek "gaaf" vindt.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 19:19 schreef aleko het volgende:
Oja hahah Oh Fortuna gaaf vinden..mwhahahahaha heb je wel eens de gehele carmina burana beluisterd? Mijn god wat een ellende dat stuk!
Gaafheid: Laatste deel van Shosta 12: Dawn of humanity Of laatste deel shosta 11, hoewel als ze dat bij een voetbalsamenvatting onder de hoogtepunten gaan zetten...dan gaat het wel de mist in.
Daar hoort O fortuna wel bij en Shosta niet.
Das sind wir! Mittwoch morgen, ICE 1517 Richtung Berlin.
nouja, als studio sport het al gebruikt? het ligt er gewoon aan of de mensen er een leuk plaatje bij voorgeschoteld krijgen. Zo ken ik iemand die Dies Irae van Mozart geweldig vindt omdat het onder een demo van command & conquer spel zat. En Oh fortuna zal dan wel goed aftrek vinden onder de extreem rechtse mensen of bavaria drinkers
up for grabs
En fans van The Doors dan?quote:Op zondag 25 juni 2006 12:34 schreef aleko het volgende:
nouja, als studio sport het al gebruikt? het ligt er gewoon aan of de mensen er een leuk plaatje bij voorgeschoteld krijgen. Zo ken ik iemand die Dies Irae van Mozart geweldig vindt omdat het onder een demo van command & conquer spel zat. En Oh fortuna zal dan wel goed aftrek vinden onder de extreem rechtse mensen of bavaria drinkers
O fortuna staat op de soundtrack van Jimmy's biografische film.
Jij hebt een beetje last van een beperkende schedelpan is het niet?
Hokjes
Das sind wir! Mittwoch morgen, ICE 1517 Richtung Berlin.
Is niet IEDERS schedelpan beperkend dan?? Mijne wel in elk geval ja. Fijn dat jij je fontanelletjes nog open hebt dan en lekker open minded mij gelukkig niet in een hokje stopt. jeej!
up for grabs
Heb als zeer groot Carlos Kleiber fan een schetje (meer is het niet van Tristan und Isolde ) deze Wagner staan op een trbute CD van Kleiber. Nieuw kost die CD aardig was, is dat de moeite van het kopen waard of zijn er betere uitvoeringen? (Met Dietrich Fischer Dieskau )
Schop. Ik luister sinds een paar weken Wagner. Ik ben begonnen met een cd van de beste Overtures, geweldige muziek. Vooral de liederen Tannhauser en Der Meistersinger Von Nurnberg vind ik heel goed. En vandaag heb ik Der Ring Des Nibelungen gekocht, ik vind het erg goed klinken, maar wel moeilijk toegankelijke muziek.
|
|
