We herdenken ALLE gevallenen...
Met mijn excuses aan TS en Mutant1
Welke landen verdienen een eervolle vermelding voor hun bijdrage aan het winnen van WO2?
De grote drie waren natuurlijk (in alfabetischevolgorde):
Rusland
Verenigd Koninkrijk
Verenigde Staten.
Verder zijn bij de meesten bekend:
Polen
Canada
Maar wie hebben nog meer bijgedragen en hoe?
Ik nomineer op uiterst chauvinistische wijze mijn eigen land:
Nederland.
In de Meidagen heeft Nederland een redelijk aantal Duitse vliegtuigen neergehaald, verder hebben onze kolonien grondstoffen geleverd aan de gealieerden en hebben natuurlijk Nederlanders meegevochten met de Engelsen en onze koopvaardijvloot speelde een belangrijke rol in het bevooraden van Engeland en Rusland.
De Verenigde Staten een eervolle vermelding...ja en nee. Ja, ze hebben de tweede wereldoorlog be-eindigd betreffende Japan, maarrrrrrrrr, met 2 atoombommen terwijl de Japanse regering al maandenlang daarvoor zich over wou geven.
quote:Wat een onzin. Waarom hadden ze zich dan niet al overgegeven?Op vrijdag 5 mei 2006 15:34 schreef Vassili_Z het volgende:
Australie
De Verenigde Staten een eervolle vermelding...ja en nee. Ja, ze hebben de tweede wereldoorlog be-eindigd betreffende Japan, maarrrrrrrrr, met 2 atoombommen terwijl de Japanse regering al maandenlang daarvoor zich over wou geven.
quote:''Our only warning to a Japan already militarily defeated, and in a hopeless situation, was the Potsdam demand for unconditional surrender issued on July 26, when we knew the Japanese surrender attempt had started. Yet when the Japanese surrender was negotiated about two weeks later, after the bomb was dropped, our unconditional surrender demand was made conditional and we agreed, as [Secretary of War] Stimson had originally proposed we should do, to continuation of the Emperor upon his imperial throne.''Op vrijdag 5 mei 2006 15:47 schreef Viajero het volgende:
[..]
Wat een onzin. Waarom hadden ze zich dan niet al overgegeven?
''We were, therefore, twice guilty. We dropped the bomb at a time when Japan already was negotiating for an end of the war, but before these negotiations could come to fruition. We demanded unconditional surrender, then dropped the bomb and accepted conditional surrender, a sequence which indicates pretty clearly that the Japanese would have surrendered, even if the bomb had not been dropped, had the Potsdam Declaration included our promise to permit the Emperor to remain on his imperial throne.''
Van http://www.hartford-hwp.com/archives/20/043.html
Gisteren kwam dit ook al eventjes naar voren in de docu Amerika en het miltarisme uitgezonden door de VPRO om 23.50
quote:De atoombommen worden in vrij brede kring als nutteloos beschouwd. Japan stond al aan de afgrond, zonder bommen had de overgave hooguit een week of twee op zich laten wachten.Op vrijdag 5 mei 2006 15:47 schreef Viajero het volgende:
Wat een onzin. Waarom hadden ze zich dan niet al overgegeven?
quote:maw de amerikanen wilden gewoon de ultieme praktijktest uitvoeren met hun nieuwe wapenOp vrijdag 5 mei 2006 15:53 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
De atoombommen worden in vrij brede kring als nutteloos beschouwd. Japan stond al aan de afgrond, zonder bommen had de overgave hooguit een week of twee op zich laten wachten.
quote:Dat nog niet eens, ze wouden vooral een duidelijk signaal afgeven naar de Sovjet-Unie toe.Op vrijdag 5 mei 2006 15:57 schreef remlof het volgende:
[..]
maw de amerikanen wilden gewoon de ultieme praktijktest uitvoeren met hun nieuwe wapen
quote:Uit het In Memoriam Moen Soendaroe, verschenen in "Indonesia" 11-8-1945:
Na lange tijd in twijfel verkeerd te hebben over het lot van Moen Soendaroe hebben wij nu de zekerheid verkregen, dat hij omstreeks Febr. van dit jaar in het concentratiekamp Neuengamme is bezweken aan de martelingen van de S.S.-beulen.
Moen Soendaroe werd op 18 Januari 1943 door de S.D. gearresteerd wegens zijn illegale arbeid voor de Perhimpoenan Indonesia.
[...]
De gedachten van degenen, die Moen in zijn illegale arbeid meegemaakt hebben, zullen onwillekeurig terugdwalen naar die periode van verbeten ondergrondse strijd. Langzaam zal het tot hen door dringen, dat één hunner kameraden, met wien zij eens zij aan zij gestreden hebben, nimmer meer naast hen zal staan.
[...]
Zij, die met hem in Vught het lot van duizenden vrijheidsstrijders hebben ondergaan en hem daar gekend hebben, zullen ongetwijfeld de dansen, die hij daar voor zijn lotgenoten heeft uitgevoerd, weder voor hun geest zien zweven. Zij zullen terugdenken aan dat stukje kunst, dat één hunner, één van de verdoemden, in een omgeving waar sadistische wreedheid regel was, en waar het leven dor en kleurloos scheen, zijn kameraden en lotgenoten wist te schenken. Ofschoon zelf lijdend onder de onmenselijke behandeling, was Moen Soendaroe immer bereid zijn medegevangenen, die weinige afleiding te bezorgen, waar ze zo naar snakten.
[...]
Sidartawan, Irawan Soejono, Moen Soendaro, drie Indonesische nationalisten uit de gelederen van de Perhimpoenan Indonesia, die ver van hun vaderland zonder aarzelen de strijd hebben opgenomen tegen de fascistische barbarij en die tenslotte het kostbaarste wat ze bezaten opgeofferd voor hun dierbaar land, voor de vooruitgang van de mensheid. Hun strijd en offer zullen voor de Indonesiërs een aansporing zijn om met uiterste verbetenheid de strijd voor de vrijheid van Indonesia voort te zetten.
--------------------------------------------------------------------------------
Bron:- In het land van de overheerser, deel I, Indonesiërs in Nederland 1600 - 1950, door Harry A. Poeze.
Voor de rest is half west afrika leeg geroofd om aan grondstoffen te komen.
ze hadden afaik 2 gevechtssquadrons binnen de RAF, 349 sqn (To be or not to be) en 350 sqn (Belgae Gallorum Fortissimi) beiden vlogen spitfires.
1 gemotoriseerde brigade (1st Belgian Brigade "Piron") vergelijkbaar met de Prinses Irene brigade.
1 troep (compagnie) onder 10 interallied commando
2 korvetten en een mijneveger flottielje
quote:Vergeet de O-21 niet, die sub was zo badd-ass dat 'ie als enige een U-boot naar de kelder wist te helpen door een torpedo uit z'n kont te schieten.Op vrijdag 5 mei 2006 15:08 schreef Viajero het volgende:
Ik nomineer op uiterst chauvinistische wijze mijn eigen land:
Nederland.
In de Meidagen heeft Nederland een redelijk aantal Duitse vliegtuigen neergehaald, verder hebben onze kolonien grondstoffen geleverd aan de gealieerden en hebben natuurlijk Nederlanders meegevochten met de Engelsen en onze koopvaardijvloot speelde een belangrijke rol in het bevooraden van Engeland en Rusland.
. quote:0-21 was niet de enige sub die een andere sub wist uit te schakelen toch?Op vrijdag 5 mei 2006 20:44 schreef nietzman het volgende:
[..]
Vergeet de O-21 niet, die sub was zo badd-ass dat 'ie als enige een U-boot naar de kelder wist te helpen door een torpedo uit z'n kont te schieten.
niet eens de enige Nederlandse afaik maar dat moet ik nazoeken
quote:Australie had er alles mee te maken (de oorlog tegen de Jappanners dan) meer dan de VS iigOp vrijdag 5 mei 2006 21:02 schreef cheukert het volgende:
Australie toch wel.... Had er niks mee te maken, maar toch meegevochten
maar ze waren iig wel al in actie voor Japan mee begon te doen, dit zorgde nog voor problemen qua mankracht voor de verdediging van hun eigen grondgebied want de Britten wilden de ANZAC eenheden niet naar huis laten gaan!
quote:hoezo niks mee te maken, hun Home Country Groot-Brittannie, waar vele Australiers zelf of familie, vandaan komt werd bedreigd en later werd Japan een directe bedreiging voor Australie zelf, Australie had er dus alle belang bij om mee te vechtenOp vrijdag 5 mei 2006 21:02 schreef cheukert het volgende:
Australie toch wel.... Had er niks mee te maken, maar toch meegevochten
quote:Dat is echt bullshit wat je hier typt. Japan was helemaal niet bereidt zich over te geven. Amerika maakte zich op om een invasie te beginnen op Japan, en dit zou volgens berekingen nog eens aan 500.000 Amerikanen het leven kosten.Op vrijdag 5 mei 2006 15:53 schreef ChrisJX het volgende:
Japan stond al aan de afgrond, zonder bommen had de overgave hooguit een week of twee op zich laten wachten.
Goed dat neemt niet weg dat ik het werpen van 2 atombommen goedkeur, maar jouw bewering slaat nergens op.
quote:Australiers hebben toch ook in Afrika gevochten? of verwar ik ze met een ander land?Op vrijdag 5 mei 2006 21:35 schreef sp3c het volgende:
[..]
Australie had er alles mee te maken (de oorlog tegen de Jappanners dan) meer dan de VS iig
maar ze waren iig wel al in actie voor Japan mee begon te doen, dit zorgde nog voor problemen qua mankracht voor de verdediging van hun eigen grondgebied want de Britten wilden de ANZAC eenheden niet naar huis laten gaan!
quote:Voor zover ik weet was het wél de enige die een andere sub naar beneden haalde door een torpedo uit de áchterste lanceerbuis te schieten. Uit de kont dus.Op vrijdag 5 mei 2006 21:32 schreef sp3c het volgende:
0-21 was niet de enige sub die een andere sub wist uit te schakelen toch?
niet eens de enige Nederlandse afaik maar dat moet ik nazoeken
quote:Klopt wat je zegt over Japan; die konden nog wel ff doorgaan met waar ze mee bezig waren; en dat hadden ze waarschijnlijk ook gedaan tot aan t bittere einde.Op vrijdag 5 mei 2006 23:44 schreef Kapt.Ruigbaard het volgende:
[..]
Dat is echt bullshit wat je hier typt. Japan was helemaal niet bereidt zich over te geven. Amerika maakte zich op om een invasie te beginnen op Japan, en dit zou volgens berekingen nog eens aan 500.000 Amerikanen het leven kosten.
Goed dat neemt niet weg dat ik het werpen van 2 atombommen goedkeur, maar jouw bewering slaat nergens op.
Maar de (of éen) andere voorname reden voor de atoombommen was de angst van de V.S dat de Russen te veel invloed in Japan en dat deel van Azië zouden krijgen.
In principe hadden de VS en de SU (ik geloof in Teheran)) afgesproken dat ze Japan samen zouden verslaan. Alleen ging de niet zo anti-communistische Roosevelt dood en werd hij opegvolgd door de anti-Communist Truman (van de doctrine). EN Truman en staf besloten om de oorlog met Japan zo snel mogelijk te beeindigen om te voorkomen dat de Russen hetzelfde met Japan zouden doen als ze met oost-europa deden.
quote:China was er ook nog als communistisch land.Op zaterdag 6 mei 2006 14:03 schreef descendent1 het volgende:
[..]
Klopt wat je zegt over Japan; die konden nog wel ff doorgaan met waar ze mee bezig waren; en dat hadden ze waarschijnlijk ook gedaan tot aan t bittere einde.
Maar de (of éen) andere voorname reden voor de atoombommen was de angst van de V.S dat de Russen te veel invloed in Japan en dat deel van Azië zouden krijgen.
In principe hadden de VS en de SU (ik geloof in Teheran)) afgesproken dat ze Japan samen zouden verslaan. Alleen ging de niet zo anti-communistische Roosevelt dood en werd hij opegvolgd door de anti-Communist Truman (van de doctrine). EN Truman en staf besloten om de oorlog met Japan zo snel mogelijk te beeindigen om te voorkomen dat de Russen hetzelfde met Japan zouden doen als ze met oost-europa deden.
quote:China werd pas in 1949 pas echt communistisch, daarvoor was het nog een burgeroorlog, waar de Nationalisten werden gesteund door de VSOp zaterdag 6 mei 2006 14:47 schreef Martuh het volgende:
[..]
China was er ook nog als communistisch land.
quote:Was dat dan niet puur toeval? 'Hey kijk nou, daar voer toevallig iets.'Op zaterdag 6 mei 2006 02:01 schreef nietzman het volgende:
[..]
Voor zover ik weet was het wél de enige die een andere sub naar beneden haalde door een torpedo uit de áchterste lanceerbuis te schieten. Uit de kont dus.
quote:Neah, maar het zat wel anders als ik me herinnerde:Op zaterdag 6 mei 2006 19:43 schreef De_Hertog het volgende:
Was dat dan niet puur toeval? 'Hey kijk nou, daar voer toevallig iets.'
quote:BronThe O 21 made a unique record with the destruction of the German U-boat, the only above water battle between two submarines during World War II.
Het is wel zo dat die U-boot de O-21 al langer in de smiezen had, maar niet meteen begon te schieten omdat hij de de O-boot niet meteen als vijandelijk herkende.
quote:Op zaterdag 6 mei 2006 14:47 schreef Martuh het volgende:
[..]
China was er ook nog als communistisch land.
De communistische 'volks'republiek China bestaat pas vanaf 1949. Daarvoor was het grootste deel van de macht in handen van Tsjang Kai Sjek en de Kwo Min Tang. (die naar Taiwan gevlucht zijn..) En daarbij: de SU en CHina zijn, ook nadat China communistisch werd nooit echt goeie vrienden geweest; ook al omdat Mao Chroetsjov ervan beschuldigde af te wijken van het ware communistische pad.
quote:Excuus, ik dacht 1940.Op zaterdag 6 mei 2006 20:31 schreef descendent1 het volgende:
[..]
En daarbij: de SU en CHina zijn, ook nadat China communistisch werd nooit echt goeie vrienden geweest; ook al omdat Mao Chroetsjov ervan beschuldigde af te wijken van het ware communistische pad.
quote:ja dat was het ja, de enige sub die boven water een ander wist te verschalkenOp zaterdag 6 mei 2006 20:00 schreef nietzman het volgende:
[..]
Neah, maar het zat wel anders als ik me herinnerde:
[..]
Bron
Het is wel zo dat die U-boot de O-21 al langer in de smiezen had, maar niet meteen begon te schieten omdat hij de de O-boot niet meteen als vijandelijk herkende.
322 squadron had ook een indrukwekkend aantal v1 kills geloof ik en de prinses Irene brigade heeft natuurlijk Pont Audemer bevrijd
Belgie - Leger
Frankrijk - Leger
Marokko - Leger
Nederland - RNLAF - Leger
Amerika - USAAF - Leger
Polen - Leger - RPAF
Rhodesie - RRAF
Tjechie - RCZAF
Australie - RAAF
Groot Brittannie - RAF - Leger
Noorwegen - RNOAF
Canada - RCAF -Leger
Nieuw Zeeland - RNZAF
quote:Psst:Op zondag 7 mei 2006 19:59 schreef sp3c het volgende:
en Nederland natuurlijk
quote:Op zondag 7 mei 2006 19:54 schreef _The_General_ het volgende:
Bevrijders van Nederland en RAF piloten die boven Nederland vochten:
Belgie - Leger
Frankrijk - Leger
Marokko - Leger
Nederland - RNLAF - Leger
Amerika - USAAF - Leger
Polen - Leger - RPAF
Rhodesie - RRAF
Tjechie - RCZAF
Australie - RAAF
Groot Brittannie - RAF - Leger
Noorwegen - RNOAF
Canada - RCAF -Leger
Nieuw Zeeland - RNZAF
quote:Ik heb contact met een veteraan van het 322 squadron. Heeft zelfs na de oorlog nog de eerste straaljagers gevlogen!Op zondag 7 mei 2006 19:59 schreef sp3c het volgende:
en Nederland natuurlijk
quote:NWS mods wordt veel vergeven, hoor
Ik kreeg het idee dat het beroeps militairen in Franse dienst waren.
Niet dat er een Marokaanse regering achter stond.
quote:Dat was ook mijn info bedankt.Op dinsdag 9 mei 2006 19:15 schreef sp3c het volgende:
Volgens mij waren dat Marokkaanse troepen in dienst van het Franse koloniale leger, die hebben in Zeeland wat met de Duitsers gevochten in 1940 iig, of ze tijdens de bevrijding actief in Nederland zijn geweest weet ik niet (dan zou het wel als Marokkaanse strijdkrachten zijn)
quote:Niet te vergeten Brazilië die met het FEB (Força Expeditionaria Brasileiro) deel nam met 25.000 militairen in de strijd tegen de Duitsers in Italië.Op vrijdag 5 mei 2006 15:08 schreef Viajero het volgende:
Welke landen verdienen een eervolle vermelding voor hun bijdrage aan het winnen van WO2?
quote:Die hebben niet meegevochten om West Europa te bevrijden. Dat was intern verzet, net als de Maquis in Frankrijk.Op maandag 29 mei 2006 15:54 schreef ultra_ivo het volgende:
Ik zie nog nergens Joegoslavië staan. De partizanen daar hebben daar aardig goed werk geleverd.
quote:Dat maakt ze nog geen bevrijders van Europa...Op maandag 29 mei 2006 16:08 schreef ultra_ivo het volgende:
Maar wel behoorlijk wat Duitse legereenheden daar bezig gehouden, eenheden die anders elders ingezet zouden zijn.