FOK!forum / Klaagbaak / Spelling en grammatica
Nachtrogdinsdag 23 mei 2006 @ 09:48
khad dit eerst als reactie in een nieuwsbericht geplaatst, is opeens weg (verwijderd?) dus dacht dat ik 't hier maar zou plaatsen:

Waarom zeuren mensen (hier op fok) toch altijd over de spelling en gramatica van andere mensen die hier op fok posten. Feit is, dat Nederlands een BEDACHTE taal is, er waren eerst alleen maar dialecten, 't bestuur sprak latijn om effectief met andere regio's te kunnen communiceren. Verschillen tussen 'hen' en 'hun' zijn allemaal bedacht door een stel mannen wat rond 'n tafel is gaan zitten om het 'nederduits' (zo heette de taalgroep die hier wordt gesproken tot zo'n 200 jaar geleden) te bedenken. Als iemand de zin 'groter als mij' gebruikt is dat fout volgens die regels, maar die regels zijn nog jong, en er zitten veel fouten in. Ook is 't makkelijker om na een medeklinker met een klinker 't volgende woord te beginnen, dus groter als mij spreekt gewoon makkelijker dan groter dan ik. Mensen moeten niet doen alsof gramatica en spelling heilig zijn, er zitten nog genoeg kinderproblemen in onze taal, die feitelijk één van de jongste talen is (in 1930 was er pas een nederlandstalige universiteit).
veldmuisdinsdag 23 mei 2006 @ 09:53
Gramwattes?
K33Tdinsdag 23 mei 2006 @ 09:56
Gramatica .

Knul, als er niemand erop gaat letten, dan zal de taal verder aftakelen tot het een soort Fries/Breezah-taal wordt. Daarom blijft het van belang dat we zelfs de kleinste foutjes corrigeren.
Knuffleheinzdinsdag 23 mei 2006 @ 09:57
Dat is toch meer dan genoeg tijd om het allemaal prima onder de knie te krijgen.
Lidiadinsdag 23 mei 2006 @ 09:58
Grappig dat het altijd mensen zijn die zelf niet kunnen spellen, die zeiken over het feit dat er spellingsregels zijn
Charizmadinsdag 23 mei 2006 @ 09:59
geev mei muar engels !
poepeneesjedinsdag 23 mei 2006 @ 10:00
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 09:57 schreef Knuffleheinz het volgende:
Dat is toch meer dan genoeg tijd om het allemaal prima onder de knie te krijgen.


On topic: Er moet toch wel een beetje eenheid blijven lijkt mij hé .
kleinvogelijndinsdag 23 mei 2006 @ 10:02
Ehm, zijn alle talen niet bedacht?Elke taal heeft regels. Ga eens kijken naar bijvoorbeeld het thais. Het is toch volstrekt normaal om juist te spellen. Tuurlijk is er een aantal belachelijke regeltjes, vooral voor wat betreft de de laatste aanpassingen in de nieuwe spelling. Maar daarom hoef je je nog niet te verschuilen achter het smoesje dat er teveel regeltjes zijn. Stomme fouten staan gewoon dom. Punt uit.
nb: Gramatica is met dubbel m.
Nachtrogdinsdag 23 mei 2006 @ 10:04
Ik zeik niet dat 'r spellingsregels zijn. ik zeik dat die spellingsregels nog relatief nieuw zijn, en vaak onlogisch. mensen moeten niet denken dat die spelling heilig is, tis gewoon bedacht door wat mensen 200 jaar geleden die teveel tijd hadden en er zaten ook heel wat ideeën bij die gelijk geschrapt zijn, maar sommige stomme dingen zijn erdoorheengegaan. Hen en hun is bijvoorbeeld wel een regel die erdoorheen is gekomen, maar hem en hum niet, sterker nog, als mensen dat gebruiken worden ze beschuldigd van slecht nederlands(!)? Ik vind 't gewoon krom dat mensen niet naar de booschap van iemand kijken als die een paar fouten maakt, in een op zich onlogische taal.
Roquefortdinsdag 23 mei 2006 @ 10:07
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 09:48 schreef Nachtrog het volgende:
khad dit eerst als reactie in een nieuwsbericht geplaatst, is opeens weg (verwijderd?) dus dacht dat ik 't hier maar zou plaatsen:

Waarom zeuren mensen (hier op fok) toch altijd over de spelling en gramatica van andere mensen die hier op fok posten. Feit is, dat Nederlands een BEDACHTE taal is, er waren eerst alleen maar dialecten, 't bestuur sprak latijn om effectief met andere regio's te kunnen communiceren. Verschillen tussen 'hen' en 'hun' zijn allemaal bedacht door een stel mannen wat rond 'n tafel is gaan zitten om het 'nederduits' (zo heette de taalgroep die hier wordt gesproken tot zo'n 200 jaar geleden) te bedenken. Als iemand de zin 'groter als mij' gebruikt is dat fout volgens die regels, maar die regels zijn nog jong, en er zitten veel fouten in. Ook is 't makkelijker om na een medeklinker met een klinker 't volgende woord te beginnen, dus groter als mij spreekt gewoon makkelijker dan groter dan ik. Mensen moeten niet doen alsof gramatica en spelling heilig zijn, er zitten nog genoeg kinderproblemen in onze taal, die feitelijk één van de jongste talen is (in 1930 was er pas een nederlandstalige universiteit).
Waarom pas je die zelfbedachte handigheid dan niet constant toe, maar alleen in het uitzonderingsgeval van "groter als mij"? Zo leer ik jouw taal nooit. Het barst van de medeklinkers na medeklinkers, ik zou het nooit uit kunnen spreken, die tekst van jou.
Nachtrogdinsdag 23 mei 2006 @ 10:09
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 10:07 schreef Roquefort het volgende:

[..]

Waarom pas je die zelfbedachte handigheid dan niet constant toe, maar alleen in het uitzonderingsgeval van "groter als mij"? Zo leer ik jouw taal nooit. Het barst van de medeklinkers na medeklinkers, ik zou het nooit uit kunnen spreken, die tekst van jou.
Ik zeg niet dat dat altijd moet, ik zeg alleen dat 't logisch is als mensen die fout maken. Ik geef enkel een voorbeeld van het feit dat sommige regels in de praktijk gewoon niet altijd even goed uitpakken.
Strettodinsdag 23 mei 2006 @ 10:09
Taal is gewoon iets dat je moet beheersen, en als je het niet kunt dan ga je maar oefenen
Frollodinsdag 23 mei 2006 @ 10:12
Nachtrog heeft wel een punt. Veel regels zijn inderdaad betrekkelijk nieuw (een van de strengste puristen van Charivarius, eerste helft twintigste eeuw) en/of kunstmatig (het verschil tussen 'hun' en 'hen' is bedacht in de zeventiende eeuw, de tijd van P.C. Hooft, die inderdaad ook nog even geëxperimenteerd heeft met 'hum' en 'hem').
Maar dat is niet uniek voor het Nederlands. Heel veel landen hebben, meestal tijdens of vlak na de Renaissance, een periode gekend waarin intellectuelen een nationale eenheid probeerden te smeden door onder andere gemeenschappelijke taalregels op te stellen.
poepeneesjedinsdag 23 mei 2006 @ 10:12
Nederlands is opzich een moeilijk taal vergeleken met andere talen, maar wat is nou daadwerkelijk je punt? Denk je dat de Nederlandse taal, omdat jij deze niet (kunt) beheersen, nu wordt aangepast? Sommige dingen moet je nou eenmaal leren en oefenen zoals Stretto al zei.
Roquefortdinsdag 23 mei 2006 @ 10:17
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 10:09 schreef Nachtrog het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat dat altijd moet, ik zeg alleen dat 't logisch is als mensen die fout maken. Ik geef enkel een voorbeeld van het feit dat sommige regels in de praktijk gewoon niet altijd even goed uitpakken.
Dat geldt voor iedere taal op de wereld, kijk eens naar de heisa bij onze oosterburen over de de spellingsregels. Jij wilt beweren dat er je rustig fouten mag maken omdat onze spellingsregels jong zijn en op afspraken gebaseerd, maar elke taal is op een gegeven moment geformaliseerd in spellingsregels. Spelling en grammatica zijn ten alle tijden een kwestie van afspraak, er bestaat geen natuurlijke spelling/grammatica voor welke taal dan ook, dat geldt zelfs voor Latijn en Chinees (in talloze dialecten).
AlphaOmegadinsdag 23 mei 2006 @ 10:17
Hmmm.... die opmerking over Fries/Breezah... voor zover ik het kan volgen verpaupert het Fries niet echt heel erg. Maar het gebruik van de Nederlandse taal van tegenwoordig...

Ik las laatst een blad dat wordt uitgegeven voor studenten van TU's en hogescholen voor techniek. Een heel interessant artikel, ware het niet dat het zo stikvol misplaatst en slecht taalgebruik zit, dat ik het gewoon niet uit heb kunnen lezen. Waarom? Ik heb vroeger ook in de redactie van een faculteitsblad gezeten, maar dat mocht ons echt niet overkomen...
Faithydinsdag 23 mei 2006 @ 10:29
Gramatica

kutvmbo-er
Faithydinsdag 23 mei 2006 @ 10:30
Theater, Taal en kunst? -->
Lienekiendinsdag 23 mei 2006 @ 10:31
Ik had een topic over 'speling en grammatica' wel heel interessant gevonden.
Faithydinsdag 23 mei 2006 @ 10:38
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 10:31 schreef Lienekien het volgende:
Ik had een topic over 'speling en grammatica' wel heel interessant gevonden.
Lienekiendinsdag 23 mei 2006 @ 10:39
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 10:38 schreef Faithy het volgende:
speling
Dank je, ik vond 'm ook heel lollig.
Faithydinsdag 23 mei 2006 @ 10:40
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 10:39 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dank je, ik vond 'm ook heel lollig.
ach, heb geen moer te doen op mn werk, ik vind dus alles lollig maargoed, het is hoe dan ook wel leuk
Vapodinsdag 23 mei 2006 @ 10:47
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 09:48 schreef Nachtrog het volgende:
Ook is 't makkelijker om na een medeklinker met een klinker 't volgende woord te beginnen, dus groter als mij spreekt gewoon makkelijker dan groter dan ik.
Dan zou "groter als ik" nog beter klinken volgens jouw strategie. Je bent dus blijkbaar niet alleen te dom om normaal Nederlands te spreken/schrijven, maar ook nog eens te lui om je eigen fouten goed te verdedigen
veldmuisdinsdag 23 mei 2006 @ 10:48
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 10:47 schreef Vapo het volgende:

[..]

Dan zou "groter als ik" nog beter klinken volgens jouw strategie. Je bent dus blijkbaar niet alleen te dom om normaal Nederlands te spreken/schrijven, maar ook nog eens te lui om je eigen fouten goed te verdedigen
Scherp! 14.gif.
sitting_elflingdinsdag 23 mei 2006 @ 11:03
FOCK DE TAALPURISTEN
FOCK DE GRAMMATICA
Noormandinsdag 23 mei 2006 @ 11:03
Het Nederlands heeft gewoon de regels die het nu heeft, dat men in het verleden bewust kunstmatige constructies in de taal heeft ingebracht doet daar niks aan af. Waarom denk je dat het ABN überhaupt bedacht en ingevoerd is; om elkaar te verstaan toch nota bene, om boven de dialecten te staan.

Dan kun je niet opeens de taal gaan gebruiken zoals het je zelf uit komt en zéker niet in (formele) schrijftaal.

(Bovendien moet je eens zien hoe snel (een) taal zich ontwikkelt: ga voor de grap gesproken Nederlands eens analyseren. "Ik wist het niet?", nee zeg, ben je mal: "kwisset nie(t)".)
HeatWavedinsdag 23 mei 2006 @ 11:05
--> KLB
MetalMessiahdinsdag 23 mei 2006 @ 11:07
de verkeerregels zijn ook relatief nieuw. Gaan we nu met z'n allen 200 rijden?
Tha_Tdinsdag 23 mei 2006 @ 11:08
Dan verbeteren we de TT ook maar meteen
Fir3flydinsdag 23 mei 2006 @ 11:10
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 09:48 schreef Nachtrog het volgende:
groter als mij spreekt gewoon makkelijker dan groter dan ik.
Ehm, nee.
sitting_elflingdinsdag 23 mei 2006 @ 11:14
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 11:10 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ehm, nee.
Maar je bedoelt wel hetzelfde . Want als iemand nou groter dan of groter als zegt, men weet wat diegene bedoelt en daaar gaat het om.
Fir3flydinsdag 23 mei 2006 @ 11:16
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 11:14 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Maar je bedoelt wel hetzelfde . Want als iemand nou groter dan of groter als zegt, men weet wat diegene bedoelt en daaar gaat het om.
Ja maar 'groter als' klink echt voor geen meter
sitting_elflingdinsdag 23 mei 2006 @ 11:20
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 11:16 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ja maar 'groter als' klink echt voor geen meter
het is maar puur waar je waarde aan hecht .. en je prioriteiten stelt.
Fir3flydinsdag 23 mei 2006 @ 11:21
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 11:20 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

het is maar puur waar je waarde aan hecht .. en je prioriteiten stelt.
Nou, als iemand tegen mij begint te praten in termen van 'groter als' ben ik toch geneigd die persoon minder snel serieus te nemen
sitting_elflingdinsdag 23 mei 2006 @ 11:22
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 11:21 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nou, als iemand tegen mij begint te praten in termen van 'groter als' ben ik toch geneigd die persoon minder snel serieus te nemen
lol wrom dat? Wat voor onzin is het dat intellllligentie te maken heeft met hoe je de taal beheerst??
Noormandinsdag 23 mei 2006 @ 11:24
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 11:22 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

lol wrom dat? Wat voor onzin is het dat intellllligentie te maken heeft met hoe je de taal beheerst??
De regels voor 'dan' en 'als' zijn zo simpel dat je van een intelligent persoon redelijkerwijs kunt verwachten (eisen) dat hij ze onder de knie heeft, hoor.
Fir3flydinsdag 23 mei 2006 @ 11:25
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 11:22 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

lol wrom dat? Wat voor onzin is het dat intellllligentie te maken heeft met hoe je de taal beheerst??
Ik heb het niet over intelligentie. Ik vind gewoon dat je als Nederlander een beetje moet weten hoe de taal in elkaar zit, en daar hoort zoiets als het verschil tussen dan en als zeker bij. Ook omdat je het zo vaak gebruikt.
sitting_elflingdinsdag 23 mei 2006 @ 11:29
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 11:25 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik heb het niet over intelligentie. Ik vind gewoon dat je als Nederlander een beetje moet weten hoe de taal in elkaar zit, en daar hoort zoiets als het verschil tussen dan en als zeker bij. Ook omdat je het zo vaak gebruikt.
Mja dat is waar, opzich heb je daar wel een punt. Vooral omdat het zovaak wordt gebruikt. Ik moet strax van 13.30 tot 16.30 alleen ff flink secuur zijn op de nederlandse gramatica en spelling, dan kan ik het weer ff laten liggen
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 11:24 schreef Noorman het volgende:

[..]

De regels voor 'dan' en 'als' zijn zo simpel dat je van een intelligent persoon redelijkerwijs kunt verwachten (eisen) dat hij ze onder de knie heeft, hoor.
Dat natuurlijk onzin, als ik vind dat schrodinger vergelijkingen vet simpel zijn wil toch niet zeggen dat andere misschien intelligente personen dat ook onder de knie moet hebben? Wat jij zegt is gewoon generalisatie
Noormandinsdag 23 mei 2006 @ 11:45
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 11:29 schreef sitting_elfling het volgende:

Dat natuurlijk onzin, als ik vind dat schrodinger vergelijkingen vet simpel zijn wil toch niet zeggen dat andere misschien intelligente personen dat ook onder de knie moet hebben? Wat jij zegt is gewoon generalisatie
Niet mee eens: als ik met iemand in discussie ga, vind ik dat ik van diegene moet kunnen verwachten dat hij onze gemeenschappelijke taal beheerst. In een alledaags gesprek vind ik dat dat ook zou moeten, maar ik zou er geen consequenties aan verbinden mocht het niet zo zijn. In die discussie wel.

Daarnaast is er een verschil tussen taal (als communicatiemiddel in deze) en quantum mechanica, geef toe. Iedereen beheerst taal (vooruit: tot op zekere hoogte en mensen die lijden aan bijv. afasie niet meegenomen), en dat moet ook, maar lang niet iedereen weet iets van quantum mechanica.
sitting_elflingdinsdag 23 mei 2006 @ 12:23
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 11:45 schreef Noorman het volgende:

[..]

Niet mee eens: als ik met iemand in discussie ga, vind ik dat ik van diegene moet kunnen verwachten dat hij onze gemeenschappelijke taal beheerst. In een alledaags gesprek vind ik dat dat ook zou moeten, maar ik zou er geen consequenties aan verbinden mocht het niet zo zijn. In die discussie wel.

Daarnaast is er een verschil tussen taal (als communicatiemiddel in deze) en quantum mechanica, geef toe. Iedereen beheerst taal (vooruit: tot op zekere hoogte en mensen die lijden aan bijv. afasie niet meegenomen), en dat moet ook, maar lang niet iedereen weet iets van quantum mechanica.
opzich is dat waar, maar ik ben bijvoorbeeld zelf de taal van quantum mechanica meer machtig dan de nederlandse taal zelf. Ik heb dan ook niet echt een taalknobbel .. meeste talen vind ik leuker dan nederlands
Noormandinsdag 23 mei 2006 @ 12:35
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 12:23 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

opzich is dat waar, maar ik ben bijvoorbeeld zelf de taal van quantum mechanica meer machtig dan de nederlandse taal zelf. Ik heb dan ook niet echt een taalknobbel .. meeste talen vind ik leuker dan nederlands
Dan is het toch des te belangrijker dat je zo correct mogelijk Nederlands gebruikt en tot je neemt? Anders snap je er helemáál niets meer van. Zeker bij ingewikkelde theorie waar dat soort kleine dingen juist nog meer uitmaakt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Noorman op 23-05-2006 12:43:12 ]
eBaydinsdag 23 mei 2006 @ 12:38
Dat is toch een groot gemis dat men de Nederlandse taal niet beheerst ,

De Vlercken.
MLFdinsdag 23 mei 2006 @ 14:03
sommige dingen kun je gewoon niet maken in de NL taal
bv er was is ipv er was eens
of : der fiets ipv haar fiets
Wouteydinsdag 23 mei 2006 @ 14:09
Als we toch geen grammaticale regels nodig hebben, mag ik je ook wel uitschelden in mijn Nederlands:
HAsajkaasd UJhasjdhasjad ASHJS!!!11 dt!
Noormandinsdag 23 mei 2006 @ 15:04
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 14:09 schreef Woutey het volgende:
Als we toch geen grammaticale regels nodig hebben, mag ik je ook wel uitschelden in mijn Nederlands:
HAsajkaasd UJhasjdhasjad ASHJS!!!11 dt!
Tenzij jouw Nederlands radicaal anders wordt geschreven dan de standaard, is dat helemaal geen Nederlands!
mstegginkdinsdag 23 mei 2006 @ 15:05
Als ik later sollicitatiebrieven binnen krijg en er staan echt erge spelfouten in > prullenbak
Frollodinsdag 23 mei 2006 @ 15:07
Als ik later sollicitatiebrieven binnen krijg en er staan echt erge spelfouten in > prullenbak
Lienekiendinsdag 23 mei 2006 @ 15:09
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 15:07 schreef Frollo het volgende:
Als ik later sollicitatiebrieven binnen krijg binnenkrijg en er staan echt erge spelfouten in > prullenbak
Frollodinsdag 23 mei 2006 @ 15:10
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 15:09 schreef Lienekien het volgende:

[..]

mstegginkdinsdag 23 mei 2006 @ 15:10
oops had ik zelf ook spelfouten
Charizmadinsdag 23 mei 2006 @ 16:29
Sja zulang wa elkaar marh begrijpuh tog..

Als je je druk gaat maken over zulke kleine dingen dan ben je best wel triest.. als het nou extreme taal fouten zouden zijn kan ik het nog begrijpen maar kleine dingen zoals als en dan wat door een hele boel mensen fout word gedaan en vaak niemand het door heeft dan stel je je gewoon aan...
Charizmadinsdag 23 mei 2006 @ 16:30
Anders quote je jezelf even ofzo
Pitomdinsdag 23 mei 2006 @ 17:23
In een een dagelijks gesprek zijn dingen zoals -als en -dan niet echt een punt, nietwaar? Het wordt echter een stuk tergender als je het in professioneel bedoelde teksten tegenkomt.
sitting_elflingdinsdag 23 mei 2006 @ 21:00
daarbij komt nog eens dat ik nederlands t.o.v andere talen zoals spaans italiaans en engels echt pittig vind. Alleen frans is nog moeilijker
Nachtrogzondag 16 juli 2006 @ 07:32
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 16:29 schreef Charizma het volgende:
Sja zulang wa elkaar marh begrijpuh tog..

Als je je druk gaat maken over zulke kleine dingen dan ben je best wel triest.. als het nou extreme taal fouten zouden zijn kan ik het nog begrijpen maar kleine dingen zoals als en dan wat door een hele boel mensen fout word gedaan en vaak niemand het door heeft dan stel je je gewoon aan...
kiek, dè's dus wa'k beduul
Kassaazondag 16 juli 2006 @ 07:57
Eerst allemaal kankeren op allochtonen die de taal moeten beheersen, maar als het voor jullie zelf ingewikkeld wordt is maakt het allemaal niets uit, "als je elkaar maar begrijpt". Er zouden boetes moeten komen voor taalfouten .
MortChillzondag 16 juli 2006 @ 10:10
quote:
Op zondag 16 juli 2006 07:57 schreef Kassaa het volgende:
Eerst allemaal kankeren op allochtonen die de taal moeten beheersen, maar als het voor jullie zelf ingewikkeld wordt is maakt het allemaal niets uit, "als je elkaar maar begrijpt".
inderdaad, ECHT zielig
BabeWatcherzondag 16 juli 2006 @ 10:42
Waarom is kikkerlikker nooit meer op het forum?