abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 22 april 2006 @ 12:14:37 #1
128580 eL.
Je m'appelcastel
pi_37182022
Volgende maand moet hier een nieuw systeem komen. Ik gebruik de pc vooral voor Photoshop en voor de rest doe ik veel dingen tegelijk (Skype, MSN, Firefox, Soulseek, Azureus, AV, enz). Ik game zelden tot nooit en als ik dat al doe zijn het vaak oudere spellen die weinig vereisen (AOE2, TACC), toch wil ik wel een videokaart die iets presteert. Ik heb de volgende set op het oog :

Behuizing : AOpen H600B SuperTower ATX2, 350W Silent, zwart
Kastkoeling : Papst Fan 8412N/2GL(E) 8x8cm, 1500rpm, RPM monitor (2x)
Mobo : Asus A8N-SLI SE, S939, nForce4, GLAN, PCI-E
Processor : AMD Athlon 64 3200+, 2.0Ghz, 512Kb cache,S-939,Box
Proc.koeler : Zalman CNPS7700-Cu CPU Cooler S478/775/754/939
Geheugen : Kingston Dual-Channel 2Gb Kit, 2x1Gb, PC3200
Videokaart : Asus EN7600GT 256Mb, 2xDVI, HDTVo, PCI-E
HD : Western Digital Raptor 36.7Gb, 10Krpm, 8Mb, SATA
HD : Hitachi Deskstar T7K250, 250Gb, 7200rpm,8Mb,SATAII
DVD : Lite-On DVD+/-RW DL 16x, Lightscribe, zwart, bulk

Ergens brandt er een lampje dat je een dualcore moet nemen als er veel tegelijk open staat, mijn huidige pc wordt bijvoorbeeld ook traag (onhandelbaar) als ik een videoconference hou met Skype. Ik heb 2Gb geheugen gekozen omdat dat me handig lijkt voor met name Photoshop (of heb ik hier ook meer aan een dualcore ?).
De WD Raptor gebruik ik alleen als C schijf, lekker snel en 37Gb lijkt me groot genoeg. Over de Hitachi heb ik goeie dingen gehoord en de prijs is gewoon lekker. De 7600GT heb ik gekozen omdat ik eerst een Asus 6600GT Silencer op het oog had, maar die is plotseling minder goed verkrijgbaar en al helemaal niet meer bij de 2 pcshops waar ik wil kopen (Salland of Informatique) een andere shop is voor mij niet interessant (!!!).

Nog wat extra accessoires die ik (wsl) neem :

Toetsenbord : Logitech UltraX Keyboard, Zwart/Zilver, oem
Muis : Logitech G5 Gaming Laser Mouse, Special Edition
Bluetooth : Eminent Bluetooth adapter Class 1, 100m, USB
In plaats van deze drie twijfel ik nog of ik gelijk maar de Logitech diNovo Media Desktop Laser neem.
Webcam : Logitech QuickCam Sphere

De vraag is dus, waar zou dit systeem beter kunnen ? Zoals het hier staat kost het zwikkie 12-1300¤ en dat vind ik al meer dan genoeg. Mocht een dualcore echt veel beter zijn (waar ik tot op heden niet van overtuigd ben + dat je de hoofdprijs betaald voor die krengen), dan moet ik wat extra's laten lopen, wat eigenlijk geen optie is, tenzij noodzakelijk.

- Ik ga er niet nog meer geld aan uitgeven
- Ik heb al een Soundblaster Audigy liggen voor de audio
- Er staat al een Samsung 940B, dus geen monitor
- Speakers heb ik ook al/nog (echte oude Labtecs uit de categorie 'klagende buren', APX 4620)

Ik ben benieuwd of het wat is, ik hoor het graag.
.
pi_37182114
Je hebt 2 CPU koelers. Of heb je een boxed CPU vanwege de extra garantie?
  zaterdag 22 april 2006 @ 12:20:03 #3
128580 eL.
Je m'appelcastel
pi_37182134
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:18 schreef oheng het volgende:
Je hebt 2 CPU koelers. Of heb je een boxed CPU vanwege de extra garantie?
Nee, dan heb ik weer de verkeerde aangeklikt, tray is ook goed, die Zalman komt er op i.i.g.

-edit- Mwah, bij Informatique hebben ze alles boxed staan.
  zaterdag 22 april 2006 @ 12:32:09 #4
46435 Big_Fat_Wombat
Number of the Bitch
pi_37182378
Waarom geen Apple?
Op maandag 37 juli 1742 01:42 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
Whehehe.
pi_37182390
Ik zou toch overwegen om voor de nieuwe 73GB te gaan, het 36GB model stamt uit de eerste generatie raptors, die beduidens langzamer zijn
En toch! Blijf je maar klikken!
pi_37182442
Geheugen : Kingston Dual-Channel 2Gb Kit, 2x1Gb, PC3200
koop gewoon 2x een reepje van 1GB PC3200
is denk ik goedkoper, en werkt ook dualchannel
quote:
een andere shop is voor mij niet interessant (!!!).

dan beperkt je jezelf wel erg..
maar waarom dan als ik vragen mag?
  zaterdag 22 april 2006 @ 12:40:09 #7
128580 eL.
Je m'appelcastel
pi_37182562
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:32 schreef Big_Fat_Wombat het volgende:
Waarom geen Apple?
Dan moet ik weer opnieuw nadenken. Daarbij vind ik het nog altijd heel leuk om zelf de boel te bouwen.
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:32 schreef pjay het volgende:
Ik zou toch overwegen om voor de nieuwe 73GB te gaan, het 36GB model stamt uit de eerste generatie raptors, die beduidens langzamer zijn
Is dat zo ? Ik kan er niets over zien in de specs bij de shops, eigenlijk is 74Gb te groot (en 50¤ duurder)
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:34 schreef mschol het volgende:
Geheugen : Kingston Dual-Channel 2Gb Kit, 2x1Gb, PC3200
koop gewoon 2x een reepje van 1GB PC3200
is denk ik goedkoper, en werkt ook dualchannel
Volgens mij ben ik dan net zo duur uit, bij Salland staat niets over dualchannel en dan kom ik met 2 x 1Gb op ongeveer hetzelfde uit.
quote:

dan beperkt je jezelf wel erg..
maar waarom dan als ik vragen mag?
Ik ben altijd klant geweest bij Informatique en als tevreden klant stap ik dan niet zo snel over. Maar in dit geval kwam Salland er vaak goedkoper uit op Pricewatch en ze staan goed aangeschreven. Ik heb tot nu toe weinig hoeven terugbrengen aan hardware, maar een beetje goed aangeschreven shop vind ik wel belangrijk.
  zaterdag 22 april 2006 @ 12:43:06 #8
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_37182620
Als je wil gaan gamen ga je echt spijt krijgen van dat UltraX keyboard.
Het reageerd nameiijk een beetje traag.

ik betwijfel of je echt voordeel gaat halen uit de raptor in je systeem. Denk dat je er meer aan hebt om een AMD64 met 1MB Cache te nemen ipv van de 512kB die je nu hebt.

Dual core is alleen zinvol als je zware processen tegelijk wilgaan doen, bijvoorbeeld het coderen van DVD en tegelijk met photoshop wil werken.
So we just called him Fred
  zaterdag 22 april 2006 @ 12:51:12 #9
128580 eL.
Je m'appelcastel
pi_37182811
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:43 schreef FredvZ het volgende:
Als je wil gaan gamen ga je echt spijt krijgen van dat UltraX keyboard.
Het reageerd nameiijk een beetje traag.
Die heb ik puur op uiterlijk bekeken, eigenlijk moet het gewoon die DiNovo set worden, weet je toevallig of die ook traag is ? Verder game ik amper natuurlijk, maar het is wel fijn als gewoon alles goed kan en werkt natuurlijk.
quote:
ik betwijfel of je echt voordeel gaat halen uit de raptor in je systeem. Denk dat je er meer aan hebt om een AMD64 met 1MB Cache te nemen ipv van de 512kB die je nu hebt.
Als die Raptor echt zoweinig scheelt, dan zou ik die er zo uit halen, ik wil gewoon een goeie HD hebben, als die Hitachi goed genoeg is, dan hou ik geld over (voor bv een andere processor)
quote:
Dual core is alleen zinvol als je zware processen tegelijk wilgaan doen, bijvoorbeeld het coderen van DVD en tegelijk met photoshop wil werken.
En als je 600 'lichte' applicatie's tegelijk uitvoert (zoals ik in de OP aangeef), is het dan zinvol ? Als ik de Raptor en de kastkoelers achterwege laat, kan ik de AMD Athlon 64 X2 3800+, 2.0Ghz, 1Mb, S-939, Box nemen bijvoorbeeld.

-edit- Kun je iets vertellen over die cache, waar het voor dient ? Dat soort dingen zeggen me niks, net als die 8/16 mb buffers op HD's
  zaterdag 22 april 2006 @ 13:12:39 #10
85129 dikkedorus
connaisseur van de wansmaak
pi_37183293
De cache in processors is een soort hyper-snel geheugen, nog sneller dan je RAM.
Al het geheugen dat door je processor (tijdelijk) veel wordt gebruikt wordt tijdelijk naar je cache gekopieerd zodat je processor nog sneller z'n werk kan doen op dat stukje geheugen. Als je processor overschakelt op een nieuw stuk geheugen wat nog niet in de cache staat wordt de oude cache teruggeschreven naar je RAM en wordt het nieuwe stuk ingeladen.

De werking tussen cache en RAM is eigenlijk hetzelfde als je HD de werking tussen je RAM en je HD. Verder heb je cache nog in meerdere laagjes, elk laagje is sneller maar kleiner.

De werking tussen die laagjes is steeds weer hetzelfde. Een stuk uit de hogere laag kopieren zodat je er sneller toegang tot hebt en zodra je dat stuk niet meer nodig hebt terugzetten en een nieuw stuk pakken uit een lagere "laag".

HD->RAM->(Cache lvl 4)->cache lvl3->cache lvl2->cache lvl1->CPU registers.

Als je processor een stukje geheugen nodig hebt dat al in de cache staat heet dat een cache hit, dit is dus super snel. Als het niet in cache aanwezig is en het moet nog worden ingelezen uit een lagere laag heet het een miss. Vaak kan de miss nog meerdere diepte niveaus hebben: hoe lager de cpu moet "grijpen" hoe dieper de miss is en hoe langer het duurt dat je cpu het kan gebruiken. Er wordt veel research gedaan om er voor te zorgen dat de cache miss zo min mogelijk en zo ondiep mogelijk voorkomt.

Tis een beetje hakkie-takkie uitleg, maar ik hoop dat het het wat duidelijker maakt.
Hoe grooter je cache, hoe minder cache misses en hoe sneller je cpu kan werken.
Mini smilies tool voor alle [sub] en [sup] liefhebbers.
  zaterdag 22 april 2006 @ 13:17:42 #11
128580 eL.
Je m'appelcastel
pi_37183409
De boodschap komt wel redelijk over, bedankt.
  zaterdag 22 april 2006 @ 13:39:04 #12
12395 mistraldk
Sailing's the game!!!
pi_37183861
Neem die dinovo set, echt superset en ik ben er erg tevreden over! (heb wel de oude, eerste, serie dus kan alleen maar beter zijn! heb zelfs een volledige kop thee in het toetsenbord gemikt, uitdruipen-->verwarming en 2 jaar later nog steeds prima!)
"Spuug niet onder de tafel...daar zou je dronken vriend kunnen liggen"
  zaterdag 22 april 2006 @ 13:42:20 #13
128580 eL.
Je m'appelcastel
pi_37183929
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 13:39 schreef mistraldk het volgende:
Neem die dinovo set, echt superset en ik ben er erg tevreden over! (heb wel de oude, eerste, serie dus kan alleen maar beter zijn! heb zelfs een volledige kop thee in het toetsenbord gemikt, uitdruipen-->verwarming en 2 jaar later nog steeds prima!)
Dat is ook al met die a.b. erbij ? Werkt dat ding een beetje ? En werkt hij alleen voor je pc of kun je er ook je TV en audio op aansluiten ?
  zondag 23 april 2006 @ 13:54:08 #14
128580 eL.
Je m'appelcastel
pi_37211294
Dus een goeie tussenweg tussen die 3200+ 512Mb en een dualcore is de AMD Athlon 64 3700+, 2.2Ghz, 1Mb cache, S-939, Box ?
  dinsdag 2 mei 2006 @ 18:40:16 #15
128580 eL.
Je m'appelcastel
pi_37491244
De Asus EN6600GT Silencer is dus nergens meer verkrijgbaar zo te zien, knap klote. Is de 7600GT ook een goeie kaart ? Ik wil eigenlijk in deb uurt van de 200¤ blijven en hoe stiller hoe beter, voor de rest ben ik dus geen gamer, maarwil wel zo goed mogelijk uiteraard. Iemand nog tips daaromtrend ?

Voor de rest blijft het systeem wel zoals het in de OP staatm, alleen de processor is ook nog een twijfelgeval. dualcore blijft jeuken, maar ik vraag me af of het (al) nodig is. Ik gebruik wel meerdere dingen tegelijk en ik val op dit moment over het feit dat Skype erg veel trekt (volgens mij van de processor ?).
pi_37491652
quote:
Op dinsdag 2 mei 2006 18:40 schreef eL. het volgende:
De Asus EN6600GT Silencer is dus nergens meer verkrijgbaar zo te zien, knap klote. Is de 7600GT ook een goeie kaart ? Ik wil eigenlijk in deb uurt van de 200¤ blijven en hoe stiller hoe beter, voor de rest ben ik dus geen gamer, maarwil wel zo goed mogelijk uiteraard. Iemand nog tips daaromtrend ?

Voor de rest blijft het systeem wel zoals het in de OP staatm, alleen de processor is ook nog een twijfelgeval. dualcore blijft jeuken, maar ik vraag me af of het (al) nodig is. Ik gebruik wel meerdere dingen tegelijk en ik val op dit moment over het feit dat Skype erg veel trekt (volgens mij van de processor ?).
Als je geen gamer bent lijkt mij de 7600gt overbodig, en Skype trekt geen processor kracht, hoogstens wat systeem resources. Ipv van die Asus kaart kan je ook een XFX nemen.
  dinsdag 9 mei 2006 @ 18:49:38 #17
128580 eL.
Je m'appelcastel
pi_37696411
Bedankt voor alle tips, ik heb op Tweakers ook een topic geopend en daar kwamen ook nog wat dingen uitrollen, dit is 'em geworden :

Kast : Coolermaster Centurion 5
Voeding : Coolermaster 430watt IGreen
Kastkoeler : Papst 1500rpm (12dB)
DVD : Nec ND-4551 Lightscribe (+ IDE kabel rounded)
Flop : Nec (+ FDD kabel rounded)
Geheugen : Corsair 2048 PC3200, 400Mhz, CAS 2
Harddisk : Hitachi Deskstar T7K250, 250Gb, 8mb, SATA II/300 (+ SATA kabel rounded)
Moederbord : A8N-SLI SE
Processor : Athlon 64 X2 3800+ (boxed)
Proc.koeler : Zalman CNPS7700-Cu
Videokaart : Asus 7600GT 256mb Silencer (nog niet leverbaar, dus wachten)
Invoer : Logitech DiNovo Media Laser
Cam : Logitech Quickcam Sphere (nieuwe versie + 1,8 mtr extra USB)
pi_37696646
quote:
Op dinsdag 9 mei 2006 18:49 schreef eL. het volgende:
Bedankt voor alle tips, ik heb op Tweakers ook een topic geopend en daar kwamen ook nog wat dingen uitrollen, dit is 'em geworden :

Kast : Coolermaster Centurion 5
Voeding : Coolermaster 430watt IGreen
Kastkoeler : Papst 1500rpm (12dB)
DVD : Nec ND-4551 Lightscribe (+ IDE kabel rounded)
Flop : Nec (+ FDD kabel rounded)
Geheugen : Corsair 2048 PC3200, 400Mhz, CAS 2
Harddisk : Hitachi Deskstar T7K250, 250Gb, 8mb, SATA II/300 (+ SATA kabel rounded)
Moederbord : A8N-SLI SE
Processor : Athlon 64 X2 3800+ (boxed)
Proc.koeler : Zalman CNPS7700-Cu
Videokaart : Asus 7600GT 256mb Silencer (nog niet leverbaar, dus wachten)
Invoer : Logitech DiNovo Media Laser
Cam : Logitech Quickcam Sphere (nieuwe versie + 1,8 mtr extra USB)
En de kosten
  dinsdag 9 mei 2006 @ 19:27:43 #19
128580 eL.
Je m'appelcastel
pi_37697388
quote:
Op dinsdag 9 mei 2006 18:57 schreef Ranja_Ranja het volgende:
En de kosten
Rond de 1400¤. Zonder de cam en toestenbord+muis was het iets van 1100¤, da's iets boven budget ja.
  dinsdag 9 mei 2006 @ 19:48:06 #20
138903 Lookbehind
That's all you have to do
pi_37697780
Ik zou aanraden om een mindere videokaart erin te zetten, daarmee bespaar je behoorlijk wat en daarnaast misschien toch wat minder geheugen, 2 gieg lijkt me toch wat overdreven als ik zie wat je ermee wilt doen. En wat moet je met een X2 3800+ als je het alleen voor Photoshop en nog wat download progjes wilt gebruiken?
Verder zou ik wel een harde schijf van 200GB erbij zetten en de huidige veranderen in ook een 200 GB. Als je die 2 schijven dan in een RAID-0 opstelling zet, krijg je een enorm snelle opstelling.
En hoe krijg je het voor elkaar om 300 euro uit te geven aan een toetsenbord + muis + webcam?
You can see my personality being reflected in this post: 1 part Intelligence and 3 parts Awesomeness.
  woensdag 10 mei 2006 @ 17:38:30 #21
128580 eL.
Je m'appelcastel
pi_37713166
quote:
Op dinsdag 9 mei 2006 19:48 schreef Lookbehind het volgende:
Ik zou aanraden om een mindere videokaart erin te zetten, daarmee bespaar je behoorlijk wat en daarnaast misschien toch wat minder geheugen, 2 gieg lijkt me toch wat overdreven als ik zie wat je ermee wilt doen. En wat moet je met een X2 3800+ als je het alleen voor Photoshop en nog wat download progjes wilt gebruiken?
Ik wil toch een kaart waar je wel wat mee kunt doen. Ik game weinig, maar je zal net zien dat er een tof spel is als ik een kutkaart koop. Ik had 200¤ gereserveerd voor een videokaart en dit was gewoon de tweede keuze na de 6600GT Silencer.
2 Gb aan geheugen schijnt niet overdreven te zijn als je veel aan beeldbewerking doet, dat idee had ik al en dat werd bevestigd op tweakers. De dualcore processor schijnt een betere keuze te zijn omdat ik nogal wat dingen tegelijk draai, dat schijnt een pluspunt te zijn aan die dualcore.
quote:
Verder zou ik wel een harde schijf van 200GB erbij zetten en de huidige veranderen in ook een 200 GB. Als je die 2 schijven dan in een RAID-0 opstelling zet, krijg je een enorm snelle opstelling.
200Gb vind ik te kort, 250Gb ook, RAID 0 heb ik wel overwogen (met 2 keer 250Gb dus), maar daar zaten ook weer nadelen aan, iets met access time ofzo. Hoe dan ook, dat zal een volgende stap kunnen zijn, maar met 250Gb kan ik even voort.
quote:
En hoe krijg je het voor elkaar om 300 euro uit te geven aan een toetsenbord + muis + webcam?
+

Oftewel, de Logitech DiNovo Laser (170¤) en de Logitech Sphere (112¤).

.
pi_37714553
Wacht nou maar even twee/drie maanden op de nieuwe intel en amd procs, geduld loont!

En ik zou voor deze kast gaan: http://www.caseking.de/shop/catalog/product_info.php?cPath=29_91_770&products_id=3239
of de full-tower versie ervan. Betaalbaar en erg goed.
  vrijdag 2 juni 2006 @ 18:41:44 #23
128580 eL.
Je m'appelcastel
pi_38482774
Hijs binnen !!!
.
pi_38483723
quote:
Op woensdag 10 mei 2006 17:38 schreef eL. het volgende:

[..]

Ik wil toch een kaart waar je wel wat mee kunt doen. Ik game weinig, maar je zal net zien dat er een tof spel is als ik een kutkaart koop. Ik had 200¤ gereserveerd voor een videokaart en dit was gewoon de tweede keuze na de 6600GT Silencer.
2 Gb aan geheugen schijnt niet overdreven te zijn als je veel aan beeldbewerking doet, dat idee had ik al en dat werd bevestigd op tweakers. De dualcore processor schijnt een betere keuze te zijn omdat ik nogal wat dingen tegelijk draai, dat schijnt een pluspunt te zijn aan die dualcore.
[..]

200Gb vind ik te kort, 250Gb ook, RAID 0 heb ik wel overwogen (met 2 keer 250Gb dus), maar daar zaten ook weer nadelen aan, iets met access time ofzo. Hoe dan ook, dat zal een volgende stap kunnen zijn, maar met 250Gb kan ik even voort.
[..]

[afbeelding] + [afbeelding]

Oftewel, de Logitech DiNovo Laser (170¤) en de Logitech Sphere (112¤).

.
Access time ligt juist gemiddeld lager bij Raid 0.
Het grote nadeel van Raid 0 is dat als er 1 schijf stuk gaat, je de data van 2 schijven verliest.
Nu met transparante user-icon!
  vrijdag 2 juni 2006 @ 19:23:30 #25
128580 eL.
Je m'appelcastel
pi_38483763
Ik heb nu gewoon 1 schijf. Het plan is om over een tijdje misschien wel naar RAID 0 te gaan, maar dan met extra backup schijf, RAID 5 ?? Maar grote kans dat ik het zonde van mijn ruimte vind en gewoon een schijf erbij plant en de backups op de oude pc doe, of wegbrandt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')