FOK!forum / Politiek / Grenzen open!
Floridingesmaandag 24 april 2006 @ 11:50
Grenzen open!
Economische groei is gebaat bij een open wisselwerking van drie zaken: kapitaal, goederen en arbeid. Door economische groei kunnen we eindelijk de armoede op de wereld oplossen. Er is voedsel genoeg op de wereld, en ook het energieprobleem, daar komen we wel uit.

Maar dankzij protectionistische, egoistische en luie maatregelen vervetten we niet alleen zelf (onze economie slibt dicht met regeltjes), maar, erger nog, geven we ook niet de kans aan mensen die wel iets origineels, initiatiefrijks en succesvols proberen op te zetten.

Mijn voorstellen:
Grenzen open voor arbeidsmigratie!
Mensen die hier willen komen werken, een bedrijf opstarten, enzovoorts, wat is er nu beter voor onze economie en de economie van de derdewereldlanden, die meteen investeerdersgeld krijgen?

Tariefmuren neer!
Het is toch absurd dat we de goedkopere producten die blijkbaar efficienter worden geproduceerd in het buitenland hier geen kland krijgen? Je reinste discriminatie!
Willen we kinderarbeid oplossen? Geef ze de kand welvaart te ontwikkelen, moet je eens zien hoe snel het is afgelopen met die kinderarbeid.

Subsidies weg!
Door de landbouwsubsidies en het dumpen van onze overschotten op de derdewereldmarkt voorkomen we dat arme boeren zelf een bedrijf op kunnen bouwen dat goed loopt. Geef vrij die markt!

Gouden standaard terug!
Doordat monetaire macht in handen is van overheden die markten kunnen maken en breken is een gotspe. Voer de Gouden Standaard weer in. De hoeveelheid goud groeit niet significant, dus daarmee valt de inflatie te beteugelen. Hierdoor zijn er geen landen en staten die de regie van de wereldpolitiek in handen kunnen houden, zoals de VS en de EU(via IMF en Wereldbank).

Microkrediet is de oplossing!
You've got to have a dollar to make a dollar. Alle goedbedoelde betuttelende initiatieven van de overheden ten spijt werkt dit private initiatief het beste. De banken lenen deze non-haves enkele dollars, en de mensen betalen dit terug tegen een redelijke rente als ze een iegen initiatiefje hebben gestart (een vissersboot gebouwd, een lapje land gekocht, enzovoorts).
Afrikanen zijn niet gek, niet dom, en niet achterlijk, ze moeten de kans krijgen, en niet worden tegengehouden met allerlei regels om hier te komen werken of zelf iets op te zetten, terwijl we ze uit meelij wat melkpoeder toeschuiven als er weer kindjes met vliegen in hun ogen op tv zijn geweest.
Tafkahsmaandag 24 april 2006 @ 12:18
Mijn idee, geluk is een keuze en als je die keuze aangrijpt, dan volgt succes vanzelf.
Floridingesmaandag 24 april 2006 @ 12:28
quote:
Op maandag 24 april 2006 12:18 schreef Tafkahs het volgende:
Mijn idee, geluk is een keuze en als je die keuze aangrijpt, dan volgt succes vanzelf.
Natuurlijk niet, wat denk je dat ik ben, naief?
Zoiets gaat met vallen en opstaan, trial and error. En daar is niks ergs aan.

Zolang mensen maar niet in lethargie of anonieme afhankelijkheid vervallen.
Tafkahsmaandag 24 april 2006 @ 12:39
quote:
Op maandag 24 april 2006 12:28 schreef Floridinges het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, wat denk je dat ik ben, naief?
Zoiets gaat met vallen en opstaan, trial and error. En daar is niks ergs aan.

Zolang mensen maar niet in lethargie of anonieme afhankelijkheid vervallen.
lethargie? Ik zeg toch net dat geluk een keuze is. Uithuilen en opnieuw beginnen zeg maar, van de wieg tot het graf. Vadertje staat is niet meer. We vergrijzen, zelf doen, eigen verantwoordelijkheid nemen, zelf die goudvoorraad opbouwen, babyboomers de schuld geven, het onderwijs aan de markt overlaten, Nederlands is een secundaire voorwaarde voor geluk. Ja toch?
Floridingesmaandag 24 april 2006 @ 12:42
quote:
Op maandag 24 april 2006 12:39 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

lethargie? Ik zeg toch net dat geluk een keuze is. Uithuilen en opnieuw beginnen zeg maar, van de wieg tot het graf. Vadertje staat is niet meer. We vergrijzen, zelf doen, eigen verantwoordelijkheid nemen, zelf die goudvoorraad opbouwen, babyboomers de schuld geven, het onderwijs aan de markt overlaten, Nederlands is een secundaire voorwaarde voor geluk. Ja toch?
Ben...jij...soms....ironisch tegen mij?
#ANONIEMmaandag 24 april 2006 @ 12:44
Grootste gedeelte eens maar vraag me alleen af of het wel zinvol is om de gouden standaard weer in te voeren, denk namelijk niet dat de invloed van de overheid hierdoor zal afnemen.
Floridingesmaandag 24 april 2006 @ 12:54
quote:
Op maandag 24 april 2006 12:44 schreef Chewie het volgende:
Grootste gedeelte eens maar vraag me alleen af of het wel zinvol is om de gouden standaard weer in te voeren, denk namelijk niet dat de invloed van de overheid hierdoor zal afnemen.
Als de dollar weer gekoppeld wordt aan de voorraden in Fort Knox kan de USA niet zomaar meer ongestoord geld in hun oorlogsindustrie pompen.
scubaboymaandag 24 april 2006 @ 17:06
Polen hier aan slag ondanks werkloosheid'
Jeugd haalt neus op voor baan
door Jouke Schaafsma
DELFT - Ondanks de enorme jeugdwerkloosheid zijn jongeren nauwelijks te porren voor een baan.

Er zijn leerbanen genoeg in het midden- en kleinbedrijf, vooral in de sectoren techniek, bouw en zorg. Omdat het niet lukt jongeren te motiveren voor deze vaak goedbetaalde banen, moeten er Polen naar ons land worden gehaald.

Volgens MKB Nederland zijn er duizenden leerwerkplekken extra beschikbaar. Met een leerbaan kunnen ze een diploma halen en direct een baan krijgen.
Astrixmaandag 24 april 2006 @ 17:25
quote:
Op maandag 24 april 2006 11:50 schreef Floridinges het volgende:
Grenzen open!
Economische groei is gebaat bij een open wisselwerking van drie zaken: kapitaal, goederen en arbeid. Door economische groei kunnen we eindelijk de armoede op de wereld oplossen. Er is voedsel genoeg op de wereld, en ook het energieprobleem, daar komen we wel uit.
Denk jij nou echt dat wereldleiders zich bekommeren om armoede?
Het woord is zeer nuttig om de burgers iets voor te liegen maar daar houd alle verbondenheid met armoede dan ook wel op.
Floridingesmaandag 24 april 2006 @ 17:57
quote:
Op maandag 24 april 2006 17:25 schreef Astrix het volgende:

[..]

Denk jij nou echt dat wereldleiders zich bekommeren om armoede?
Het woord is zeer nuttig om de burgers iets voor te liegen maar daar houd alle verbondenheid met armoede dan ook wel op.
Natuurlijk niet, ik ben toch een libertarier? "Wereldleiders" kunnen me gestolen worden. Ondernemers gaan het doen!
Floridingesmaandag 24 april 2006 @ 17:58
quote:
Op maandag 24 april 2006 17:06 schreef scubaboy het volgende:
Polen hier aan slag ondanks werkloosheid'
Jeugd haalt neus op voor baan
door Jouke Schaafsma
DELFT - Ondanks de enorme jeugdwerkloosheid zijn jongeren nauwelijks te porren voor een baan.

Er zijn leerbanen genoeg in het midden- en kleinbedrijf, vooral in de sectoren techniek, bouw en zorg. Omdat het niet lukt jongeren te motiveren voor deze vaak goedbetaalde banen, moeten er Polen naar ons land worden gehaald.

Volgens MKB Nederland zijn er duizenden leerwerkplekken extra beschikbaar. Met een leerbaan kunnen ze een diploma halen en direct een baan krijgen.
Dit bedoel ik nou. Laat die Polen lekker aan het werk gaan!
basiliskmaandag 24 april 2006 @ 18:14
quote:
Op maandag 24 april 2006 17:58 schreef Floridinges het volgende:

[..]

Dit bedoel ik nou. Laat die Polen lekker aan het werk gaan!
En dan geen uitkering meer voor die jongeren neem ik aan?
Floridingesmaandag 24 april 2006 @ 18:14
quote:
Op maandag 24 april 2006 18:14 schreef basilisk het volgende:

[..]

En dan geen uitkering meer voor die jongeren neem ik aan?
Natuurlijk! Uitkeringen maken lui.
basiliskmaandag 24 april 2006 @ 18:24
quote:
Op maandag 24 april 2006 18:14 schreef Floridinges het volgende:

[..]

Natuurlijk! Uitkeringen maken lui.
Ben je dan als Nederlander niet gigantisch in het nadeel? Iedereen in de wereld kan hier komen werken maar voor ons geld in het buitenland nog steeds dezelfde regels. Een overschot aan arbeidskrachten lijkt mij het gevolg.
Floridingesmaandag 24 april 2006 @ 18:36
quote:
Op maandag 24 april 2006 18:24 schreef basilisk het volgende:

[..]

Ben je dan als Nederlander niet gigantisch in het nadeel? Iedereen in de wereld kan hier komen werken maar voor ons geld in het buitenland nog steeds dezelfde regels. Een overschot aan arbeidskrachten lijkt mij het gevolg.
Dan komen alle bedrijven zich hier vestigen, want wij hebben de goedkope arbeid. Weet je wat ons dat op gaat leveren?
basiliskmaandag 24 april 2006 @ 19:15
quote:
Op maandag 24 april 2006 18:36 schreef Floridinges het volgende:

[..]

Dan komen alle bedrijven zich hier vestigen, want wij hebben de goedkope arbeid. Weet je wat ons dat op gaat leveren?
Je moet in jouw libertarische wereld dan wel van drukte houden.
Astrixmaandag 24 april 2006 @ 19:32
quote:
Op maandag 24 april 2006 17:57 schreef Floridinges het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, ik ben toch een libertarier? "Wereldleiders" kunnen me gestolen worden. Ondernemers gaan het doen!
Multinationals & wereldleiders zijn hetzelfde en daarom is het zo'n aso wereld.
HenriDingesmaandag 24 april 2006 @ 19:54
quote:
Op maandag 24 april 2006 19:15 schreef basilisk het volgende:
Je moet in jouw libertarische wereld dan wel van drukte houden.
Dan bouwt ze gewoon het hele land vol, alleen maar lastig toch die regeltjes die het bouwen van huizen verbieden?

Wat Floridinges moet doen is die libertarische roze bril 'ns afzetten en met eigen ogen bekijken welk effect al die maatregelen zouden hebben op de man in de straat. Die ziet zijn bestaan, zijn baan, zijn sociale zekerheid op losse schroeven gezet en wordt een paar honderd jaar terug in de tijd geworpen waar een werknemer de speelbal is van land- en lijfeigenaren. Alles, werkelijk alles waar zoveel mensen zo lang voor gestreden hebben wil zij overboord kieperen en vervangen door het recht van de sterkste. Ik noem dat onnadenkend, onverantwoord en onzinnig.
Floridingesmaandag 24 april 2006 @ 20:52
quote:
Op maandag 24 april 2006 19:15 schreef basilisk het volgende:

[..]

Je moet in jouw libertarische wereld dan wel van drukte houden.
Ja, hoor. Rust kunnen we op vakantie krijgen in het leeggelopen Frankrijk.
Floridingesmaandag 24 april 2006 @ 20:54
quote:
Op maandag 24 april 2006 19:32 schreef Astrix het volgende:

[..]

Multinationals & wereldleiders zijn hetzelfde en daarom is het zo'n aso wereld.
Wat een onzin. Multinationals zijn overgeleverd aan de genade van de consument. Wil de consument niet meer? Dan gaat het bedrijf failliet, exit multinational. Wereldleiders niet, die blijven met geweld hun macht ondersteunen.

Een heel verschil.
Floridingesmaandag 24 april 2006 @ 20:56
quote:
Op maandag 24 april 2006 19:54 schreef HenriDinges het volgende:

[..]

Dan bouwt ze gewoon het hele land vol, alleen maar lastig toch die regeltjes die het bouwen van huizen verbieden?
We zijn een doorvoerland met een strategische ligging. Natuur is onze forte niet, dat mag Belgie doen.
quote:
Wat Floridinges moet doen is die libertarische roze bril 'ns afzetten en met eigen ogen bekijken welk effect al die maatregelen zouden hebben op de man in de straat. Die ziet zijn bestaan, zijn baan, zijn sociale zekerheid op losse schroeven gezet en wordt een paar honderd jaar terug in de tijd geworpen waar een werknemer de speelbal is van land- en lijfeigenaren. Alles, werkelijk alles waar zoveel mensen zo lang voor gestreden hebben wil zij overboord kieperen en vervangen door het recht van de sterkste. Ik noem dat onnadenkend, onverantwoord en onzinnig.
Denk je nu echt dat we direct teruggaan naar de negentiende eeuw? Zoveel mensen verdienen meer dan het minimumloon terwijl dat niet hoeft!
Martijn_77maandag 24 april 2006 @ 22:06
quote:
Op maandag 24 april 2006 18:14 schreef Floridinges het volgende:

[..]

Natuurlijk! Uitkeringen maken lui.
Er moet natuurlijk wel een sociaal vangnet zijn maar geen sociale hangmat zoals het sociale stelsel nu is
Floridingesmaandag 24 april 2006 @ 22:07
quote:
Op maandag 24 april 2006 22:06 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Er moet natuurlijk wel een sociaal vangnet zijn maar geen sociale hangmat zoals het sociale stelsel nu is
Een vangnet wordt vrij snel een hangmat, dat is niet te vermijden.
Martijn_77maandag 24 april 2006 @ 22:09
quote:
Op maandag 24 april 2006 22:07 schreef Floridinges het volgende:

[..]

Een vangnet wordt vrij snel een hangmat, dat is niet te vermijden.
Dan moet je er duidelijke grenzen aan stellen en daar ook strak op sturen.
Floridingesmaandag 24 april 2006 @ 22:13
quote:
Op maandag 24 april 2006 22:09 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dan moet je er duidelijke grenzen aan stellen en daar ook strak op sturen.
Dat lukt toch niet, dan escaleert het weer.

Beter is het om helemaal geen verzorgingsstaat te hebben en mensen voor elkaar te laten zorgen.
Lacoste-krokodilmaandag 24 april 2006 @ 23:04
quote:
Op maandag 24 april 2006 11:50 schreef Floridinges het volgende:


Microkrediet is de oplossing!
You've got to have a dollar to make a dollar. Alle goedbedoelde betuttelende initiatieven van de overheden ten spijt werkt dit private initiatief het beste. De banken lenen deze non-haves enkele dollars, en de mensen betalen dit terug tegen een redelijke rente als ze een iegen initiatiefje hebben gestart (een vissersboot gebouwd, een lapje land gekocht, enzovoorts).
Afrikanen zijn niet gek, niet dom, en niet achterlijk, ze moeten de kans krijgen, en niet worden tegengehouden met allerlei regels om hier te komen werken of zelf iets op te zetten, terwijl we ze uit meelij wat melkpoeder toeschuiven als er weer kindjes met vliegen in hun ogen op tv zijn geweest.
Grappig. In de jaren '80 hebben tienduizenden Afrikanen het loodje gelegd omdat ze geen enzym hebben om lactose uit melkpoeder te verteren (lactase). Toch blijven ze dit blijkbaar sturen

Dat micro-krediet is trouwens mijn idee !
OldJellermaandag 24 april 2006 @ 23:43
Waarom moeten de grenzen open en moeten we een eenheid vormen en allemaal mensen hier laten werken?
Om te concurreren met China, India & VS?

Als we dat niet doen, worden we dan op de lange termijn een minder welvarend land die niet mee kan gaan met de 'groten' die veel technologisch en economisch succes hebben?


Ik voel anders barweinig voor eenheid. Het kan nooit als de VS, China of India worden.. dat zijn allemaal 1 land. Europa niet, men kan toch nooit overal over eens worden en er kan niet één iemand over de gehele EU beslissen, want dan voelen anderen zich gepasseerd of benadeeld.

Geen eenheid, geen grenzen open, geen nieuwe 'gastarbeiders' waarover 30 jaar iedereen zit te zeiken of die nieuwe kutallochtonen met de 2e, 3e, 4e en 10e generatie.
Gewoon niet, waar is het goed voor?
scubaboydinsdag 25 april 2006 @ 11:31
quote:
Op maandag 24 april 2006 18:14 schreef basilisk het volgende:

[..]

En dan geen uitkering meer voor die jongeren neem ik aan?
Betalen die polen geen belasting dan, maar afgezien daarvan geen uitkering meer voor de lui die niet willen werken
Astrixdinsdag 25 april 2006 @ 12:34
quote:
Op maandag 24 april 2006 20:54 schreef Floridinges het volgende:

[..]

Wat een onzin. Multinationals zijn overgeleverd aan de genade van de consument. Wil de consument niet meer? Dan gaat het bedrijf failliet, exit multinational. Wereldleiders niet, die blijven met geweld hun macht ondersteunen.

Een heel verschil.
Ik denk eerder dat de consument is overgeleverd aan de genade van de multinationals en dus ook de leiders van de landen/wereld. Verschijnt er iets op de markt omdat er vraag naar is of is er vraag naar omdat er iets op de markt verschijnt?

Als wereldleiders echt hun macht wilden aanwenden om armoede uit de wereld te helpen zou dat al lang gebeurd zijn en dat is hun bedoeling dus niet. De zogenaamde sociale gedachte wordt wel graag gebruikt om de eigen zin door te drijven en dat heeft dan vooral te maken met eigenbelang.
Denk maar even aan "het brengen van democratie" in Irak en zie waar de doden vallen en waar de winst heen gaat.
Denk ook aan het zogenaamd gunnen van een beter welvaartsniveau aan de Polen terwijl dan maar even vergeten wordt dat het welvaartsniveau van de oorspronkelijke EU inwoners er dan blijkbaar niet toe doet. Je hoeft ook hier alleen maar even naar de beurs te kijken om te zien wie hier de winst pakt en daarna kijk je naar je bankrekening of je loonstrookje om te zien wie dat betaald.
Zemi77dinsdag 25 april 2006 @ 13:14
Ik ben het met TS op een groot gedeelte eens. Nationalism is so last millenium en je economie laten ophouden bij de landsgrenzen is nogal deconstructief (vooral voor een klein land). Iedereen in Nederland de mogelijkheid geven om te werken (en belasting te betalen natuurlijk) vind ik ook geen slecht idee. En hoe minder importheffingen en andere taxen hoe beter (tenzij je anders doodgeconcureerd wordt door anderen die het spelletje niet eerlijk meespelen, we gaan niet ons eigen graf graven).

Het is mijns inziens echter wél noodzakelijk dat de overheid een grote rol blijft spelen. Vrijhandel moet er voor de economie zijn en niet voor de basale mensenrechten. I.e. onderwijs, zorg, veiligheid moet een taak blijven van de overheid. Ook blijven investeringen van de overheid noodzakelijk. Voor een goede internationale economie is een perfecte infrastructuur noodzakelijk. Het openbaar vervoer is in nederland allang geprivatiseerd/verzelfstandigd, maar een fatsoenlijk treinlijn Aken-Luik (via Heerlen en Maastricht) of een verbinding Hasselt - Eindhoven/Maastricht is er niet en zal er met private bedrijven ook nooit komen. Dit, terwijl het m.i. wel van vitaal belang is voor de ontwikkeling van een internationale economie.