Zo hebben ze oa. opvallend grote ogen; waarom eigenlijk?
Want in het warme Afrika is er vrij veel zonlicht, zou het dus niet handiger zijn dat ze kleinere ogen hebben ?
Verder zie ik het ook niet echt in waarom ze grote neusgaten hebben. Hebben die vrij dikke lippen misschien ook iets te maken om voldoende vochtreserve te kunnen behouden
Om een antwoord te vinden waarom ze deze uiterlijke kenmerken hebben, heb ik ff gezocht met google. Echter, dan stuit ik vrijwel tegen (anti-)racistische troep. Vandaar dit topic, grapjes kunnen achterwege gelaten worden.
Graag serieuze antwoorden aub
Waarom staat dit trouwens in F&F?
Volgens mij heb ik ze nml. ook... Sterker nog, we hebben ze allemaal 
quote:wist ff niet welke forum ik moest nemen. Dit gaat over natuurlijke verschijnselen (dus hun lippen/ogen/neusgaten), en zoals het staat "vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have".
quote:Je begrijpt hem iets verkeerd, ze hebben gemeenschappelijke afwijkingen van 'de blanke mens', zoals grote neusgaten. Of dikke lippen:Op woensdag 10 mei 2006 15:33 schreef Dirty_Harry het volgende:
ehmmmm 't is niet zo dat alleen afrikanen uiterlijke kenmerken hebben hoor
Zoiets zul je minder snel bij een gewone blanke vrouw aantreffen, vandaar een van mn vragen: waarom hebben ze vaak dikke lippen? Welk evolutionair voordeel heeft dat, gezien hun land van orgine?
Verder ben ik ook benieuwd waarom Chinezen bijvoorbeeld kleiner zijn dan Westerlingen. Dat moet toch ook ergens uitgemaakt hebben, denk ik.
quote:Is er dan minder zuurstof in de lucht van AfrikaOp woensdag 10 mei 2006 15:40 schreef I.R.Baboon het volgende:
Het verhaal achter de neus heb ik afgelopen week nog gehoord, maar dat ben ik weer een beetje vergeten. Maar ik dacht dat het te maken had met meer zuurstof opnemen of zo.
quote:per ademnhaling halen ze meer zuurstof binnen, waaardoor ze harder kunnen lopen naar die waterput 4 km verderop.Op woensdag 10 mei 2006 15:42 schreef Scepsis het volgende:
[..]
Is er dan minder zuurstof in de lucht van Afrika
De uiterlijke verschillen tussen Afrikanen, Arabieren, Chinezen, Amerikanen, Papoea's etc etc, is gewoon een bewijs van Darwin.
Chinezen vinden trouwens alle Europeanen op elkaar lijken. Zij letten op andere details dan wij. Europeanen hebben ook uiterlijke kenmerken.
Als je trouwens de gemiddelde oerwoudneger (Ivoriaan, Congolees) vergelijkt met een woestijnneger (somalier/ethiopier/keniaan) zie je ook zeker verschillen.
Aziaten en Europeanen zullen om dezelfde soort redenen wel kleiner gebouwd zijn, kleine oogjes, lichtere huid hebben etc.
quote:klappen ze niet over je hoofd als je 140 rijdt in je cabrioOp woensdag 10 mei 2006 15:54 schreef Bellator het volgende:
Ligt er maar aan hoe je het bekijkt. Waarom hebben blanken relatief kleine lippen?
quote:Iedereen bedankt!Op woensdag 10 mei 2006 15:50 schreef Deetch het volgende:
Neus is groter voor meer koeling van de ingeademde lucht. Het neuskanaal van europeanen is minder wijd zodat de koude lucht beter opgewarmd kan worden voor het je longen bereikt.
Nu nog die lippen en ogen graag, daar ben ik ECHT benieuwd naar...
quote:WoestijnnegerOp woensdag 10 mei 2006 15:50 schreef Deetch het volgende:
Neus is groter voor meer koeling van de ingeademde lucht. Het neuskanaal van europeanen is minder wijd zodat de koude lucht beter opgewarmd kan worden voor het je longen bereikt.
Chinezen vinden trouwens alle Europeanen op elkaar lijken. Zij letten op andere details dan wij. Europeanen hebben ook uiterlijke kenmerken.
Als je trouwens de gemiddelde oerwoudneger (Ivoriaan, Congolees) vergelijkt met een woestijnneger (somalier/ethiopier/keniaan) zie je ook zeker verschillen.
quote:Die zitten toch al in een slachtofferrol.
Overigens zijn de verschillen tussen de Afrikanen onderling groter dan de verschillen tussen Afrikanen en Europeanen (*shock* zelfs qua huidskleur). Veel gebieden in Afrika hoor je, antropomorfologisch, in te delen naar 'stam'. Eigenlijk hoor je een ieder in te delen naar 'stam' of combi daarvan. Naar een persoon of 'kenmerk' verwijzen door het continent te noemen is net zo zinvol als de neusvorm te koppelen aan de term zoogdier.
quote:jij wordt met de dag saaierOp woensdag 10 mei 2006 19:18 schreef Conflict het volgende:
[..]
Die zitten toch al in een slachtofferrol.
quote:wij veel meer met water bezig zijn maybe? kbedoel china is nou niet echt zonder polderland over algemeen? heb een vermoeden dat het daar aanligt..Op woensdag 10 mei 2006 18:08 schreef VoreG het volgende:
Maar waarom zijn wij langer en zijn chinezen zo klein?
verder blijkt dat japanners (en rest van de aziatische bevolkingen) enorm snel groeien per generatie.
ik ben iig meer benieuwd waardoor ze van die 'ingesloten' ogen zeg maar hebben. Wind klinkt niet zo logisch voor me, want in nederland hebben we constant met redelijke wind te maken.
quote:ik vind jou juist steeds toffer worden!
Wat een rare TT trouwens.
quote:je lijkt ervan uit te gaan dat alles door evolutie te verklaren is. de instelling bij uistek om een confirmation bias te ontwikkelen!Op woensdag 10 mei 2006 15:37 schreef Scepsis het volgende:
Welk evolutionair voordeel heeft dat, gezien hun land van orgine?
quote:Als je het wetenschappelijk bekijkt mag je dat ondertussen wel doen ja.Op woensdag 10 mei 2006 20:41 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
je lijkt ervan uit te gaan dat alles door evolutie te verklaren is. de instelling bij uistek om een confirmation bias te ontwikkelen!
quote:Ja, dat doe ik ook. Heb jij dan een andere verklaring?Op woensdag 10 mei 2006 20:41 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
je lijkt ervan uit te gaan dat alles door evolutie te verklaren is. de instelling bij uistek om een confirmation bias te ontwikkelen!
Vast niet.
quote:in dit geval zou ik het me ZEKER ook afgevraagd hebben!Op woensdag 10 mei 2006 20:29 schreef IHVK het volgende:
Aan de TS: Stel je voor dat FOK! een Afrikaans forum was en de mensen zich daar afvroegen waarom Europeanen van die kleine lipjes hebben.
Dus... daar heb ik nog steeds geen antwoord op! Dus, leg me eens uit waarom Kaukasische volkoren smallere lippen hebben en negroļde volken veel dikkere?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lip
valt weinig iets evolutanairs bij te verklaren mmh...
kwam zelf met het idee dat in afrika over algemeen warmere klimaten zijn waardoor isolering van warmte minder belangrijk is? Met name het bloed dat door de lippen stroomt..
anderzijds maar bedenken dat over algemeen mensen met grotere lippen in afrika bleven en dit gewoon zo bleef..?
En alle uiterlijke kenmerken hebben inderdaad vaak verband met de omgeving, zoals licht, lichtval, temperatuur, vochtigheid en zelfs stof.
quote:Zo werkt dat niet hoor (er vanuitgaande dat alleen chinezen met elkaar kinderen krijgen en niet gemixt worden met nederlandse genen). Door goed eten veranderen hun genen niet ineensOp donderdag 11 mei 2006 10:36 schreef Mikado het volgende:
Zet een chinees in Nederland neer en binnen 3 generaties is 'ie even lang als een Nederlander.
En ook al hebben ze het in hun genen om wel goed te groeien bij goed eten dan zou je dat direct al merken als zo iemand in Nederland komt (het meest bij kinderen). Maar misschien is het wel zo dat daar altijd tekort aan voedsel was in Azie (of alleen weinig voedzaam voedsel), waardoor alleen de kleine mensjes overleefden die minder voedsel nodig hebben. Al ben ik daar nog niet echt van overtuigd (overal in de wereld was vroeger geen overvloed aan voedsel, zoals dat nu is in de westerse wereld).
quote:Ah, jij denkt dat 'de mens' blank begon?Op woensdag 10 mei 2006 15:37 schreef Scepsis het volgende:
[..]
Je begrijpt hem iets verkeerd, ze hebben gemeenschappelijke afwijkingen van 'de blanke mens', zoals grote neusgaten. Of dikke lippen.
V.
Chinezen hebben spleetogen ivm zon en wind/zand.
Er zijn ook afrikaanse woestijnvolken met spleetogen en relatief lange wimpers tegen zand en wind.
Dikke lippen is inderdaad om te voorkomen dat de lippen uitdrogen door de warmte/weinig water.
De donkere huid is ook te verklaren door de zon, ze hebben veel meer pigment als ons en zijn dus minder gevoelig voor verbranden.
quote:Verkeerde kant op. Wij 'blanken' zijn veel pigment verloren omdat het pigment de zongevoede vitamineaanmaak inhibeert.Op donderdag 11 mei 2006 11:21 schreef kareltje_de_grote het volgende:
De donkere huid is ook te verklaren door de zon, ze hebben veel meer pigment als ons en zijn dus minder gevoelig voor verbranden.
quote:Da's een vd eerste snuggere opmerkingen in dit topic.Op donderdag 11 mei 2006 10:49 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ah, jij denkt dat 'de mens' blank begon?
V.
De vraagstelling zou op grond van mitochondrisch DNA-onderzoek moeten zijn: waarom verschilt de rest van de wereldbevolking zoveel van Bosjesmannen? Geloof ik.
quote:Pygmeeėn eigenlijk.Op donderdag 11 mei 2006 11:44 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Da's een vd eerste snuggere opmerkingen in dit topic.
De vraagstelling zou op grond van mitochondrisch DNA-onderzoek moeten zijn: waarom verschilt de rest van de wereldbevolking zoveel van Bosjesmannen? Geloof ik.
quote:ok, dat is inderdaad logischer.Op donderdag 11 mei 2006 11:35 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Verkeerde kant op. Wij 'blanken' zijn veel pigment verloren omdat het pigment de zongevoede vitamineaanmaak inhibeert.
alhoewel, adam en eva waren toch blank
quote:Gefeliciteerd!Op donderdag 11 mei 2006 11:45 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
ok, dat is inderdaad logischer.
alhoewel, adam en eva waren toch blank
quote:Volgens mij niet, tenzij je de oorspronkelijke pymeeėnbevolking bedoeld die ws. genetisch identiek was aan de oorspronkelijke (ws. Khoisan) bewoners van het Afrikaanse continent en die later vermengd is geraakt met met name Bantubevolking. Vooral qua talen hebben deze een aantal interessante substraten achtergelaten in de lijn Sudan-Congo. Genetisch gezien zijn de huidige pygmeeėn meer Bantu dan Khoisan inmiddels.
quote:Evenals Jezus, desondanks ons aller Heiland!Op donderdag 11 mei 2006 11:45 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
ok, dat is inderdaad logischer.
alhoewel, adam en eva waren toch blank
quote:Op donderdag 11 mei 2006 10:49 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ah, jij denkt dat 'de mens' blank begon?
V.
Eh... dat beweer ik niet eens. Jij loopt weer eens aandacht te zoeken, krijg toch een leven kneus.
quote:Hoe gaat dat dan precies in zijn werkOp donderdag 11 mei 2006 11:21 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Dikke lippen is inderdaad om te voorkomen dat de lippen uitdrogen door de warmte/weinig water.
quote:Het is onjuist te stellen dat de achterblijvers zich niet verder hebben ontwikkeld. Het is niet alsof een Bosjesman een lopend fossiel is ofzo, het is gewoon een moderne mens (Homo Sapiens Sapiens) net als jij en ik.Op donderdag 11 mei 2006 11:49 schreef VoreG het volgende:
Niet racistisch bedoeld, maar wie zijn er eigenlijk meer veranderd ten opzichte van de apen/1e mensen? Zijn ze in Afrika meer 'trouw' gebleven daaraan of zijn wij erg veranderd?
quote:Ik bedoelde echte pygmeėn jah. Overigens vraag ik me af waar de Oompha Loompha's fylogenetisch zitten.Op donderdag 11 mei 2006 11:48 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Volgens mij niet, tenzij je de oorspronkelijke pymeeėnbevolking bedoeld die ws. genetisch identiek was aan de oorspronkelijke (ws. Khoisan) bewoners van het Afrikaanse continent en die later vermengd is geraakt met met name Bantubevolking. Vooral qua talen hebben deze een aantal interessante substraten achtergelaten in de lijn Sudan-Congo. Genetisch gezien zijn de huidige pygmeeėn meer Bantu dan Khoisan inmiddels.
quote:We zijn allemaal gelijk geevolueerd t.o.v. de apen. Afrikanen hebben alleen een donkerdere huidskleur omdat ze heel de dag in de zon leven en dus meer bescherming van de huid nodig hebben dmv pigment.Op donderdag 11 mei 2006 11:49 schreef VoreG het volgende:
Niet racistisch bedoeld, maar wie zijn er eigenlijk meer veranderd ten opzichte van de apen/1e mensen? Zijn ze in Afrika meer 'trouw' gebleven daaraan of zijn wij erg veranderd?
quote:geen idee eigenlijk, maar ik kan me iets voorstellen dat de huid dikker is, er meer vocht in de lippen zit, meer weefsel.Op donderdag 11 mei 2006 11:51 schreef Scepsis het volgende:
[..]
Hoe gaat dat dan precies in zijn werk
Dat soort dingetjes waardoor de lippen dus dikker zijn en minder last van uitdroging hebben.
quote:Het omgekeerde zou dan ook waar moeten zijnOp woensdag 10 mei 2006 20:41 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
je lijkt ervan uit te gaan dat alles door evolutie te verklaren is. de instelling bij uistek om een confirmation bias te ontwikkelen!
quote:Ik denk dat een hoop kenmerken eigenlijk bijkomende effecten zijn van andere mutaties. Zo zou het bijvoorbeeld kunnen zijn dat de bredere en grotere neus van veel Afrikanen veroorzaakt is door een algehele vergroting van de prognastiek van het onderste gedeelte van het gelaat (dat het zeg maar als geheel verder naar voren is gekomen).Op donderdag 11 mei 2006 11:51 schreef Scepsis het volgende:
[..]
Hoe gaat dat dan precies in zijn werk
Zo is het eigenlijk ook een raadsel waarom de mongolenplooi (bij de ogen van Aziaten/Amerikaanse Indianen én Khoisan) ooit verdwenen is en specifiek bij de genoemde bevolkingsgroepen nog bestaat. Alle foetussen hebben die plooi namelijk, alleen verdwijnt hij bij de meeste rassen.
quote:Mwah, jij hebt het volgens mij toch echt over 'afwijkingen' t.o.v. de 'blanke mens', terwijl het eerder de blanke mens is die afwijkt. Daarnaast stel ik je een vraag.
quote:Welja, als je gewezen wordt op je eigen tompzinnige redeneringen is de įnder per definitie een lul. Prima.Jij loopt weer eens aandacht te zoeken
quote:Agossie, deed het pijn? Op de lange blanke teentjes getrapt?krijg toch een leven kneus.
Leer eerst maar normaal redeneren en discussiėren, en ga dan eens een lesje beledigen voor gevorderden volgen. Hier wordt mijn pis niet lauw van
V.
quote:Dank je. Alleen... TS lijkt het met mijn 'afwijkende' mening niet eens, geloof ikOp donderdag 11 mei 2006 11:44 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Da's een vd eerste snuggere opmerkingen in dit topic.
Maar ja, hij heeft iets met afwijkingen geloof ik...
V.
Omdat het gebeurt is en er selectiedruk was om het zo te houden. Dat weten alle slimmen mensen in dit topic tóch wel
quote:precies.Op woensdag 10 mei 2006 20:41 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
je lijkt ervan uit te gaan dat alles door evolutie te verklaren is. de instelling bij uistek om een confirmation bias te ontwikkelen!
Sommige kenmerken hebben andere oorzaken. Vroeger waren populaties kleiner en als er dan iemand was die zich succesvol voortplant krijg je zijn dominante uiterlijke kenmerken in de populatie. Lengte of spierkracht bijvoorbeeld.
quote:die plooi, zou dat gewoon niet gewoon een esthetische voorkeur zijn? 15.000 jaar geleden vonden ze mensen met ronde ogen aantrekkelijker en sindsdien hebben we mensen met ronde ogen. Niks evolutionaire omgevingsdruk of zo (of het moet zijn dat mensen op iets vallen wat "anders" is omdat anders betekent andere genen en het is gezonder om met iemand voort te planten wiens genen erg verschillen van de jouwe)Op donderdag 11 mei 2006 11:57 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik denk dat een hoop kenmerken eigenlijk bijkomende effecten zijn van andere mutaties. Zo zou het bijvoorbeeld kunnen zijn dat de bredere en grotere neus van veel Afrikanen veroorzaakt is door een algehele vergroting van de prognastiek van het onderste gedeelte van het gelaat (dat het zeg maar als geheel verder naar voren is gekomen).
Zo is het eigenlijk ook een raadsel waarom de mongolenplooi (bij de ogen van Aziaten/Amerikaanse Indianen én Khoisan) ooit verdwenen is en specifiek bij de genoemde bevolkingsgroepen nog bestaat. Alle foetussen hebben die plooi namelijk, alleen verdwijnt hij bij de meeste rassen.
quote:ik denk dat negers verder geevolueerd zijn want zij hebben minder lichaamshaarOp donderdag 11 mei 2006 11:49 schreef VoreG het volgende:
Niet racistisch bedoeld, maar wie zijn er eigenlijk meer veranderd ten opzichte van de apen/1e mensen? Zijn ze in Afrika meer 'trouw' gebleven daaraan of zijn wij erg veranderd?
quote:Mischien komt het door de warmere leefomgeving van hun.Op zaterdag 13 mei 2006 11:49 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ik denk dat negers verder geevolueerd zijn want zij hebben minder lichaamshaar
Wat me opvalt is dat ze (in mijn ogen) wat meer op apen lijken, door hun na voren geplaatste mond.
quote:Op maandag 15 mei 2006 18:55 schreef Neuroscience het volgende:
Lijken op is geen zekerheid voor verwantschap
Tenreks & Egels
quote:Daar evolutie geen doel noch richting kent is het onmogelijk om 'verder' dan iets anders te evolueren. Je kunt natuurlijk wel spreken over de mate waarin verschillende soorten van een gemeenschappelijke verschillen in veranderd genetisch materiaal. Bij de mens is er globaal gezien weinig tot geen verschil.Op zaterdag 13 mei 2006 11:49 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ik denk dat negers verder geevolueerd zijn want zij hebben minder lichaamshaar
Overigens is het lichaamshaar wel een intressante kwestie; bij ons westerse europeanen (ook VS) is de diversiteit van lichaamsbeharing enorm. Van dikke wintervachten tot een gebrek, waarschijnlijk een punt waarop al millenia niet meer geselecteerd wordt.