LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Wat bedoel je? Het gaat niet speciaal over haar (ken haar niet), maar je hoort dit soort oordelen nu eenmaal vaker.quote:Op maandag 17 april 2006 15:25 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Dit gaat toch over haar? Ze kan moeilijk weten wat de andere mensen ervan vonden.
Ik geloof dat er in dit topic maar 1 'muziekstroming' is afgekraakt, en dat is de hedendaagse popmuziek...quote:Op maandag 17 april 2006 15:18 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Je hoeft niks mooi te vinden, dat zeg ik ook helemaal niet. Maar dat is wat anders dan de muziek afdoen als 'slaapverwekkend' of 'geen ruk' aan, terwijl je er (meestal) niet echt een goed oordeel over kunt geven. Het is een waardeoordeel en dat is wat anders dan de simpele constatering dat iets 'je niet ligt'.
Ik heb bijvoorbeeld vrij weinig met niet-westerse muziek. Maar ik ga het niet afkraken, simpelweg omdat ik de context e.d. niet begrijp. Dan is het wel zo respectvol om geen waardeoordeel te geven. Dus als je nog nooit polyfone muziek hebt gehoord en je luister ineens naar een compositie die van polyfonie doordrongen is (de Mattheus dus), kan ik me best voorstellen dat het je niet raakt - maar heb dan in elk geval genoeg respect om niet tot afkraken over te gaan. Dat is zoooooo gemakzuchtig
Ik heb hier niemand Bach horen afkraken, alleen een paar mensen gehoord met een andere mening dan de jouwe.
Het klopt dat meer kennis van iets (muziek, schilderij, of whatever) je meer ingangen kan bieden om iets mooi te vinden.
Maar als je bij de eerste dichte ingang al besluit door te lopen moet dat ook kunnen
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
Ik heb het idee dat jij hier loopt te beweren dat peren een beter fruit is dan een appelquote:Op maandag 17 april 2006 15:23 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Eigenlijk niet nee. Je mag best zeggen dat het je niks doet, maar dan ben je tenminste zo eerlijk om het op jezelf te projecteren. Bij mensen die roepen dat de Mattheus 'slaapverwekkend' is, heb ik het idee dat ze hun eigen onwetendheid en onmuzikaliteit projecteren op het kunstwerk waarvan ze niks begrijpen.
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
Maar ik begrijp niet waarom je niet zou mogen zeggen dat je de MP slaapverwekkend vindt, of dat je er geen ruk aan vindt, dat is toch compleet persoonlijk?quote:Op maandag 17 april 2006 15:27 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Wat bedoel je? Het gaat niet speciaal over haar (ken haar niet), maar je hoort dit soort oordelen nu eenmaal vaker.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Van mij mag je dat best vinden. Ik heb alleen gezegd dat de mensen die dat roepen meestal niet erg muzikaal zijn. En dan vind ik het gewoon gemakzuchtig om maar 'saai' te roepen omdat er (voor je gehoor) wat teveel harmonieën klinken.quote:Op maandag 17 april 2006 15:29 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Maar ik begrijp niet waarom je niet zou mogen zeggen dat je de MP slaapverwekkend vindt, of dat je er geen ruk aan vindt, dat is toch compleet persoonlijk?
Dus omdat er teveel melodielijnen en harmonieën in zitten kan het niet meer saai zijn.quote:Op maandag 17 april 2006 15:35 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Van mij mag je dat best vinden. Ik heb alleen gezegd dat de mensen die dat roepen meestal niet erg muzikaal zijn. En dan vind ik het gewoon gemakzuchtig om maar 'saai' te roepen omdat er (voor je gehoor) wat teveel harmonieën klinken.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Neen, ik zeg dat je niet moet roepen dat een appel smerig is, als je nog nooit een appel hebt gegeten. En als je met totaal ongeoefende oren en met weinig praktische en theoretische affiniteit met klassieke muziek de Mattheus gaat luisteren - dan komt dat er in wezen op neer dat je de Mattheus niet gehoord hebt en dus maar beter dát kan zeggen dat dat je het helemaal niks vindt. Je zit dan wel in die kerk maar de muziek gaat langs je heen, wat ik zelf ook heb als ik naar een Indiase raga luister. Het zou flauw zijn als ik dan zeg dat ik die muziek slaapverwekkend vind.quote:Op maandag 17 april 2006 15:29 schreef Automatic_Rock het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat jij hier loopt te beweren dat peren een beter fruit is dan een appel
Lees eens wat ik schrijf. De overvloed aan melodielijnen en harmoniën bij Bach is voor jou misschien een reden om Bach af te wijzen, mag van mij maar jij bent dan, met je muzikale achtergrond, in elk geval nog in staat om die melodieën en harmonieën te herkennen. Bij het gros van de mensen is dat gewoon niet het geval.quote:Op maandag 17 april 2006 15:42 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Dus omdat er teveel melodielijnen en harmonieën in zitten kan het niet meer saai zijn.
Goede kunst heeft meerdere lagen Soul.quote:Op maandag 17 april 2006 15:43 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Neen, ik zeg dat je niet moet roepen dat een appel smerig is, als je nog nooit een appel hebt gegeten. En als je met totaal ongeoefende oren en met weinig praktische en theoretische affiniteit met klassieke muziek de Mattheus gaat luisteren - dan komt dat er in wezen op neer dat je de Mattheus niet gehoord hebt en dus maar beter dát kan zeggen dat dat je het helemaal niks vindt. Je zit dan wel in die kerk maar de muziek gaat langs je heen, wat ik zelf ook heb als ik naar een Indiase raga luister. Het zou flauw zijn als ik dan zeg dat ik die muziek slaapverwekkend vind.
Zo is het met schilderijen, en zo is het ook met muziek. De harmonieën, dissonanten, atonaties, dynamiek en klankkleuren zijn allemaal lagen. Het zijn de lagen waarop een kenner het kunstwerk extra waarde geeft (of juist minder).
Maar de belangrijkste waarde is de buitenste laag. Het is wat je ziet met 1 oogopslag, of hoort met 1 'ooropslag'. En als die je al niet aanstaat dan kunnen de andere lagen er niet veel meer aan helpen.
De eerste, bovenste laag moet je al een prikkeling geven om verder te kijken/luisteren. Doe je dat en je vind geen diepere lagen, dan is het een slecht kunstwerk. Vind je wel diepere lagen dan ga je er waarschijnlijk van houden.
Maar als de eerste laag je al niet prikkelt dan heb je het volste recht om te zeggen dat het kunstwerk je niet bevalt, en dit puur een kwestie van smaak is.
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
http://s59.yousendit.com/d.aspx?id=11ZZ4PDTQ0AGX2ZT32CWMH71ZZ
Een mooie uitvoering van "Jesu Bleibet Meine Freude", ook van de heer Bach. Een prachtige cantate met vrij veel beroepszangers (of tenminste semi-beroeps) in het koor, maar dat kunnen ook schnabbelaars zijn. Ik houd wel van een beetje ouderwets massaal met zuivere bassen.
Ik heb echter geen idee wie dat koor is. Heeft iemand een idee?
Een mooie uitvoering van "Jesu Bleibet Meine Freude", ook van de heer Bach. Een prachtige cantate met vrij veel beroepszangers (of tenminste semi-beroeps) in het koor, maar dat kunnen ook schnabbelaars zijn. Ik houd wel van een beetje ouderwets massaal met zuivere bassen.
Ik heb echter geen idee wie dat koor is. Heeft iemand een idee?
Dit probeer ik nu dus al een topic lang duidelijk te makenquote:Op maandag 17 april 2006 15:51 schreef Automatic_Rock het volgende:
[..]
Goede kunst heeft meerdere lagen Soul.
Zo is het met schilderijen, en zo is het ook met muziek. De harmonieën, dissonanten, atonaties, dynamiek en klankkleuren zijn allemaal lagen. Het zijn de lagen waarop een kenner het kunstwerk extra waarde geeft (of juist minder).
Maar de belangrijkste waarde is de buitenste laag. Het is wat je ziet met 1 oogopslag, of hoort met 1 'ooropslag'. En als die je al niet aanstaat dan kunnen de andere lagen er niet veel meer aan helpen.
De eerste, bovenste laag moet je al een prikkeling geven om verder te kijken/luisteren. Doe je dat en je vind geen diepere lagen, dan is het een slecht kunstwerk. Vind je wel diepere lagen dan ga je er waarschijnlijk van houden.
Maar als de eerste laag je al niet prikkelt dan heb je het volste recht om te zeggen dat het kunstwerk je niet bevalt, en dit puur een kwestie van smaak is.
Natuurlijk mag je zeggen dat iets je niet bevalt, dat houdt namelijk geen waardeoordeel in. Van een Indiase raga zeg ik ook dat het me niet bevalt. Maar dat zegt dan gewoon iets over mezelf en mijn onwetendheid over die muzikale taal. Ik ga niet die muziek be- of veroordelen en al helemaal niet roepen dat 'men' die muziek kennelijk alleen mooi vindt omdat het 'zo hoort'.
Klinkt nogal miereneukerig dit, maar je komt het zo vaak tegen bij mensen die niks met 'elitaire' kunst hebben.
Ik vind het vreemd dat uitspraken als "saai" en "geen ruk aan vinden" niet mogen, omdat je er te weinig vanaf weet. Je weet wat je hoort en daar baseer je een mening over.
Het is pas echt flauw als je een mening niet uitspreekt, maar neutraal blijft.
Het is pas echt flauw als je een mening niet uitspreekt, maar neutraal blijft.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Het klinkt een beetje als Fritz Werner, maar is het niet volgens mij. Vind het niet zo'n geweldige uitvoering trouwens.............. die melodie kan niet kapot maar dat koor mist nogal dynamiek vind ik.quote:Op maandag 17 april 2006 16:01 schreef Ippon het volgende:
http://s59.yousendit.com/d.aspx?id=11ZZ4PDTQ0AGX2ZT32CWMH71ZZ
Een mooie uitvoering van "Jesu Bleibet Meine Freude", ook van de heer Bach. Een prachtige cantate met vrij veel beroepszangers (of tenminste semi-beroeps) in het koor, maar dat kunnen ook schnabbelaars zijn. Ik houd wel van een beetje ouderwets massaal met zuivere bassen.
Ik heb echter geen idee wie dat koor is. Heeft iemand een idee?
Je weet dan dus juist niet wat je hoort. Je baseert je mening op de 'buitenste laag', zoals Automatic Rock het omschrijft, en dat is nogal mager en gemakzuchtig.quote:Op maandag 17 april 2006 16:06 schreef Tha_Erik het volgende:
Ik vind het vreemd dat uitspraken als "saai" en "geen ruk aan vinden" niet mogen, omdat je er te weinig vanaf weet. Je weet wat je hoort en daar baseer je een mening over.
Het heeft ook veel te maken in hoeverre de Oordeler een persoonlijke ontwikkeling heeft doorgemaakt. Iemand die jarenlang alleen TMF/MTV kijkt, leeft maar in heel treurig, beperkt wereldje. Zo'n iemand denkt dat alle vrouwen sletten zijn en heeft dus niet veel recht om te oordelen. Maar goed, ook Gerard Reve schreef over Grootheid Mullisch ..... "dat is vullisch" en Gerard had wat mij betreft alle recht van spreken.quote:Op maandag 17 april 2006 16:06 schreef Tha_Erik het volgende:
Ik vind het vreemd dat uitspraken als "saai" en "geen ruk aan vinden" niet mogen, omdat je er te weinig vanaf weet. Je weet wat je hoort en daar baseer je een mening over.
Het is pas echt flauw als je een mening niet uitspreekt, maar neutraal blijft.
Wat een arrogantie, om te zeggen dat mensen die alleen tmf/mtv kijken geen recht hebben om een oordeel te hebben.quote:Op maandag 17 april 2006 16:17 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het heeft ook veel te maken in hoeverre de Oordeler een persoonlijke ontwikkeling heeft doorgemaakt. Iemand die jarenlang alleen TMF/MTV kijkt, leeft maar in heel treurig, beperkt wereldje. Zo'n iemand heeft niet veel recht om te oordelen. Maar goed, ook Gerard Reve schreef over Grootheid Mullisch ..... "dat is vullisch" en Gerard had wat mij betreft alle recht van spreken.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Mmh, ik vind het dynamischer dan de Kruidvat-uitvoering die ik bezit.quote:Op maandag 17 april 2006 16:12 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Het klinkt een beetje als Fritz Werner, maar is het niet volgens mij. Vind het niet zo'n geweldige uitvoering trouwens.............. die melodie kan niet kapot maar dat koor mist nogal dynamiek vind ik.
Ik vind alleen dat je die (jonge)lui echt niet serieus kan nemen in hun meningsvorming over de schone kunsten. Als dat arrogant is?quote:Op maandag 17 april 2006 16:18 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Wat een arrogantie, om te zeggen dat mensen die alleen tmf/mtv kijken geen recht hebben om een oordeel te hebben.
Ik vind het arrogant om te zeggen dat die alleen in een beperkt en treurig wereldje leven, en dat je ze niet serieus kan nemen in hun meningsvormen van "schone" kunsten, sorry hoor, maar dat is gewoon respectloos en arrogant, om jezelf zo verheven te voelen.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
quote:Op maandag 17 april 2006 16:17 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het heeft ook veel te maken in hoeverre de Oordeler een persoonlijke ontwikkeling heeft doorgemaakt. Iemand die jarenlang alleen TMF/MTV kijkt, leeft maar in heel treurig, beperkt wereldje. Zo'n iemand denkt dat alle vrouwen sletten zijn en heeft dus niet veel recht om te oordelen. Maar goed, ook Gerard Reve schreef over Grootheid Mullisch ..... "dat is vullisch" en Gerard had wat mij betreft alle recht van spreken.
Snap je wat ik bedoel Soul??quote:Op maandag 17 april 2006 15:27 schreef Automatic_Rock het volgende:
[..]
Ik geloof dat er in dit topic maar 1 'muziekstroming' is afgekraakt, en dat is de hedendaagse popmuziek...
Ik heb hier niemand Bach horen afkraken, alleen een paar mensen gehoord met een andere mening dan de jouwe.
Het klopt dat meer kennis van iets (muziek, schilderij, of whatever) je meer ingangen kan bieden om iets mooi te vinden.
Maar als je bij de eerste dichte ingang al besluit door te lopen moet dat ook kunnen
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
Ja hallo, die Kruidvat-uitvoeringen van de cantates zijn dan ook echt waardeloosquote:Op maandag 17 april 2006 16:19 schreef Ippon het volgende:
[..]
Mmh, ik vind het dynamischer dan de Kruidvat-uitvoering die ik bezit.
Mijn referentiepunt was iemand als Ton Koopman, al is die soms weer wat te speels.
Jawel, maar voor de goede orde: ik kan mij niet helemaal vinden in de wat al te rechtlijnige denkwereld van meneer Ippon.quote:
Een duidelijke mening wordt vaak verward met (te) rechtlijnig zijn. Geeft niet hoor, de mods hier hebben ook een mening over de aard van Matthäus Passion.quote:Op maandag 17 april 2006 16:25 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Jawel, maar voor de goede orde: ik kan mij niet helemaal vinden in de wat al te rechtlijnige denkwereld van meneer Ippon.
. Waarom wordt er een scheiding gemaakt tussen de mening van een gewone user en de mening van een mod? Dat zijn toch ook mensen die iets te zeggen hebben, net als jij.
. Waarom wordt er een scheiding gemaakt tussen de mening van een gewone user en de mening van een mod? Dat zijn toch ook mensen die iets te zeggen hebben, net als jij.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
ik ben nu 5 jaar bezig met klassieke muziek, en begin nu een beetje te wennen aan bach....nu ik ook cantates ga doen enzo http://www.bach-cantatas.com/Stream/BWV36-Leusink.ram deze doen we dit jaar...
maar word soms nog steeds zenuwachtigvan al die nootjes....zet voor mijn rust geen brandenburger concerto aan hoor...
maar word soms nog steeds zenuwachtigvan al die nootjes....zet voor mijn rust geen brandenburger concerto aan hoor...
Ich erschlag meinen Goldfisch, vergrab ihn im Hof.
Ich jag meine Bude hoch, alles was ich hab lass ich los.
Mein altes Leben, schmeckt wie ‘n labriger Toast.
Ich jag meine Bude hoch, alles was ich hab lass ich los.
Mein altes Leben, schmeckt wie ‘n labriger Toast.
|
|
