FOK!forum / Travel / oost europa
CaptainPlanetzaterdag 20 mei 2006 @ 13:40
in de zomer vakantie ga ik een maand naar oost europa om de boel te verkennen met de trein.
Helemaal alleen, maar dat is ook de bedoeling.
Programma is: Praag, Bratislava, Warschau, Dantzig, Koningsbergen, Sint Petersburg
wat kan of moet er bij?
MLFzaterdag 20 mei 2006 @ 13:43
Berlijn
Leipzig
Dresden

en posten in travel (verkeerde topic)
CaptainPlanetzaterdag 20 mei 2006 @ 13:49
dat is niet echt oost europa...ik wil echt naar oost blok
MLFzaterdag 20 mei 2006 @ 13:52
pak een landkaart en zoek plaatsen en google voor plaatjes
ETAzaterdag 20 mei 2006 @ 14:50
quote:
Op zaterdag 20 mei 2006 13:40 schreef CaptainPlanet het volgende:
in de zomer vakantie ga ik een maand naar oost europa om de boel te verkennen met de trein.
Helemaal alleen, maar dat is ook de bedoeling.
Programma is: Praag, Bratislava, Warschau, Dantzig, Koningsbergen, Sint Petersburg
wat kan of moet er bij?
Praag en Bratislava is overigens centraal Europa, nog geen oost europa

Anyway, Ik ben in al deze steden geweest behalve Koningsbergen. Als je toch naar St petersburg gaat, ga dan via de baltische staten. Hier is ook nog genoeg te zien. En als je eenmaail in St Petersburg bent, dan moet je toch eigenlijk ook Moskou aandoen. (je hebt dan toch een visum als het klopt).

In Travel zijn er genoeg anderen die hier over kunnen vertellen. Als je meer over de steden wilt weten, stel dan maar wat specifiekere vragen.
HetwasietsmeteenFzaterdag 20 mei 2006 @ 16:04
Krakow zou ik zeker ook doen
Verder vond ik Boedapest ook een erg mooie stad, en kun je met interrail (ik neem aan dat je gaat interrailen iig) ook via Boedapest naar Zagreb, maar dat is misschien niet echt het oostblok zoals jij het bedoelt
Lidiazaterdag 20 mei 2006 @ 16:05
Moskou?
Godtjezaterdag 20 mei 2006 @ 16:08
GC > TRV
De_Hertogzaterdag 20 mei 2006 @ 16:18
quote:
Op zaterdag 20 mei 2006 13:40 schreef CaptainPlanet het volgende:
in de zomer vakantie ga ik een maand naar oost europa om de boel te verkennen met de trein.
Helemaal alleen, maar dat is ook de bedoeling.
Programma is: Praag, Bratislava, Warschau, Dantzig, Koningsbergen, Sint Petersburg
wat kan of moet er bij?
Wat wil je precies zien/bezoeken? 'Koningsbergen' is een plek met veel historie (maar weinig toekomst), daar heb je vooral een echte oostblokstad met af en toe wat oude Duitse gebouwen. Danzig daarentegen heeft een heel mooi opgeknapt centrum.
Onthoud wel dat je voor Koningsbergen en Sint Petersburg een visum nodig hebt, als je tussen beide met de trein reist waarschijnlijk zelfs twee omdat je het land verlaat.

Verder leuk idee, vertel eens iets meer over je motivatie en plannen
marsterretjezondag 21 mei 2006 @ 00:46
Is Koningsberg Kalaningrad? Afrader. Je bent veel geld kwijt voor visa, tijd voor reizen en een behoorlijk lelijke en inspiratieloze omgeving te kijken.

De meeste steden zijn prachtig en goed te bezoeken, ben overal geweest behalve Sint Petersburg. En gooi Krakow erbij, want dat is zeer mooi en interessant.

Overiges moet je vanuit Gdansk altijd weer terug naar (meestal Warschau) om verder te reizen, geen directe verbinding met Kalaningrad iig.

En oja: Vilnious,Talinn en Riga zijn ook niet om over te slaan eigenlijk!

En als laatste: in een maand 6 steden aan doen is wel snel, maar net te doen. Voor bratislava ben je niet al te veel tijd kwijt. In sint petersburg zou ik minstens een week voor willen hebben. Soms wikl je op sommige plekken gewoon langer blijven......
rosstekmaandag 22 mei 2006 @ 01:07
quote:
Op zondag 21 mei 2006 00:46 schreef marsterretje het volgende:
Overiges moet je vanuit Gdansk altijd weer terug naar (meestal Warschau) om verder te reizen, geen directe verbinding met Kalaningrad iig.
Er is een dagelijkse directe verbinding tussen Gdansk en Kaliningrad.

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
Fahrt D 7
Halt          Ankunft Abfahrt 
Gdynia Glowna         8:14       
Sopot         8:22   8:23     
Gdansk Oliwa       8:26   8:27     
Gdansk Wrzeszcz    8:30   8:31     
Gdansk Glowny    8:36   8:40     
Pruszcz Gdanski    8:50   8:51     
Tczew          9:07   9:22     
Malbork       9:38   9:48     
Elblag          10:09   10:10     
Mlynary       10:32   10:33     
Braniewo       10:53   11:23     
Braniewo(Gr)               
Mamonovo       13:53   14:23     
Kaliningrad       15:19
marsterretjemaandag 22 mei 2006 @ 10:32
Oja, dat kan natuurlijk, boot vergeet ik altijd als optie, omdat ze meestal wat durig zijn .
De_Hertogmaandag 22 mei 2006 @ 11:58
quote:
Op maandag 22 mei 2006 10:32 schreef marsterretje het volgende:
Oja, dat kan natuurlijk, boot vergeet ik altijd als optie, omdat ze meestal wat durig zijn .
Er staat dan wel 'fahrt', maar dat is echt geen boot hoor
edsuitmaandag 22 mei 2006 @ 13:45
Vergeet inderdaad Boedapest niet! Zeker de moeite waard. En dan kan je wellicht meteen een stukje meepikken van het geweldige Sziget Festival.
De_Hertogmaandag 22 mei 2006 @ 13:49
quote:
Op maandag 22 mei 2006 13:45 schreef edsuit het volgende:
Vergeet inderdaad Boedapest niet! Zeker de moeite waard. En dan kan je wellicht meteen een stukje meepikken van het geweldige Sziget Festival.
Als je alles samen in een maand wilt doen is het misschien handig een selectie te maken. Boedapest is toch weer wat zuidelijker om te beginnen, en kost weer een aantal dagen extra. Beter in een paar mooie steden wat langer blijven en sommige dingen overslaan, dan overal maar nauwelijks de tijd hebben...
Thoricalmaandag 22 mei 2006 @ 14:10
Kaliningrad zou ik vergeten, een hoop historie die al 60 jaar geleden in puin geschoten is. Wat er wel is zijn soviet blokken en een marinehaven waar jij als burger niet snel binnen komt. Daarnaast heb je dan een multi-entry visum nodig voor Rusland.
ETAmaandag 22 mei 2006 @ 15:45
over hoeveel tijd per lokatie te besteden. Ben het wel eens met marssterretje, St Petersburg is echt een stad waar je wat tijd moet doorbrengen, een week is een leuke periode. Bratislava ook, zeer mooie oude centrum, maar na een dag ben je toch al uitgekeken. Buiten het oude centrum heeft Bratislava niet veel te bieden.

Verder in Polen, Krakow hoort eigenlijk wel in het rijtje Poolse steden die je ooit moet bezoeken Als je vanuit slowakije richting Polen gaat, dan kom je er wel langs Krakow. Warschau zelf valt een klein beetje tegen vanuit cultureel perspectief. Grote delen zijn in puin geschoten in WOII, het oude centrum is wel herbouwd, maar mist toch een echt authentiek sfeertje. Na een 2 daagjes denk ik dat je het wel daar hebt gezien. Gdansk daarin tegen is op cultureel gebied wel wat interesanter. In Gdansk zou ik iets langer blijven, je hebt bijvoorbeeld Malbork met een groot kasteel, Solidariteits museum met omliggende belangrijke plekken, Sopot is ook wel even leuk om te bezoeken in de zomer, lekker strandstadje aan de zee. Dus in Polen zou ik doen, 2-3 dagen Krakow, 2 dagen Warschau, 3-4 dagen Gdansk.

Voor de rest, Baltische staten, die moet je zeker bezoeken, vooral als je daarna doorgaat naar Rusland, kan je goed zien hoe deze staatjes zijn gegroeid in de korte tijd dat ze onafhankelijk zijn. Ik zou minstens 2 dagen per stad doen, misschien een dagje extra in Riga omdat deze toch iets groter is.

En wat ik al eerder zei, als je de moeite neemt om een visum te krjgen voor Rusland, ga dan ook ff langs Moskou (wel een kuteind om ). Ben zelf nog nooit in Moskou geweest, maar ik hoor van anderen dat je daar redelijk snel bent uitgekeken.
De_Hertogmaandag 22 mei 2006 @ 15:48
quote:
Op maandag 22 mei 2006 14:10 schreef Thorical het volgende:
Kaliningrad zou ik vergeten, een hoop historie die al 60 jaar geleden in puin geschoten is. Wat er wel is zijn soviet blokken en een marinehaven waar jij als burger niet snel binnen komt. Daarnaast heb je dan een multi-entry visum nodig voor Rusland.
Dat hangt er van af wat je zoekt. Zo wil ik zelf nog steeds een keer naar Kaliningrad, juist om nog sporen van die historie te zoeken (en dan niet alleen de overduidelijke sporen, zoals de dom ) en gewoon om eens te kijken hoe het er daar nu uit ziet.
Bovendien, als je wat lelijke soviet-architectuur zoekt moet je zeker eens naar het huis der Soviets aldaar gaan kijken
highway101woensdag 24 mei 2006 @ 18:48
quote:
Op maandag 22 mei 2006 01:07 schreef rosstek het volgende:

[..]

Er is een dagelijkse directe verbinding tussen Gdansk en Kaliningrad.
[ code verwijderd ]
7 uur voor dat prutstukje? Gdansk - Kaliningrad is ongeveer 130km schat ik zo.
marsterretjewoensdag 24 mei 2006 @ 19:23
quote:
Op woensdag 24 mei 2006 18:48 schreef highway101 het volgende:

[..]

7 uur voor dat prutstukje? Gdansk - Kaliningrad is ongeveer 130km schat ik zo.
Ik voorspel een flinke tijd bij de grens .

En de snelwegen van Polen hebben natuurlijk een reputatie hoog te houden (welke snelwegen ).
highway101woensdag 24 mei 2006 @ 19:31
Polen wordt langzaamaan beter met snelwegen;

vroeger had je de A4 van Krzywa ten oosten van de Duitse grens naar Wroclaw (110km oid). Dat stuk was tot 2004 ongeveer 60 jaar oud en nooit onderhouden. Nu zijn er grootschalige constructiemaatregelen. De A4 ten oosten van Wroclaw naar Kraków is zeer goed en te vergelijken met de betere Franse Autoroutes.
Tevens wordt een A2 gebouwd tussen Frankfurt/Oder en Warszawa. Stukken hiervan zijn al klaar en van goede kwaliteit.
Een ander project is de A1 vanaf Gdansk naar het zuiden (Lodz, Katowice). Hiervan is nog bijna niets klaar, maar er gaat dus wel eea veranderen
marsterretjewoensdag 24 mei 2006 @ 19:33
quote:
Op woensdag 24 mei 2006 19:31 schreef highway101 het volgende:
Polen wordt langzaamaan beter met snelwegen;

vroeger had je de A4 van Krzywa ten oosten van de Duitse grens naar Wroclaw (110km oid). Dat stuk was tot 2004 ongeveer 60 jaar oud en nooit onderhouden. Nu zijn er grootschalige constructiemaatregelen. De A4 ten oosten van Wroclaw naar Kraków is zeer goed en te vergelijken met de betere Franse Autoroutes.
Tevens wordt een A2 gebouwd tussen Frankfurt/Oder en Warszawa. Stukken hiervan zijn al klaar en van goede kwaliteit.
Een ander project is de A1 vanaf Gdansk naar het zuiden (Lodz, Katowice). Hiervan is nog bijna niets klaar, maar er gaat dus wel eea veranderen
Dat is inderdaad waar ja, er zit verandering aan te komen. Maar om te reizen van Frankfurt a/d Oder naar Poznan duurt gewoon veel langer dan zou kunnen.

Gelukkig wordt het idd beter.
highway101woensdag 24 mei 2006 @ 19:42
Je hoeft nu in ieder geval niet meer Poznan, 50km voor Poznan begint de A2 al, en gaat door tot Lodz momenteel, een afstand van 251km. Dat betekend dat tussen de Duitse grens en Warszawa ruim de helft al over snelwegen kan. In 2008 moet het helemaal af zijn tussen Berlin en Warszawa.

Overigens is er nog sprake dat de A4 gebouwd gaat worden tussen de Duitse grens bij Görlitz tot de huidige A4, en de A4 verlengd gaat worden tot Tarnow. Tevens wordt de A18 aangelegd tussen Forst (D) en de A4. Dan is midden en zuid Polen over 2 jaar goed bereikbaar over snelwegen.
Volgens mijn kaart moet de expressweg (ofzoiets) tussen Katowice en Warszawa ook goed te doen zijn...
Liejannuhwoensdag 24 mei 2006 @ 20:58
quote:
Op woensdag 24 mei 2006 19:23 schreef marsterretje het volgende:

[..]

Ik voorspel een flinke tijd bij de grens .

En de snelwegen van Polen hebben natuurlijk een reputatie hoog te houden (welke snelwegen ).
De snelwegen die ik vorig jaar in Polen heb gezien waren uitstekend!
Alleen ben ik niet verder gekomen dan het stukje Berlijn - Wroclaw - Krakow - Zakopane.

Owja, koop geen Lonely Planet van Centraal Europa, want je raakt hevig gefrustreerd door de beperkte informatie die het ding bevat.
De_Hertogwoensdag 24 mei 2006 @ 20:59
Euh, gaan we nu collectief vergeten dat TS graag met de trein wilde reizen?
Liejannuhwoensdag 24 mei 2006 @ 21:01
quote:
Op woensdag 24 mei 2006 20:59 schreef De_Hertog het volgende:
Euh, gaan we nu collectief vergeten dat TS graag met de trein wilde reizen?
Dat is een goed punt!
Ik ben zelf vorig jaar niet oostelijker gekomen dan Zakopane, maar dat was wel een heel leuk stadje in een ontzettend mooie omgeving.
highway101woensdag 24 mei 2006 @ 21:03
Warszawa Express? Ik heb dat ding zien staan op Berlin Zoo. zag er goed uit

De_Hertogwoensdag 24 mei 2006 @ 21:04
quote:
Op woensdag 24 mei 2006 21:01 schreef Liejannuh het volgende:

[..]

Dat is een goed punt!
Ik ben zelf vorig jaar niet oostelijker gekomen dan Zakopane, maar dat was wel een heel leuk stadje in een ontzettend mooie omgeving.
Ik ben een paar weken geleden nog in Noord-Polen geweest, tot aan Gdansk, met de auto. Ik kan TS dus ook niet aan treininfo helpen. Ik kan wel nog even melden dat Gdansk een mooie plek is. Oh, en als je toch met die trein van Gdansk naar Kaliningrad wilt rijden, kijk dan eens of je een trein eerder kunt nemen om in Malbork het kasteel te bekijken. Dat is namelijk erg mooi.
marsterretjewoensdag 24 mei 2006 @ 23:50
Dan maar tips over de trein he .

Op de nachtrein Praag-Krakow vice versa is diefstal weer eens schering en inslag, hoorde ik in mijn hostel in Krakow. Goed opletten dus, en liever niet slapen.

Verder zijn de treinen prima, rijden op tijd en kosten relatief weinig. Nadeel: op de meeste stations zijn 20 loketten. Een daarvan is voor internationale bestemmingen. Mag je daar iemand verwachten dat men Engels/Duits/Frans spreekt? Nee, dat is te veel gevraagd. Handen en voetenwerk verplicht alhier. Heeft zijn charme, doch dreef mijn vriendin tot waanzin toen de mevrouw met typische ouderwetse Oostblok instelling 'ff ging lunchen' voor haar neus.
Tim59vrijdag 26 mei 2006 @ 21:25
Ik zou zeggen, als je toch richting St. Petersburg gaat: vergeet de Baltische staten niet. Ik ben zelf behoorlijk positief over Tallinn (en eigenlijk over heel Estland, is ook niet zo groot en goed bereisbaar). Verder hoor ik ook veel positieve dingen over Riga, dus misschien daar ook even stoppen?

Daarbij, als je écht het oost-europa-gevoel wil beleven, moet je niet in praag zijn.