FOK!forum / Televisie / [Tournament] Beste Film van 1995 - Finale
Lonewolf2003donderdag 25 mei 2006 @ 11:11
* De Halve Finales

1. Die Hard: With a Vengeance vs. La Haine

2. Se7en vs. The Usual Suspects

Argumentatie is wederom welkom.

Vorige topic

Natuurlijk alleen stemmen als je beide films van een paar gezien hebt.

[ Bericht 14% gewijzigd door Lonewolf2003 op 25-05-2006 11:27:03 ]
Ferdie88donderdag 25 mei 2006 @ 11:22
1. Die Hard 3: With a Vengeance
2. The Usual Suspects
Slayagedonderdag 25 mei 2006 @ 11:31
quote:
Op donderdag 25 mei 2006 11:11 schreef Lonewolf2003 het volgende:
* De Halve Finales


Natuurlijk alleen stemmen als je beide films van een paar gezien hebt.
Inderdaad.
David Lettermandonderdag 25 mei 2006 @ 11:33
1. Die Hard: With a Vengeance vs. La Haine

2. Se7en vs. The Usual Suspects
RicXDesigndonderdag 25 mei 2006 @ 11:36
Die Hard: With a Venegeance vs. La Haine
Se7en vs. The Usual Suspects
JelleSdonderdag 25 mei 2006 @ 11:48
Die Hard: With a Venegeance vs. La Haine

Lijkt me logisch. Leuk actiefilmpje hoor diehard, maar dat haalt het never bij de impact van een prachtig sociaal drama, dat ook nog is verschrikkelijk belangrijk is voor deze tijd, waar alle verdonk aanhangers is naar zouden moeten kijken. Dit moet gewoon de winnaar zijn.

Se7en vs. The Usual Suspects

Ik heb het niet zo op Fincher, Fight CLub vind ik ook maar een middelmatig filmpje. Niet dat The Usual Suspect nu zon geweldig vernieuwende film is, en helaas zag ik het einde al een half uur van te voren aankomen, maar ik heb me er toch meer mee vermaakt.

[ Bericht 38% gewijzigd door JelleS op 25-05-2006 15:17:09 ]
Eldiablodonderdag 25 mei 2006 @ 11:50
La Haine & The Usual Suspects
laurenzo85donderdag 25 mei 2006 @ 15:04
* De Halve Finales

1. Die Hard: With a Vengeance vs. La Haine Die Hard is absoluut mijn soort film niet, en La Haine vind ik gewoon erg goed.

2. Se7en vs. The Usual Suspects Se7en is niet slecht, maar ik heb hem nu twee keer gezien geloof ik, en alweer grotendeels vergeten. Dat was na de eerste keer ook al zo. TUS is daarentegen gewoon erg goed en leunt absoluut niet alleen op het laatste stukje. De gehele opbouw van de film vind ik sterk.
Kolkusdonderdag 25 mei 2006 @ 15:11
* De Halve Finales

1. Die Hard: With a Vengeance vs. La Haine Die Hard

2. Se7en vs. The Usual Suspects Lijkt me een terechte finale, moeilijk maar vond Usual Suspects bij herkijken behoorlijk tegenvallen dus ga ik voor Se7en
tong80donderdag 25 mei 2006 @ 16:39
La Haine en Se7en.


Californiadonderdag 25 mei 2006 @ 16:42
Wanneer sluit deze ronde?
Lonewolf2003donderdag 25 mei 2006 @ 17:37
quote:
Op donderdag 25 mei 2006 16:42 schreef California het volgende:
Wanneer sluit deze ronde?
maandag of dinsdag denk ik.
David Lettermandonderdag 25 mei 2006 @ 17:41
quote:
Op donderdag 25 mei 2006 11:48 schreef JelleS het volgende:
Die Hard: With a Venegeance vs. La Haine

Lijkt me logisch. Leuk actiefilmpje hoor diehard, maar dat haalt het never bij de impact van een prachtig sociaal drama, dat ook nog is verschrikkelijk belangrijk is voor deze tijd, waar alle verdonk aanhangers is naar zouden moeten kijken. Dit moet gewoon de winnaar zijn.
ik heb wel voor Die Hard gekozen, de minste van de twee kwaden als je dan toch moet kiezen... La Haine vond/vind ik een over het paard getild "drama"...hij is eik slecht op vrijwel elk gebied...maar ja, smaken verschillen...
Lonewolf2003donderdag 25 mei 2006 @ 17:50
quote:
Op donderdag 25 mei 2006 17:41 schreef David Letterman het volgende:

[..]

ik heb wel voor Die Hard gekozen, de minste van de twee kwaden als je dan toch moet kiezen... La Haine vond/vind ik een over het paard getild "drama"...hij is eik slecht op vrijwel elk gebied...maar ja, smaken verschillen...
Kijk smaken verschillen. En als mensen liever een vermakelijk filmpje als Die Hard kijken, is dat hun goed recht. Maar om te stellen dat La Haine slecht op elk gebied is.
Alleen al op het gebeid van cinemagrafie is die al niet slecht. En dan heb ik het nog niet eens over het superieure acteerwerk. Of de sociale relevantie die het thema van de film heeft.
David Lettermandonderdag 25 mei 2006 @ 17:58
quote:
Op donderdag 25 mei 2006 17:50 schreef Lonewolf2003 het volgende:

[..]

Kijk smaken verschillen. En als mensen liever een vermakelijk filmpje als Die Hard kijken, is dat hun goed recht. Maar om te stellen dat La Haine slecht op elk gebied is.
Alleen al op het gebeid van cinemagrafie is die al niet slecht. En dan heb ik het nog niet eens over het superieure acteerwerk. Of de sociale relevantie die het thema van de film heeft.
heb em net opgediept uit de DVD collectie, ga em weer ff kijken...ik moet toegeven dat het lang geleden is dat ik em heb gezien...en de herinneringen eraan zijn dus ook uit de tijd van bekijken...
mijn herinnering is dat het acteerwerk vrij slecht was, filmtechnisch routinematig, etc...
maar ik ga em ff bekijken...een nieuwe blik is geen schande...
Haredonderdag 25 mei 2006 @ 20:41
2. Se7en vs. The Usual Suspects
David Lettermanvrijdag 26 mei 2006 @ 13:32
@ Lonewolf2003:

na gisteravond La Haine nog een keer te hebben bekeken, neem ik de benaming slecht terug, je had wdb gelijk...mijn herinnering aan de film met omschrijving was iets te kort door de bocht...mijn excuses voor de uitgesproken fans van deze film...
wmb is het een redelijke film, met sommige meer dan redelijke tot goede componenten...neemt niet weg dat ik bij mijn stemgedrag blijf...bij de keuze die ik heb gemaakt kies ik toch voor entertainment (Die Hard) ipv een drama die, alhoewel prijzen heeft gekregen, mij niet echt heeft geraakt en daarom voor mij niet echt bijzonder is...
Frollovrijdag 26 mei 2006 @ 13:41
Onbegrijpelijk dat La Haine je niet raakt, David Letterman, maar toch sportief dat je het serieus een (nieuwe) kans hebt gegeven. Hulde!
Lonewolf2003vrijdag 26 mei 2006 @ 13:58
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 13:41 schreef Frollo het volgende:
Onbegrijpelijk dat La Haine je niet raakt, David Letterman, maar toch sportief dat je het serieus een (nieuwe) kans hebt gegeven. Hulde!
Vind ik ook.
David Lettermanvrijdag 26 mei 2006 @ 14:58
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 13:41 schreef Frollo het volgende:
Onbegrijpelijk dat La Haine je niet raakt, David Letterman, maar toch sportief dat je het serieus een (nieuwe) kans hebt gegeven. Hulde!
het heeft me wel wat geraakt, maar niet echt helemaal...vandaar dat ik zei dat het me niet echt heeft geraakt...het was het eik allemaal net niet...maar het woord "slecht", zoals eerder aangegeven was wmb fout...zo had ik me niet mogen uitdrukken...
misschien ligt het scenario me niet...ik weet het niet...vond wel dat ik verplicht was om em nogmaals te bekijken, gezien de zeer positieve reacties van anderen, en mijn slechte herinnering...misschien is dit een van de films die iemand niet ligt...wat volgens mij wel vaker voorkomt...als ik over Festen zeer enthousiast ben, kijken sommigen mij ook aan of ik van een andere planeet ben...
Luutgaertvrijdag 26 mei 2006 @ 23:34
* De Halve Finales

1. Die Hard: With a Vengeance vs. La Haine

2. Se7en vs. The Usual Suspects
Lonewolf2003maandag 29 mei 2006 @ 17:28
U kunt nog stemmen. Deze ronde gaat misschien vanavond dicht. (Hangt af van hoe laat ik thuis ben en of ik zin heb), maar morgen zeker op zijn laatst.
Californiamaandag 29 mei 2006 @ 18:13
* De Halve Finales

1. Die Hard: With a Vengeance vs. La Haine
Waarom? Omdat me van La Haine minder is bijgebleven.
2. Se7en vs. The Usual Suspects
Waarom? Omdat Seven op dit moment voor staat.
Lonewolf2003maandag 29 mei 2006 @ 23:02
* De Halve Finales
De Uitslag

1. Die Hard: With a Vengeance vs. La Haine 9-19

2. Se7en vs. The Usual Suspects 17-15
De kenners hebben gewonnen van de wannabe-kenners
Lonewolf2003maandag 29 mei 2006 @ 23:23
* De Finale

In de linkerhoek hebben we een Franse film, die nog steeds verschrikkelijk actueel is:
La Haine

"So far so good... so far so good... so far so good."

De weg naar de finale
Eerste Ronde: Hackers vs. La Haine 0-12
Tweede Ronde: La Haine vs. Kôkaku kidôtai (Ghost in the Shell)10-5
De Achtste Finales: Braveheart vs. La Haine 4-15
De Kwart Finales: La Haine vs. Casino 10-9

In de rechterhoek een donkere thriller met een verrassend einde:
Se7en

"What's in the box?"

De weg naar de finale:
Eerste Ronde: Clockers vs. Se7en 0-12
Tweede Ronde: Se7en vs. La Cité des Enfants Perdus 14-4
De Achtste Finales: Toy Story vs. Se7en 2-22
De Kwart Finales: Se7en vs. Heat 24-5

Argumentatie en/of plaatjes zijn niet verplicht.
Lonewolf2003maandag 29 mei 2006 @ 23:27

Se7en is één van de beste thrillers ooit gemaakt. Maar La Haine is een film, die me veel meer bij blijft en me veel meer doet.
JelleSmaandag 29 mei 2006 @ 23:33


Ik zei al eerder: Prachtig sociaal drama, dat ook nog is verschrikkelijk belangrijk is voor deze tijd, waar alle verdonk aanhangers is naar zouden moeten kijken. Dit moet gewoon de winnaar zijn.
NeoPhythemaandag 29 mei 2006 @ 23:37
1 die hard
2 se7en
SaintOfKillersmaandag 29 mei 2006 @ 23:39


Omdat ik me, ondanks verwoede pogingen, met de beste wil van de wereld niet meer kan herinneren hoe La Haine eindigde en wat eigenlijk de grote lijnen waren.

Ook omdat ik Se7en gewoon beter vond.
Luutgaertmaandag 29 mei 2006 @ 23:54
tong80dinsdag 30 mei 2006 @ 00:10
7

AtigAdinsdag 30 mei 2006 @ 00:16


Seven is een erg goede film maar La Haine is controversieler. En uiteraard altijd actueel.
Californiadinsdag 30 mei 2006 @ 00:27

Duh.
Sokolskydinsdag 30 mei 2006 @ 01:22
Gorrodinsdag 30 mei 2006 @ 02:39


Se7en
KillerRabbit75dinsdag 30 mei 2006 @ 07:48
victorinoxdinsdag 30 mei 2006 @ 09:50


What's in the box?
RuneRosedinsdag 30 mei 2006 @ 09:53


Voor als het plaatje het niet doet: Se7en.
Frollodinsdag 30 mei 2006 @ 09:57
La Haine

Seven blijft, hoe spannend en hoe goed gemaakt ook, een genrefilm. Aardig entertainment, maar niet echt belangrijk.
La Haine daarentegen is urgent, gaat over ons, nu en straks. Het grijpt je naar de keel en laat je niet meer los.
TanteMathildedinsdag 30 mei 2006 @ 11:01
ranjadinsdag 30 mei 2006 @ 11:06
quote:
Op maandag 29 mei 2006 23:23 schreef Lonewolf2003 het volgende:
In de rechterhoek een donkere thriller met een verrassend einde:
Verrassend einde? Verrassend jammer inderdaad. Verknoeide de film voor mij.
Sasandradinsdag 30 mei 2006 @ 12:25
Slayagedinsdag 30 mei 2006 @ 12:41


Seven heeft bij mij toen vreselijk veel indruk gemaakt. Niet alleen het einde
SPOILER
dat het vreselijk slecht afloopt zagen we niet zo vaak gebeuren natuurlijk, moet dit nog in spoilers eigenlijk ,
maar Seven heeft natuurlijk veel meer. De grauwe sfeer, dat aanwezig is gedurdende hele film, dat af en toe iets minder wordt door Gwyneth Paltrow. De regen. De vreselijk brute moorden Audio /visueel is het smullen.

De discussie tussen MF en BP in ee bar over dat apathie een oplossing is om je staande te houden in deze fucked up world.

William Somerset: I just don't think I can continue to live in a place that embraces and nurtures apathy as if it was virtue.
David Mills: You're no different. You're no better.
William Somerset: I didn't say I was different or better. I'm not. Hell, I sympathize; I sympathize completely. Apathy is the solution. I mean, it's easier to lose yourself in drugs than it is to cope with life. It's easier to steal what you want than it is to earn it. It's easier to beat a child than it is to raise it. Hell, love costs: it takes effort and work.

John Doe had uiteindelijk toch een punt.

Wanting people to listen, you can't just tap them on the shoulder anymore. You have to hit them with a sledgehammer, and then you'll notice you've got their strict attention.

On the subway today, a man came up to me to start a conversation. He made small talk, a lonely man talking about the weather and other things. I tried to be pleasant and accommodating, but my head hurt from his banality. I almost didn't notice it had happened, but I suddenly threw up all over him. He was not pleased, and I couldn't stop laughing.

Innocent? Is that supposed to be funny? An obese man... a disgusting man who could barely stand up; a man who if you saw him on the street, you'd point him out to your friends so that they could join you in mocking him; a man, who if you saw him while you were eating, you wouldn't be able to finish your meal. After him, I picked the lawyer and I know you both must have been secretly thanking me for that one. This is a man who dedicated his life to making money by lying with every breath that he could muster to keeping murderers and rapists on the streets!

A woman... so ugly on the inside she couldn't bear to go on living if she couldn't be beautiful on the outside. A drug dealer, a drug dealing pederast, actually! And let's not forget the disease-spreading whore! Only in a world this shitty could you even try to say these were innocent people and keep a straight face. But that's the point. We see a deadly sin on every street corner, in every home, and we tolerate it. We tolerate it because it's common, it's trivial. We tolerate it morning, noon, and night. Well, not anymore. I'm setting the example. What I've done is going to be puzzled over and studied and followed... forever.
Slayagedinsdag 30 mei 2006 @ 12:46
quote:
Op dinsdag 30 mei 2006 09:57 schreef Frollo het volgende:
La Haine

Seven blijft, hoe spannend en hoe goed gemaakt ook, een genrefilm. Aardig entertainment, maar niet echt belangrijk.
La Haine daarentegen is urgent, gaat over ons, nu en straks. Het grijpt je naar de keel en laat je niet meer los.
Daar ben ik het niet mee eens Seven is ook urgent, gaat over ons, nu en straks
dolle_honddinsdag 30 mei 2006 @ 12:51
la haine
Frollodinsdag 30 mei 2006 @ 13:00
quote:
Op dinsdag 30 mei 2006 12:46 schreef Slayage het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens Seven is ook urgent, gaat over ons, nu en straks
Zolang ik meer kans heb om de loterij te winnen dan om slachtoffer te worden van een serial killer, heb ik niet het gevoel dat het mij persoonlijk aangaat.

De seriemoordenaar is natuurlijk een geweldig gegeven voor Hollywood, er zijn schitterende verhalen omheen te verzinnen, maar in de echte wereld vormt hij slechts een zeer marginaal verschijnsel. Seven is daarom duidelijk een bedachte film. Dat is niet erg, het is uitstekend vermaak, maar de personages raken me niet echt, omdat ze onwerkelijk zijn. Dat is bij La haine wel anders.
Slayagedinsdag 30 mei 2006 @ 13:10
quote:
Op dinsdag 30 mei 2006 13:00 schreef Frollo het volgende:

[..]

Zolang ik meer kans heb om de loterij te winnen dan om slachtoffer te worden van een serial killer, heb ik niet het gevoel dat het mij persoonlijk aangaat.

De seriemoordenaar is natuurlijk een geweldig gegeven voor Hollywood, er zijn schitterende verhalen omheen te verzinnen, maar in de echte wereld vormt hij slechts een zeer marginaal verschijnsel. Seven is daarom duidelijk een bedachte film. Dat is niet erg, het is uitstekend vermaak, maar de personages raken me niet echt, omdat ze onwerkelijk zijn. Dat is bij La haine wel anders.
Ik heb het natuurlijk niet over de seriemoordenaar, maar wat hem drijft. Hij is tot de conclussie gekomen, dat we in een fucked up wereld leven en hoopt met zijn actie iets te kunnen veranderen. Het toont eigenlijk de hopeloosheid aan van de situtatie waarin we leven.

De agenten proberen het op hun eigen manier aan te pakken, maar beseffen wel dat ze tegen de bierkaai vechten.

Seven is echt niet effe een serial killer verhaal, dan vind ik dat je de film echt te kort doet.
Frollodinsdag 30 mei 2006 @ 13:11
quote:
Op dinsdag 30 mei 2006 13:10 schreef Slayage het volgende:

[...]
Seven is echt niet effe een serial killer verhaal, dan vind ik dat je de film echt te kort doet.
Sorry daarvoor.
Het is ook alweer 11 jaar geleden dat ik 'm gezien heb.
Slayagedinsdag 30 mei 2006 @ 13:21
quote:
Op dinsdag 30 mei 2006 13:11 schreef Frollo het volgende:

[..]

Sorry daarvoor.
Het is ook alweer 11 jaar geleden dat ik 'm gezien heb.
11 jaar geleden? Dude! Ren snel naar de videotheek en kijk em met een andere bril en als je snel bent kan je dan ook eventueel je stem wijzigen
Frollodinsdag 30 mei 2006 @ 13:26
quote:
Op dinsdag 30 mei 2006 13:21 schreef Slayage het volgende:

[..]

11 jaar geleden?
In de bioscoop. Ik kan me herinneren dat ik reeds bij de openingstitels meteen in de sfeer zat. Kouwe rillingen!
quote:
Dude! Ren snel naar de videotheek en kijk em met een andere bril en als je snel bent kan je dan ook eventueel je stem wijzigen
Of ik koop 'm voor 5 piek bij de FRS, dat is het probleem niet. Het probleem is dat ik tegenwoordig nauwelijks tijd heb om films te kijken.
Slayagedinsdag 30 mei 2006 @ 14:57
quote:
Op dinsdag 30 mei 2006 13:26 schreef Frollo het volgende:

[..]

In de bioscoop. Ik kan me herinneren dat ik reeds bij de openingstitels meteen in de sfeer zat. Kouwe rillingen!
[..]

Of ik koop 'm voor 5 piek bij de FRS, dat is het probleem niet. Het probleem is dat ik tegenwoordig nauwelijks tijd heb om films te kijken.
Ik heb em ook in de bios gezien. Toen bij de bioscook aankwam moest ik een keuze maken tussen Pulp Fiction en Seven. Wat een luxe probleem. Kunnen de laatste jaren niet zeggen.

Openingstitels zijn echt briljant inderdaad, zoals we van David Fincher gewend zijn.

Ja klopt bij Videoland zijn die dingen te huur voor 5 Euro Kan je em net zo goed kopen.
David Lettermandinsdag 30 mei 2006 @ 16:17
Se7en
lot3dinsdag 30 mei 2006 @ 19:24
La Haine
Mikedinsdag 30 mei 2006 @ 23:15
La Haine is zeker maatschappelijk relevant, maar haalt het voor mij niet bij Se7en.

laurenzo85woensdag 31 mei 2006 @ 01:58


La Haine dus
mvroeginwoensdag 31 mei 2006 @ 12:26
Se7en
Dos37woensdag 31 mei 2006 @ 12:34
Se7en
Kolkuswoensdag 31 mei 2006 @ 18:48
Lonewolf2003woensdag 31 mei 2006 @ 18:52
quote:
Op woensdag 31 mei 2006 18:48 schreef Kolkus het volgende:
[afbeelding]
7up deed niet mee.
SaintOfKillerswoensdag 31 mei 2006 @ 18:53
quote:
Op woensdag 31 mei 2006 18:52 schreef Lonewolf2003 het volgende:

[..]

7up deed niet mee.
Hij haat 7up, dus die stem is voor La Haine.
dwergwoensdag 31 mei 2006 @ 19:53
La Haine.
Kolkusdonderdag 1 juni 2006 @ 19:55
quote:
Op woensdag 31 mei 2006 18:53 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Hij haat 7up, dus die stem is voor La Haine.
Integendeel, ik ben Up voor Se7en.
Frollodinsdag 6 juni 2006 @ 10:04
Wanneer ga je dicht, Lonewolf?
Lonewolf2003dinsdag 6 juni 2006 @ 10:21
Ik denk morgen.
Morpheus2002dinsdag 6 juni 2006 @ 12:03
Se7en
Lonewolf2003woensdag 7 juni 2006 @ 18:36
En we hebben een winaar.

La Haine: 10


Spannend


nog even wachten


Doe niet zo irritant, Lonewolf.


tromgeroffel.............


de spanning is nu echt te snijden


Zou die het halen of niet?


Seven: 16



"Het overwinningsfeest was nogal heftig zo te zien"
Slayagewoensdag 7 juni 2006 @ 18:39
En terecht. Zekers de beste film van het jaar
Lonewolf2003woensdag 7 juni 2006 @ 18:40
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 18:39 schreef Slayage het volgende:
En terecht. Zekers de beste film van het jaar
imho niet. Maar ik kan er best mee leven.
Slayagewoensdag 7 juni 2006 @ 18:41
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 18:40 schreef Lonewolf2003 het volgende:

[..]

imho niet. Maar ik kan er best mee leven.
Welke volgens jou dan?
Sokolskywoensdag 7 juni 2006 @ 19:01
Thanks Lonewolf. Mooie winnaar.
laurenzo85woensdag 7 juni 2006 @ 19:12
Mjoa... Redelijke winnaar.. Merci Lonewolf!
victorinoxwoensdag 7 juni 2006 @ 19:13
Hoort bij mijn favoriete films van dat jaar.
Lonewolf2003woensdag 7 juni 2006 @ 19:16
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 18:41 schreef Slayage het volgende:

[..]

Welke volgens jou dan?
Het lieve kleine filmpje Before Sunrise was mijn favoriet. En daarna La Haine.
Kolkuswoensdag 7 juni 2006 @ 20:00
Thanxx Lonewolf het was weer leuk!
Frollowoensdag 7 juni 2006 @ 20:21
Ik zit zo nog eens naar die eerste ronde te kijken en te verzuchten hoeveel schitterende films zijn afgevallen in de afgelopen maand: Ghost in the Shell, Before Sunrise, Zusje, La Cité des Enfants Perdus, Welcome to the Dollhouse, Toy Story, Twelve Monkeys, Leaving Las Vegas, Smoke...

En tja, dan vind ik het toch jammer dat die het allemaal moesten afleggen tegen zo'n IMHO mediocre genrefilmpje als Seven. Hoewel de discussie met Slayage me er in elk geval toe aangezet heeft om 'm weer te gaan kijken. Als ik tijd heb.

Wel tof - en terecht - dat La Haine nog zo ver is gekomen!

Lonewolf, voorbeeldig georganiseerd, tnx!
dolle_hondwoensdag 7 juni 2006 @ 20:31
lonewolf2003
SaintOfKillerswoensdag 7 juni 2006 @ 20:37
Tof.
Slayagewoensdag 7 juni 2006 @ 22:27
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 19:16 schreef Lonewolf2003 het volgende:

[..]

Het lieve kleine filmpje Before Sunrise was mijn favoriet. En daarna La Haine.
Before Sunrise en Sunset moet ik nog zien
Californiadonderdag 8 juni 2006 @ 02:23
Kon niet beter.