pberends | dinsdag 9 mei 2006 @ 16:06 |
quote:Bron: RTLZ Wat grappig, weliswaar is de overheid bij lagere huizenprijzen minder geld kwijt aan de hypotheekrente aftrek, maar bij een bijna verdubbeling van de rente zal er in absolute euro's fors meer beroep op de HRA gedaan worden waardoor het financieringstekort torenhoog zal stijgen. Het failliet van de HRA? Video RTLZ: Beursupdate Jacob dinsdag 11:00 uur (Gevolgen olieprijs $100) [ Bericht 5% gewijzigd door pberends op 09-05-2006 17:04:39 ] | |
SeLang | dinsdag 9 mei 2006 @ 16:11 |
Daarom moet de HRA ook volledig worden afgeschaft | |
pberends | dinsdag 9 mei 2006 @ 16:17 |
quote:Het financieringstekort liep in 2003 tot een record op van ruim 3%. Terwijl de rente toen al historisch laag was. Wat gebeurt er bij EN een recessie zoals in 2003 EN een sterk oplopende rente? (en die gaan regelmatig samen) Begrotingstekort van 10%? | |
Scepsis | dinsdag 9 mei 2006 @ 16:57 |
Hoe groot is de percentage momenteel dat de overheid aan belastinginkomsten mist, dankzij HRA ? (Dus als onderdeel van hun inkomsten) 5%? 10%? 20%? | |
Five_Horizons | dinsdag 9 mei 2006 @ 17:01 |
quote:Het belastingvoordeel is 10 miljard op dit moment. (oftewel: de mindere inkomsten.) Bron: document van het Min.Fin. waarin 7 varianten van de aanpassingen van de HRA worden doorgerekend.(indien het document gewenst is, graag melden in het Centrale HRA-topic van WGR) | |
RM-rf | dinsdag 9 mei 2006 @ 17:03 |
de HRA kostte 7 miljard in 2004 en 10 miljard in 2005, als je uitgaat van ongeveer 100 miljard aan belastinginkomsten, zorgt de HRA voor een 7 tot 10% korting daarop | |
Scepsis | dinsdag 9 mei 2006 @ 17:04 |
Bedankt voor jullie antwoorden ![]() | |
SeLang | dinsdag 9 mei 2006 @ 17:07 |
Het is voor mij onbegrijpelijk dat een zogenaamd 'liberale' VVD dit soort markt verstorende onzin zoals de HRA steunt. Het wordt hoog tijd om eens een echte liberale partij op te richten. | |
Richie_Rich | dinsdag 9 mei 2006 @ 17:41 |
quote:Mee eens De overheid is de afgelopen jaren alleen maar groter geworden ![]() | |
LXIV | dinsdag 9 mei 2006 @ 19:59 |
quote:De VVD is dan ook niet zuiver liberaal, maar ook voor een groot deel een belangenpartij voor het meer welvarende deel van de natie. En dat heeft zijn voordeel bij de HRA. | |
Martijn_77 | dinsdag 9 mei 2006 @ 20:10 |
quote:Ja, en het nederlandse belastingstelsel gereorganiseerd | |
NightH4wk | dinsdag 9 mei 2006 @ 23:24 |
Zooi yield curves ook aardig steil toch atm in Europa? | |
Hephaistos. | dinsdag 9 mei 2006 @ 23:35 |
De HRA is sowieso al ten dode opgeschreven natuurlijk. De meningen verschillen alleen nog hoe lang het sterfbed moet zijn. | |
Metro2005 | donderdag 11 mei 2006 @ 10:41 |
Hmm, je zou toch bijna zeggen: Als de brandstoffen zo duur worden dat meer mensen een huis gaan kopen wat meer in de buurt ligt van hun werk? Ondanks de hoge prijs? | |
RM-rf | donderdag 11 mei 2006 @ 11:07 |
quote:Het rotte is dat het juist zinnig zou zijn dit af te schaffen als de rente erg laag is, het effect is dan een stuk minder ... als je de HRA afschaft op een moment dat de rente juist flink gaat stijgen, hebben huisbezitters sowieso een negatieve druk op hun koopkracht ... eveneens staan dan sowieso de huisverkopen al onder druk, wat een afschaffing van de HRA weer versterkt.. wat dat betreft zou een gefaseerde afschaffing van de HRA ook gekoppeld moeten worden aan de rentestand, dat bij een hogere rente de afschaffing wat trager gaat, maar bij een lagere rente dan volgens de huidige prognoses, deze ook wat sneller ingeperkt an worden ... Op die manier kunnen potentiele huiskopers al op voorhand een afschaffing/inperking van de HRA meeberekenene en daalt het risico dat ze lopen hierdoor, ook bij stijgende rente quote:als mensen een andere woning zoeken uit (noodzakelijke) kostenbesparingsoverwegingen, zullen ze waarschijnlijk op zoek gaan naar een goedkopere woning en mogelijk hun eigen woning al gedwongen voor een lagere prijs dan gewenst verkopen .. oftewel, daarvan gaan de prijzen eerder dalen. | |
du_ke | donderdag 11 mei 2006 @ 11:07 |
quote:Haha ja VVD roepen al vanaf begin jaren '80 dat de overheid kleiner moet. Het is ze nog niet echt geod gelukt ![]() | |
Richie_Rich | donderdag 11 mei 2006 @ 11:13 |
quote:Klopt, de rotzakken ![]() Nu is dat ook wel voor een groot deel te danken aan coalitiepartners enzo, maar ze hebben zich er nooit echt hard voor gemaakt | |
DiRadical | donderdag 11 mei 2006 @ 11:15 |
quote:Ik hoop dat de mensen die de laatste 2-3 jaar een een hypotheek hebben afgesloten de rente wel voor 10-15 jaar vast hebben gezet. Alleen de mensen die de rente voor een korte tijd vast hebben gezet zullen echt in de problemen komen. De HRA zal idd wel verdwijnen. De overheid is namelijk niet te vertrouwen wanneer het op aftrek posten aankomt. Dat hebben ze in het verleden wel bewezen | |
#ANONIEM | donderdag 11 mei 2006 @ 11:46 |
quote:De VVD snapt ook wel dat de HRA niet te handhaven is maar snapt gelukkig ook dondersgoed dat het in 1 keer afschaffen nogal schade berokkent aan de economie. Zweden is daar een goed voorbeeld van, nadat die in 1 keer deze regeling afschaften kelderden de huizenprijzen en explodeerde het aantal faillisementen. | |
#ANONIEM | donderdag 11 mei 2006 @ 11:47 |
quote:bron? Het is wel zo dat de regelgeving vanuit Brussel enorm is toegenomen wat helaas haaks staat op de afgenomen nationale regelgeving. [ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2006 11:48:15 ] | |
du_ke | donderdag 11 mei 2006 @ 11:47 |
quote:Dat is wel heel makkelijk de coalitiepartners de schuld geven ![]() Het is gewoon zo dat ook VVD'ers weinig zin hebben hun macht op te geven. | |
RM-rf | donderdag 11 mei 2006 @ 12:17 |
quote:Regelgeving an sich is nog geen overheid ... bv regelgeving die bv een grotere concurrentie mogelijk maakt, eenvoudiger grensverkeer en export binnen de EU, alswel regels die nationale steunmaatregelen aan bedrijven verbieden .... Dat betreft daar regels die juist de overheid in europese landen eerder inperken, hen macht doet opgeven. Verder heb ik ook sterke twijfels bij het idee of de overheid 'groter is... Dat zou betekenen dat het overheidsbudget tov het BNP gestegen is ... ik heb eventjes gezocht of ik bv een lijstje met de rijskuitgaven over de jaren heen kon vinden en deze afzetten tegen het BNP door de jaren heen... Ik betwijfel of daaruit blijkt dat de overheid groter is geworden, ik denk zelf eerder kleiner.. wat betreft de EU, de uitgaven hiervan zijn 0.98% van het totale BNP van alle lidstaten, dat is ietsje minder dan het was in 1990... de EU is tov 1990 als overheid niet sterker gegroeid dan dat de EU zelf gegoried is (er zijn natuurlijk wel een groot aantal lidstaten bijgekomen) | |
#ANONIEM | donderdag 11 mei 2006 @ 12:27 |
quote:Regelgeving heeft over het algemeen als vervelende bijwerking dat dit ook gecontroleerd dient te worden, nu is dit in jou voorbeelden niet zo lastig maar wel wat betreft regelgeving omtrent arbeidsvoorwarden, "kwaliteits" eisen voor producten (denk aan de berucht min lengte van een banaan) enz. quote:Dat denk ik ook en wordt ook alleen maar beter als de plannen van van Hoof doorgaan. quote:Wel wat betreft regelgeving, de EU is namelijk lang niet meer de economische unie die het in de jaren 80 was en de regelgeving vanuit Brussel strekt zich nu uit tot praktisch alle overheidstaken. | |
MouseOver | donderdag 11 mei 2006 @ 12:37 |
quote: quote:Bron: http://www.bakxrombouts.n(...)worden_minder_waard/ Pijn doet het sowieso, daar niet van. Het is goed daar voorzichtig mee om te gaan, maar al te zachte heelmeesters maken stinkende wonden. | |
#ANONIEM | donderdag 11 mei 2006 @ 12:54 |
quote:Zoals in de collumn ook al vermeld staat is het in Zweden nu weer op het oude niveau alleen heeft dit aardig wat jaar geduurd en vergeet hij de families die hier nogal door in de problemen kwamen en de rem die dit gaf op de economische groei. Geleidelijke afschaffing i.c.m belastingverlagingen is in dit geval dus geen "zachte heelmeester" maar de enige realistische optie. | |
MouseOver | donderdag 11 mei 2006 @ 13:00 |
quote:Dat is waar, maar je hebt "geleidelijk" en "geleidelijk". | |
Grrrrrrrr | donderdag 11 mei 2006 @ 13:04 |
quote:"Niet zuiver liberaal". Je hebt erg veel gevoel voor understatement. Er is zo goed als niks liberaal aan de VVD, gewoon een conservatieve lobbyclub voor bedrijven en welgestelde Nederlanders. | |
#ANONIEM | donderdag 11 mei 2006 @ 13:48 |
quote: ![]() ![]() Ze zijn mij nog niet liberaal genoeg maar nog steeds verreweg de meest liberale partij van Nederland wat ook wel blijkt uit hun partijprogram. | |
Pr0-n00b | donderdag 11 mei 2006 @ 15:20 |
Het is ook niet echt handig als de huizenmarkt opeens instort, ongedekte hypotheken, niet echt een gezonde situatie ... Trouwens, hoe hoger de prijs van olie, hoe sneller we (de overheid :/) gaat investeren in andere energievormen, en hoe sneller we onafhankelijk zijn van instabiele landen ![]() | |
Grrrrrrrr | donderdag 11 mei 2006 @ 16:21 |
quote:Wat ook wel blijkt uit hun partijprogram en hun beleid is dat het dus een een conservatieve lobbyclub is voor het bedrijfsleven en welgestelde Nederlanders. Het niet willen tornen aan de HRA is hier een mooi voorbeeld van. Of is HRA volgens jou een liberaal principe? ![]() | |
RM-rf | donderdag 11 mei 2006 @ 16:26 |
quote:waardoor de olieprijs weer daalt, terugvalt tot 10, 15 dollar (terwijl de dollar dan mogelijk 0,50 euro kost) en dan is investeren in kernenergie of alternatieve energie een stuk lastiger politiek te verkopen.... vreemd genoeg lijkt de energiemarkt telkens weer iedere 15 jaar zulke hoogtepunten te kennen en daartussen finaal in te zakken ... ook nu is het niet een feitelijk tekort aan olie, maar vooral de rafinatie-capaciteit icm lokale spanningen, weersomstandigheden e.d. die de prijs opdrijven.. Al moet gezegd worden dat de hoogtepunten iedere keer een flink stuk hoger worden... wat dat betreft lijkt een olieprijs van 100 of 125 dollar zeer realistisch mogelijk, op korte termijn, als er weer iets gebeurt (ofwel een flinke storm, een brand in een raffinatie of omslagcentrum, of gewoon vanwege politieke spanningen) .. maar eveneens hoeft niet betwijfeld te worden dat de olieprijs ook wer enorm zal terugzakken, tot 10, 20 dollar. | |
pberends | donderdag 11 mei 2006 @ 16:35 |
Van 25 dollar naar 75 dollar ging niet moeilijk, in een paar jaar een verdriedubbeling van de prijs. | |
#ANONIEM | donderdag 11 mei 2006 @ 16:41 |
quote: ![]() quote:Dan kan ik alleen maar concluderen dat jij die discussie totaal niet gevolgd hebt, afgezien van enkele soundbytes. HRA heeft overigens geen drol te maken met liberalisme, dat heeft een progresief belastingstelsel namelijk ook niet en wat dat betreft passen aftrekposten daar weer wel bij. Aangezien de VVD voorstander is van een betrekkelijk lage vlak-tax kun je concluderen dat de VVD juist wel wil tornen aan de HRA. | |
Grrrrrrrr | donderdag 11 mei 2006 @ 16:54 |
quote:Vreemd, dat idee heb ik juist bij jou... ![]() quote: ![]() Op dit moment wil de VVD niet tornen aan de HRA, waarschijnlijk aankomend lijsttrekker Rita heeft laatst ook nog eens geroepen dat ze dat niet wil. Dan kan je wel proberen recht te lullen wat krom is, maar dit zijn de feiten. Punt! | |
#ANONIEM | donderdag 11 mei 2006 @ 17:02 |
quote:Juist je zegt het goed, op dit moment. Mischien leer je het nog wel, verder zou ik me als ik jou was eens verdiepen in de plannen voor de vlak-tax dan snap je mischien ook waarom de HRA zeker wel bespreekbaar is binnen de VVD. Ook merk ik dat je eerdere reacties niet gelezen hebt en daarom waarschijnlijk niet snapt waarom de VVD tegen onmiddelijke afschaffing is van de HRA, ook zijn de huidige voorstellen alleen maar gericht op beperking van de HRA boven een bepaald bedrag wat overigens bovenop het progresieve belastingstelsel alleen nog maar meer rechtsongelijkheid geeft, dus zeer logisch en zelfs liberaal dat de VVD daar tegen is. [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2006 17:05:42 ] | |
Grrrrrrrr | donderdag 11 mei 2006 @ 17:32 |
quote:In het verleden was de VVD ook altijd tegen ingrepen in de HRA, pas nu hoor je soms geluiden binnen de partij dat er geen toekomst is voor de VVD, maar dat wordt altijd hardhandig de kop ingedrukt door de partijleiding, bang als men is zieltjes te verliezen. Jammer, gebruikt er eens iemand zijn gezond verstand binnen de partij, komt meteen het conservatisme weer bovendrijven. quote:Ik begrijp prima dat onmiddelijke afschaffing van de HRA ongewenste gevolgen heeft, waarschijnlijk ben jij van mening dan iedereen die niet achter de VVD staat dom is... Beetje naief van je als je denkt dat de VVD niet tegen de afschaffing van de HRA zou zijn als het iedereen zou treffen, dus niet alleen de rijkere Nederlanders. Als de VVD zo liberaal was zou ze vooraan staan om de HRA op een verstandige manier af te schaffen, niks is echter minder waar. Om dat te onderstrepen nog even het officiële standpunt van de VVD aanhalen inzake de HRA, rechtstreeks van VVD.nl: quote:Duidelijker kan ik het niet voor je maken, ik hoop dat je nu begrijpt dat de VVD dus gewoon onverkort tegen het tornen aan de HRA is. | |
#ANONIEM | donderdag 11 mei 2006 @ 17:36 |
quote:Nogmaals HRA heeft niks met liberalisme te maken, je kunt aftrekposten zelfs als liberaal bestempelen als er sprake is van een progresief belaastingstelsel. [..] quote:Nogmaals lees de voorstellen voor een lage vlak-tax eerst een keer door. | |
Grrrrrrrr | donderdag 11 mei 2006 @ 17:46 |
quote:On-liberale maatregelen als gesubsidieerd wonen (dat zijn HRA en huursubsidie feitelijk) gebruiken om andere on-liberale zaken te compsenseren is niet liberaal, dat is gewoon domme politiek die veel ambtenaren aan het werk houdt. Toevalligerwijs zijn hun voorstellen ook nog eens vooral voordelig voor het welvarende deel der natie. Hiermee heb je dus meteen je argumenten waarom de VVD niet liberaal is en vooral voor het welvarender deel der natie zorgt. Overigens kan ik op VVD.nl niks vinden over een vlaktaks, waarschijnlijk heb je dat voorstel dus uit een of ander rapport van een vage partij-denktank gevist. Dat is heel iets anders dan het daadwerkelijke beleid dat een partij voert. Overigens heb ik niet het idee dat als er geen progressief belastingstelsel zou zijn de VVD wel vooraan zou staan om de HRA af te schaffen. | |
#ANONIEM | donderdag 11 mei 2006 @ 18:06 |
quote:Aftrekposten op welk gebied dan ook hebben helemaal niks met liberalisme of welke stroming dan ook te maken. quote:Ik noem het liberaal manifest bijvoorbeeld ![]() | |
Hephaistos. | donderdag 11 mei 2006 @ 18:18 |
Uit het Liberaal Manifest:quote:Ik heb nou niet het gevoel dat hier een afschaffing van de HRA wordt bepleit eigenlijk. En als dat zo is, dan wel op een heeeel klein kiertje. De tekst zit in ieder geval meer in de richting van het afschaffen van Studieboeken als aftrekpost, dan in de richting van afschaffing HRA... Mogelijke afschaffing van bepaalde aftrekposten. Tja, wel heel voorzichtig, behoudend en vaaghoor, voor een manifest. Vergelijk dat eens met de zin: Het eigen huis is bij de VVD in goede handen. Van de VVD zijn er geen initiatieven te verwachten die de hypotheekrenteaftrek beperken. Dat staat als een huis!. | |
Yildiz | donderdag 11 mei 2006 @ 18:32 |
quote:Het is wachten op een exacte tegenhanger van de VVD. | |
Grrrrrrrr | donderdag 11 mei 2006 @ 18:51 |
quote:Het liberaal manifest ![]() | |
pberends | vrijdag 12 mei 2006 @ 13:13 |
Grappig, DNB zegt precies waar het op staat:quote:http://nu.nl/news/730911/(...)trek_afschaffen.html Als dat waar is, en dat is het waarschijnlijk ook, is het ziek en triest tegelijk. | |
Hephaistos. | vrijdag 12 mei 2006 @ 13:17 |
quote:Hij zegt niet zo heel erg veel nieuws toch? | |
dawg | vrijdag 12 mei 2006 @ 13:30 |
quote:Right. De enige consistente factor in de coalities van de afgelopen 20 jaar is de VVD. ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 12 mei 2006 @ 13:39 |
quote:In de tweede kamer wel maar dat zijn de meeste partijen, in de regering niet. | |
pberends | vrijdag 12 mei 2006 @ 13:45 |
quote:Ja, alleen dit keer wordt het door iemand gezegd die eigenlijk altijd de waarheid spreekt ![]() | |
du_ke | vrijdag 12 mei 2006 @ 14:07 |
quote:Alleen Lubbers 3 hebben ze niet meegedaan. De rest van de coalities voerden voor een zeer groot deel VVD beleid uit. | |
Grrrrrrrr | vrijdag 12 mei 2006 @ 14:10 |
quote:Ssssssst!!! Straks kan rechts Nederland niet meer voor alles wat mis is de PvdA de schuld geven! ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 12 mei 2006 @ 14:12 |
quote:Paars was dan ook ( zeer) goed en met BalkenendeII is ook niet zoveel mis. ![]() | |
du_ke | vrijdag 12 mei 2006 @ 14:13 |
quote:Paars was behoorlijk ok. Maar met Balkenende gaat het mis. Zal het ontbreken van linkse invloeden wel zijn ![]() | |
Richie_Rich | vrijdag 12 mei 2006 @ 19:47 |
quote:Paars ok? Als er één korte termijn politiek is geweest dan is het wel paars | |
du_ke | zaterdag 13 mei 2006 @ 11:13 |
quote:paars wint het voor mij al door de hervormingen op ethisch vlak die ze doorgevoerd hebben. Dat het financieel beleid voor de korte termijn was heeft eea met de minister van financiën te maken. En denk eens aan hoe heerlijk de periode 96-2000 was ![]() | |
pberends | zaterdag 13 mei 2006 @ 11:32 |
Haha, Dekker's nieuwe idee is nog hilarischer:quote:Renteloze lening, oftewel een soort dubbele hypotheekrente-aftrek ![]() | |
DiRadical | zaterdag 13 mei 2006 @ 13:37 |
quote:Worden de huizen voor starters nog duurder. ![]() ![]() ![]() Ik heb er net 1 gekocht ![]() Waarom stellen ze niet meer bouwgrond beschikbaar En dan niet aan projectontwikkelaars, maar aan individuele burgers die er zelf een huis op kunnen bouwen. Gewoon een paar vierkante km vrije kavels. Dan zakt de huizenprijs vanzelf. waarschijnlijk doen ze dat niet omdat de gemeente er dan niet genoeg aan verdiend ![]() | |
#ANONIEM | zondag 14 mei 2006 @ 12:40 |
quote:Paars was op financieel terein juist niet van de korte termijn voor het grootste gedeelte vna de periode. Het laatste 1,5 jaar werden er "kadootjes" uitgedeeld en daar wordt paars nu nog steeds op afgerekend. Zalm kun je in deze alleen verwijten zijn rug niet recht te hebben gehouden maar dat heeft hij zelf nu ook al toegegeven en compromisen horen (helaas) bij een coalitie. | |
Grrrrrrrr | zondag 14 mei 2006 @ 13:13 |
quote:Zalm stond anders zelf constant vooraan om zijn "goed nieuws show" ten gehore te brengen. Beetje zwak om het nu op de coalitiepartners af te schuiven. | |
#ANONIEM | zondag 14 mei 2006 @ 13:21 |
quote:Je bedoelt met het koffertje op prinsjesdag? Dat was ook zijn goed recht dat liet namelijk zien dat het huishoudboekje op orde was. Verder snap ik ook niet waar je uit haalt waarom ik de coalitiepartners de schuld geef, al mag het duidelijk zijn dat als het aan de PvdA had gelegen er nog meer uitgedeeld was, kun je vergelijken met wat het CDA nu wil al was er gezien de peilingen destijds voor de PvdA nog geen reden voor. | |
du_ke | zondag 14 mei 2006 @ 15:11 |
Het huishoudboekje is pas echt goed op orde als er een sluitende begroting is he ![]() | |
more | zondag 14 mei 2006 @ 19:29 |
quote:Als de twee hoogste belastingtarieven 42% en 52% worden afgeschaft dan is de VVD ook niet tegen. Maar Wouter Bos wil alleen de HRA afschaffen, en dat is voor de VVD onbespreekbaar. |