Ik vind het niet erg om 3000,- uit te geven, maar dan wil ik wel weten waaraan, en of ik niet wordt genaaid. Ik kan nu niet eens controleren of hun prijs wel enigzins redelijk is. Voor hetzelfde geld lopen ze naar de gamma, hangen 4 rookmelders op en knopen ze aan elkaar en rekenen er 3000 euri voor.....daar zat ik niet echt op te wachten dus.Iemand enig idee wat deze NEN2654-2 precies is, en wat die automatische ontruimingsinstallatie inhoud???
http://www2.nen.nl/nen/servlet/dispatcher.Dispatcher?id=BIBLIOGRAFISCHEGEGEVENS&contentID=195362&searchType=kaderzoek_shp
quote:¤34,50
ik hoef t zelf niet te bouwen, ik wil alleen weten waar ik überhaubt een offerte voor moet aanvragen
quote:wat is dan het verschil met 4 rookmelders aan elkaar knopen en de nooduitgang-bordjes laten branden als het alarm af gaat??Op donderdag 13 april 2006 09:31 schreef Lienekien het volgende:
"Een automatische ontruimingsinstallatie houdt in dat directe aansluiting van de signaalgevers plaatsvindt als gevolg van de activering van een automatische brandmelder."
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=ontruimingsinstallatie&btnG=Google+zoeken&meta=
quote:Misschien dat er ook een alarm moet afgaan?Op donderdag 13 april 2006 09:34 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
wat is dan het verschil met 4 rookmelders aan elkaar knopen en de nooduitgang-bordjes laten branden als het alarm af gaat??
Juiste relais op goede manier koppelen, met juiste tijd ertussen.
Wat die NEN precies inhoud kan ik je ook niet meehelpen
quote:NEN is de ISO van de beveiliging!Op donderdag 13 april 2006 09:53 schreef Chinless het volgende:
Het alarm laten afgaan, lampjes branden en wat dan ook kan je zelf ook installeren en configureren.
Juiste relais op goede manier koppelen, met juiste tijd ertussen.
Wat die NEN precies inhoud kan ik je ook niet meehelpen
quote:Dat leek mij ook, en voor een stuk minder dan die ¤3000,-Op donderdag 13 april 2006 09:53 schreef Chinless het volgende:
Het alarm laten afgaan, lampjes branden en wat dan ook kan je zelf ook installeren en configureren.
Juiste relais op goede manier koppelen, met juiste tijd ertussen.
Wat die NEN precies inhoud kan ik je ook niet meehelpen
Ik vind het maar raar dat de gemeente iets verplicht stelt, maar wat het precies is weten ze niet....hoe willen ze dan in godsnaam controleren of we het hebben, en of het werkt??
Net even de brandweer gebeld, en die kwam ook met een wazig verhaal dat het een installatie is die een alarm geeft door het hele pand in het geval van brand. Maar echt duidelijkheid kon hij ook niet geven
Maar zoiets bijzonders vragen we toch niet lijkt me?? volgens mij zijn er duizenden bedrijven en horeca-gelegenheden die zoiets hebben moeten aanleggen. Zijn we dan de eerste die zich afvraagt wat het precies is??
is er niemand die iets van ontruimingsinstallaties weet??
quote:die's dacht ik meer thuis in NEN1010 (electrische installaties)Op donderdag 13 april 2006 16:30 schreef sanger het volgende:
Misschien kun je Tnimble mailen, die is volgens mij heel goed thuis in de NEN-normen
maar misschien ook wel in ontruimingsinstallaties
zal eens een poging wagen van t weekend 
quote:Ik zal dinsdag eens bij een vriend van mij vragen, hij werkt bij een gespecialiceerd installatietechniek bedrijf (ofzo iets) hij kan vast wel wat meer erover vertellen, tevens prijsen (of zwart:$)Op donderdag 13 april 2006 16:31 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
*kick*
is er niemand die iets van ontruimingsinstallaties weet??
quote:Op donderdag 13 april 2006 16:46 schreef Chinless het volgende:
[..]
Ik zal dinsdag eens bij een vriend van mij vragen, hij werkt bij een gespecialiceerd installatietechniek bedrijf (ofzo iets) hij kan vast wel wat meer erover vertellen, tevens prijsen (of zwart:$)
dat zou wel gunstig zijn Dit soort installaties geven een voor iedereen hoorbaar geluidsignaal af of waarschuwen bepaalde verantwoorde personen (BHV'rs) zodat de ontruiming gestart kan worden. In de meeste gemeenten wordt een onruimingsinstallatie geëist in de bouwverordening
of door wettelijke regelgeving, de brandweer of een verzekeringsmaatschappij. Een ontruimingsinstallatie wordt meestal gekoppend aan de brandmeldinstallatie
Door middel van een brandmeldinstallatie kan de schade beperkt blijven of worden voorkomen. Afhankelijk van de aard van het gebouw en de bijbehorende gebruiksvergunning kan een brandmeldinstallatie of een ontruimingsinstallatie geëist worden.
Bi een calamiteit in een gebouw moet iedereen snel via de meest veilige vluchtweg naar buiten kunnen. Afhankelijk van het type gebouw en de bezettingsgraad kan een ontruimingsinstallatie vereist zijn
Er zijn twee verschillende basis soorten ontruimingsinstallaties
* ontruimingsinstalaties met speciaal aangelegde signaalgevers (bijvoorbeeld flitslampen), eventueel gekoppeld aan een brandmeldsysteem.
* ontruimingsinstallaties gekoppeld aan een geluidsinstallatie of personenoproepsysteem.
Het ontruimingstableau wordt meestal geïntegreerd in het (gecombineerde) brandmeldpaneel.
Een brandmeldinstallatie moet volledig zijn afgestemd op de aard van de brandrisico's, de vereiste reactiesnelheid en de specifieke situatie in het pand
Voor de kleine en middelgrote installaties wordt meestal gebruik gemaakt van collectief adresseerbare brandmeldsystemen, die een brandmelding geven in een bepaalde zone van het pand. Dit in tegenstelling tot de selectief adresseerbare analoge brandmeldsystemen, welke exact aangeven welke melder in welke ruimte alarm geeft.
Ontruimingsinstallaties zijn in een drietal categorieen te verdelen :
Type C : Stand alone installatie met slow whoop signaalgevers
Type B : Geïntegreerd met het brandmeldsysteem met slow whoop signaalgevers
Type A : Met het brandmeldsysteem gekoppelde installaties met luidsprekers en
gesproken woord.
Zo beetje duidelijk wat een ontruimingsinstallatie is ?
Enkele bekende onderdelen van zo'n installatie
Combinatie van een brandmeldinstallatie met een ontruimingsinstallatie
Hand brandmelder
Akoestische signaalgever met flitslicht ringlus
Handmelder ten behoeve van deurontgrendeling
Nevenindicator standaard
Overige voorbeelden
http://www.protecfire.nl/site/producten/pro_pro_main.php
quote:
Mijn dank is zeer groot, eindelijk een duidelijke uitleg
T is nu ook wel duidelijk waarom het zoveel knaken gaat kosten. We zijn (volgens de gemeente) verplicht een automatische ontruimingsinstallatie te hebben. We hoeven geen brand-meld-installatie. Als type C inderdaad is komen te vervalen, zou dat betekenen dat we dus automatisch ook vast zitten aan een brand-meld-installatie
Ik snap alleen ook niet hoe het zo plots komt dat wij deze moeten hebben. Al 40 jaar zitten we in dit pand, nooit is er ook maar naar gevraagd, of op gewezen of wat dan ook, en nu komen ze er plots mee op de proppen. volgens mij heeft ook geen enkele andere kroeg in de omgeving zo'n dergelijk systeem. Gezien de grootte van het pand en de vergunning die wordt afgegeven voor een maximum van 100 bezoekers lijkt het mij eerder op ons weg proberen te pesten dan om daadwerkelijk een nuttige toevoeging te geven. Het pand kent slechts 1 vluchtweg, namelijk de trap naar beneden. Deze is speciaal om die reden breder gemaakt zodat we meer mensen binnen mogen hebben. Ik zie dus niet de toegevoegde waarde er van in, maar dat zal wel weer aan mij liggen dan....
Weet in ieder geval nu wel wat het inhoud, en da's meer dan dat ik in 4 weken zeuren bij diverse instanties heb weten te bereiken
Er wordt volgens mij alleen gekeken naar de gebruiksbestemming e.d.
quote:dat idee begon ik al te krijgen nadat ik met wat andere kroeg-eigenaren heb gesproken in amsterdam. Daar gaat het ongeveer hetzelfde er aan toe als ik het zo hoor.Op vrijdag 14 april 2006 19:02 schreef Vonkenboer het volgende:
Geen dank hoor; tegenwoordig eisen veel gemeenten dit als je een pand helemaal gaat verbouwen dat dit soort instalalties er in worden opgenomen; onafhankelijk van je eigen vergunning en het maximaal aantal personen in het pand
Er wordt volgens mij alleen gekeken naar de gebruiksbestemming e.d.
Heb nog even wat rond gebeld met bedrijven die dit soort installaties bouwen, en de aan ons uitgebrachte offerte (3000) was helemaal niet absurd duur als ik het zo hoor. Prijzen varieren van tussen de 3500 tot 6500. T wachten is nu nog op de offerte van de tante van een kennis. Die zou een speciaal prijsje regelen, dus als t onder de 3000 euri is...
Ik hoop voor jullie dat het een redelijke offerte wordt want inderdaad prijzen varieren van 3500 tot over de 6000 euro.
Terwijl de installaties zelf eignelijk belachelijk simpel in elkaar zitten
quote:dat idee had ik dus ook.... als ik het allemaal zo hoor, is dat relatief heel makkelijk te maken...maar als je dat zelf doet krijg je er dus mooi geen certificaat op. En aangezien brandweer en gemeente meer waarde hechten aan een certificaat dan aan een functionerend systeem....Op dinsdag 18 april 2006 10:13 schreef Vonkenboer het volgende:
Het zijn vooral dure installaties door alle certificaten en papieren die erbij horen en die de bedrijven die het installeren in bezit hebben. Meestal zijn het ook van die gerenomeerde merken als Siemens, Protec e.d.
Ik hoop voor jullie dat het een redelijke offerte wordt want inderdaad prijzen varieren van 3500 tot over de 6000 euro.
Terwijl de installaties zelf eignelijk belachelijk simpel in elkaar zitten
quote:nog niet; heb binnenkort een afspraak met een bedrijf dat hierin gespecialiseerd is en mij volledige uitleg hierover gaat gevenOp woensdag 31 mei 2006 10:50 schreef Vonkenboer het volgende:
En nog vraag ik mij af of kroegtijger hier al wat op gevonden heeft
zodra ik wat weet horen jullie het duseen ontruimingsinstallatie is geen brandmeldinstallatie...
als er 1 rookmelder gekoppeld zit aan de ontruiming is het een brandmeldinstallatie...
is er ergens vermeld dat het een gecertificeerde installatie moet zijn?
heb die NEN nog in de auto liggen, zal straks eens kijken wat er ook weer allemaal in staat... heb komende week examen onderhoudsdeskundige brandmeldinstallaties... maar dat staat dus helemaal apart van ontruimingsinstallaties... maar heb de NEN toevallig wel.
[ Bericht 16% gewijzigd door TheOneAndOnly op 13-05-2007 09:47:34 ]
quote:Waarom gebruik je de bookmark functie niet voor zulke dingen? (Dit symbooltje:Op zondag 13 mei 2007 08:12 schreef Foo_niks het volgende:
tvp
) Nu kick je een topic van een jaar oud, waardoor er onnodige reacties komen.@Theoneandonly: Topic is een jaar oud
quote:dus?Op zondag 13 mei 2007 09:43 schreef Marsepein het volgende:
[..]
Waarom gebruik je de bookmark functie niet voor zulke dingen? (Dit symbooltje: [afbeelding]) Nu kick je een topic van een jaar oud, waardoor er onnodige reacties komen.
@Theoneandonly: Topic is een jaar oud
de ontruimingsinstallatie zit er nog steeds niet in...
voor kroegtijger:
als de gemeente een automatische ontruimingsinstallatie eist moeten zij met een PVE komen, een programma van eisen, waaraan de installatie moet voldoen, sturingen, doormelding, etc etc
quote:sorry, verkeerde jaartal erbij gelezen...Op zondag 13 mei 2007 09:55 schreef Marsepein het volgende:
E.e.a. bij kroegtijger is wel klaar, ik ben er zelfs nog even geweest: Kroeg verbouwen - de laatste loodjes...
wat voor ontruiming zit er nu in dan?