Roadmap to war against Iran #03

quote:

Op zondag 16 april 2006 05:52 schreef SeLang het volgende:
Uit het CIA factbook:

Iran:
Military expenditures - dollar figure: $4.3 billion (2003 est.)
Military expenditures - percent of GDP: 3.3% (2003 est.)

Dus die $4.3 miljard van Iran is nog nieteens de helft van wat Nederland uitgeeft aan het leger

Misschien hebben ze niet alle kassabonnetjes doorgestuurd naar de CIA??

Wesley Clark eist vertrek Rumsfeld

Voormalig NAVO-bevelhebber in Europa
Wesley Clark eist het vertrek van de
Amerikaanse minister Donald Rumsfeld
van Defensie.Zes andere Amerikaanse
generaals buiten dienst lieten zich al
eerder kritisch uit over Rumsfeld en
zeiden dat hij moet opstappen.

Volgens Clark was het "een tragische
fout,een blunder" om Irak binnen te
vallen.Rumsfeld zou hebben aangestuurd
op een oorlog,samen met vice-president
Cheney,terwijl er nog kansen waren om
een diplomatieke oplossing te vinden.

Clark,die in 1997 de NAVO in Europa
ging leiden,zegt dat Rumsfeld zijn werk
niet adequaat heeft gedaan.

Bron: NOS Teletekst

quote:

Op zondag 16 april 2006 08:39 schreef Hallulama het volgende:
Wesley Clark eist vertrek Rumsfeld

Voormalig NAVO-bevelhebber in Europa
Wesley Clark eist het vertrek van de
Amerikaanse minister Donald Rumsfeld
van Defensie.Zes andere Amerikaanse
generaals buiten dienst lieten zich al
eerder kritisch uit over Rumsfeld en
zeiden dat hij moet opstappen.

Volgens Clark was het "een tragische
fout,een blunder" om Irak binnen te
vallen.Rumsfeld zou hebben aangestuurd
op een oorlog,samen met vice-president
Cheney,terwijl er nog kansen waren om
een diplomatieke oplossing te vinden.

Clark,die in 1997 de NAVO in Europa
ging leiden,zegt dat Rumsfeld zijn werk
niet adequaat heeft gedaan.

Bron: NOS Teletekst

Valse oppositie noemen we dat.

Wesley Clark was net zo hard voor de Irakoorlog als Rumsfeld en de neocon clique. Hij pushte net zo hard de Saddam-WMD leugen en was voorstander van Amerikaans ingrijpen ook al zou de VN geen groen licht geven.

Als iemand onder vuur ligt kun je beter zorgen dat hij (Rummy in dit geval) door je eigen mensen onder vuur ligt nietwaar? Dan neem je het initiatief over en heb je het proces in eigen hand.

Wesley Clark

[ Bericht 0% gewijzigd door NorthernStar op 16-04-2006 09:05:09 ]

Aanvalsplannen op Iran al jaren in de maak

quote:

WASHINGTON - Het Amerikaanse ministerie van Defensie werkt al jaren aan aanvalsplannen op Iran. Zelfs voordat Amerikaanse militairen Irak binnenvielen bogen planners van de strijdkrachten zich over diverse scenario's voor een invasie in de islamitische republiek, meldde The Washington Post zondag.

"Volgens militaire bronnen die dicht bij het proces van planning staan kreeg landmachtgeneraal John Abizaid, de huidige bevelhebber van Centcom, de taak in 2002", schrijft militair deskundige William Arkin in de krant. Het werk aan de plannen die de naam Tirannt meekregen, begon in mei 2003. Specialisten van inlichtingendiensten verzamelden vanaf toen gegevens die nodig zijn voor militaire analyse en zijn daar tot nog toe niet mee gestopt.


De Amerikaanse luchtmacht heeft ondertussen modellen ontwikkeld voor luchtaanvallen op doelen in Iran. Planners van de marine hebben de kustverdediging van het land geëvalueerd en scenario's ontwikkeld om de Straat van Hormus, de toegang tot de Perzische Golf, open te houden. Het korps mariniers heeft plannen ontwikkeld om een invasie vanuit zee uit te voeren, aldus Arkin.

Misschien moet de topictitel eens aangepast worden in: Roadmap to war with the West:

quote:

'Iran heeft 40.000 zelfmoordterroristen klaarstaan'
LONDEN - Iran heeft 40.000 man opgeleid om zelfmoordaanslagen te plegen op Amerikaanse en Britse doelen, als Washington of Londen nucleaire installaties in Iran aanvallen. Dit meldde de Britse krant The Sunday Times zondag op gezag van officiële Iraanse bronnen.

Zo heeft dr. Hassan Abbasi, het hoofd van het Centrum voor Dogmatische Strategische Studies in de Revolutionaire Gardes, gezegd dat Iran al 29 westerse doelen voor aanslagen heeft geïdentificeerd. In een toespraak waarvan The Sunday Times een bandopname heeft, roept Abbasi zijn volgelingen op „goed te letten op het listige Engeland”. Hij beloofde plechtig dat „de dood van Brittannië op onze agenda staat”.

De Speciale Eenheid van Nastrevers van het Martelaarschap in de Revolutionaire Gardes hield vorige maand een parade, met explosieven om hun middel en de ontstekingsmechanismes in de hand.

quote:

Op zondag 16 april 2006 10:13 schreef indahnesia.com het volgende:
Aanvalsplannen op Iran al jaren in de maak
[..]

Het is onzin dat aanvalsplannen pas in 2002 zijn gemaakt. Misschien dat aanvalsplannen in 2002 zijn herzien omdat er andere doelstellingen in zijn opgenomen maar er liggen al decennia lang aanvalsplannen op Iran klaar.
Iran ligt nu eenmaal in een strategisch gebied waar constant crisis heerst dus het is niet meer dan normaal dat er plannen klaarliggen voor als er een crisis escaleert.

Vergeet niet dat de Amerikanen in 1980 Iran al een keer aanvielen (hopeloos mislukt en heeft Carter mede zijn 2de termijn gekost).

quote:

Op zondag 16 april 2006 11:04 schreef -scorpione- het volgende:
Misschien moet de topictitel eens aangepast worden in: Roadmap to war with the West:
[..]

Roadmap to the Third World War dus.

quote:

Op zondag 16 april 2006 11:04 schreef -scorpione- het volgende:
Misschien moet de topictitel eens aangepast worden in: Roadmap to war with the West:
[..]

Iran gaat terugslaan als ze aangevallen worden. De vrijheid en democratie hatende barbaren!

quote:

Op zondag 16 april 2006 11:16 schreef SeLang het volgende:

Vergeet niet dat de Amerikanen in 1980 Iran al een keer aanvielen (hopeloos mislukt en heeft Carter mede zijn 2de termijn gekost).

Ze vlogen met een stuk of vier helikopters door Iran om gijzelaars te bevrijden. Niet echt een aanval, hoor.

quote:

Op zondag 16 april 2006 11:26 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ze vlogen met een stuk of vier helikopters door Iran om gijzelaars te bevrijden. Niet echt een aanval, hoor.

Hoezo is dat geen aanval ?
Als ze die nucleaire installaties gaan aanvallen verwacht ik ook geen fullscale war, meer een reeks bombardementen en een aantal aanvallen van special forces op hele specifieke locaties, dus ongeveer hetzelfde type als indertijd op Teheran. Kwa schaal zal het wel wat groter worden maar het type aanval is wellicht niet zo heel veel anders.

Verder had het debacle van 1980 weinig te maken met de grootte van de aanval maar met andere factoren zoals materiaal dat weigerde. Ik denk dat de case van 1980 opnieuw goed bestudeerd zal worden.

Daarnaast zijn er in 1980 natuurlijk verschillende plannen ontworpen, ook voor een veel grotere aanval. Uiteindelijk wordt er dan een scenario uitgekozen voor een beperkte aanval. Carter was nu eenmaal niet zo'n cowboy.

Maar mijn punt was dat er al veel langer aanvalsplannen bestaan en dat die niet pas in 2002 zijn ontworpen zoals gesuggereerd in de post waar ik op reageerde.

wat kan iran nou doen? ze worden gewoon genuked als ze niet hun grote bek gaan houden.

Welja, joh.

quote:

Op zondag 16 april 2006 11:56 schreef zoalshetis het volgende:
wat kan iran nou doen? ze worden gewoon genuked als ze niet hun grote bek gaan houden.

Ze kunnen best wel wat schade aanrichten.
Denk alleen al aan de taktieken die ze eind jaren '80 gebruikten (met piepkleine motorbootjes olietankers aanvallen, mijnen leggen in de Perzische golf, etc). Daarmee wisten ze de olieprijs flink op te voeren en werden de Amerikanen gedwongen om alle olietankers militair te escorteren (kassa! $$$).
Ook een verdwaald raketje op Israel en Amerikaanse troepen in Irak kan flink wat paniek veroorzaken en geld kosten om maatregelen te nemen.

quote:

Op zondag 16 april 2006 10:13 schreef indahnesia.com het volgende:
Aanvalsplannen op Iran al jaren in de maak
[..]

toe maar weer, een grondoorlog nog wel. geld zat daar in de VS.

quote:

Op zondag 16 april 2006 11:45 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hoezo is dat geen aanval ?

Goed, je zou het een aanval kunnen noemen, maar het was een beperkte schaal, het was één geheime missie.

quote:

Maar mijn punt was dat er al veel langer aanvalsplannen bestaan en dat die niet pas in 2002 zijn ontworpen zoals gesuggereerd in de post waar ik op reageerde.

O, ongetwijfeld.

quote:

Op zondag 16 april 2006 12:29 schreef Monidique het volgende:

[..]

Goed, je zou het een aanval kunnen noemen, maar het was een beperkte schaal, het was één geheime missie.
[..]

O, ongetwijfeld.

ik denk dat er al jaren plannen liggen om china aan te vallen of saoudi arabie voor elk land zullen ze wel een plan hebben en sommige worden gewoon wat vaker herzien

quote:

Op zondag 16 april 2006 08:58 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Valse oppositie noemen we dat.

Wesley Clark was net zo hard voor de Irakoorlog als Rumsfeld en de neocon clique. Hij pushte net zo hard de Saddam-WMD leugen en was voorstander van Amerikaans ingrijpen ook al zou de VN geen groen licht geven.

Als iemand onder vuur ligt kun je beter zorgen dat hij (Rummy in dit geval) door je eigen mensen onder vuur ligt nietwaar? Dan neem je het initiatief over en heb je het proces in eigen hand.

Wesley Clark

de generaals zijn vooral kwaad omdat er niet naar hun geluisterd was voor de aanvalsplannen
de generaals wilden 500.000 troepen om irak te stabiliseren maar rumsfeld is net als veel andere neocons voorstander van een klein maar heel erg high tech leger en heeft de aantallen gekrompen naar 150.000

quote:

Op zondag 16 april 2006 13:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ik denk dat er al jaren plannen liggen om china aan te vallen of saoudi arabie voor elk land zullen ze wel een plan hebben en sommige worden gewoon wat vaker herzien

Precies.
Ik zou het juist schokkend nieuws vinden als er GEEN aanvalsplan klaar lag voor het geval er een crisis uitbreekt in een van die gebieden.

Overigens is het geen geheim dat er ook een invasieplan bestaat om Nederland binnen te vallen mocht dat ooit nodig zijn.

quote:

CLANCY: Well, Colonel Gardiner, from what you're saying, it would seem like military men, then, might be cautioning, don't go ahead with this. But what are the signs that are out there right now? Is there any evidence of any movement in that direction?

GARDINER: Sure. Actually, Jim, I would say -- and this may shock some -- I think the decision has been made and military operations are under way.

CLANCY: Why?

GARDINER: And let me say this -- I'm saying this carefully. First of all, Sy Hersh said in that article which was...

CLANCY: Yes, but that's one unnamed source.

GARDINER: Let me check that. Not unnamed source as not being valid.

The way "The New Yorker" does it, if somebody tells Sy Hersh something, somebody else in the magazine calls them and says, "Did you tell Sy Hersh that?" That's one point.

The secretary point is, the Iranians have been saying American military troops are in there, have been saying it for almost a year. I was in Berlin two weeks ago, sat next to the ambassador, the Iranian ambassador to the IAEA. And I said, "Hey, I hear you're accusing Americans of being in there operating with some of the units that have shot up revolution guard units."

He said, quite frankly, "Yes, we know they are. We've captured some of the units, and they've confessed to working with the Americans."

The evidence is mounting that that decision has already been made, and I don't know that the other part of that has been completed, that there has been any congressional approval to do this.

My view of the plan is, there is this period in which some kinds of ground troops will operate inside Iran, and then what we're talking about is the second part, which is this air strike.

CLANCY: All right. You lay this whole scenario, but there are still a lot of caution flags that one would see out here.

GARDINER: Sure. True.

_{[ bron ]}

quote:

TONY Blair has told George Bush that Britain cannot offer military support to any strike on Iran, regardless of whether the move wins the backing of the international community, government sources claimed yesterday.

Amid increasing tension over Tehran's attempts to develop a military nuclear capacity, the Prime Minister has laid bare the limits of his support for President Bush, who is believed to be considering an assault on Iran, Foreign Office sources revealed.

US Secretary of State Condoleezza Rice is calling on the United Nations to consider new sanctions against Tehran when the Security Council meets next week to discuss the developing crisis. Blair is expected to support the call for a "Chapter 7" resolution, which could effectively isolate Iran from the international community.

But, in the midst of international opposition to a pre-emptive strike on Tehran, and Britain's military commitments around the world, the government maintains it cannot contribute to a military assault. "We will support the diplomatic moves, at best," a Foreign Office source told Scotland on Sunday. "But we cannot commit our own resources to a military strike."

Meanwhile, a new report on the Iran crisis has warned that neo-conservatives in the Bush administration are on "collision course" with Tehran.

_{[ bron ]}

quote:

Op zondag 16 april 2006 05:52 schreef SeLang het volgende:
Uit het CIA factbook:

Iran:
Military expenditures - dollar figure: $4.3 billion (2003 est.)
Military expenditures - percent of GDP: 3.3% (2003 est.)

Netherlands:
Military expenditures - dollar figure: $9.408 billion (2004)
Military expenditures - percent of GDP: 1.6% (2004)

Israel:
Military expenditures - dollar figure: $9.45 billion (2005 est.)
Military expenditures - percent of GDP: 7.7% (2005 est.)

USA:
Military expenditures - dollar figure: $518.1 billion (FY04 est.) (2005 est.)
Military expenditures - percent of GDP: 4.06% (FY03 est.) (2005 est.)


Dus die $4.3 miljard van Iran is nog nieteens de helft van wat Nederland uitgeeft aan het leger

wat ik niet snap is dat israel net zoveel uitgeeft aan defensie als Nl maar toch een veel effectiever leger heeft.

quote:

Op zondag 16 april 2006 04:51 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Als de VS/Israel hun zinnen hebben gezet op een aanval op Iran, maakt het dan nog iets uit wat Ahmadinejad zegt?

Als hij nu Washington en Tel Aviv naar de mond zou gaan praten en precies zou gaan zeggen wat ze graag horen, denk je dat het ook maar iets verschil zou maken?

ja ze hebben wel iets geleerd van irak

Het is wel interessant om na te denken waarom Iran de confrontatie opzoekt (als het alleen om uranium verrijking gaat hadden ze het meer low profile kunnen houden en minder provocatieve uitspraken te doen zoals dat ze Israel willen vernietigen en dat de holocaust niet heeft bestaan).

Volgens mij proberen leiderschap te krijgen in de Islamitische wereld, zoals Libie dat probeerde eind jaren '80 (jammerlijk mislukt). Dit is daarvoor een uiterst geschikt moment. Amerika ligt op z'n rug en Iran's belangrijkste rivaal (Irak) is uitgeschakeld. Er bestaat nu zelfs een goede mogelijkheid om de Shiiten in Irak (die daar de meerderheid uitmaken) aan hun kant te krijgen.

Vroeger was Egypte de leider van de Arabische wereld, maar sinds het vredes accoord met Israel is die rol uitgespeeld. Khadaffi (Libie) heeft eind jaren '80 geprobeerd die rol over te nemen door de USA uit te dagen. Helaas voor hem was de positie van de USA toen nog heel sterk.
De rijke oliestaten aan de Perzische golf (waaronder Saudi Arabie) worden door iedereen in de Islamitische wereld gehaat vanwege hun decadentie. Vooral door de arme volksmassa's worden zij gehaat. Pakistan heeft -hoewel het de enige Islamitische kernmacht is- ook afgedaan vanwege de samenwerking met de USA.
De reputatie van Saddam was bekend, maar ondanks dat was er met name bij arme volksmassa's in de Islamitische wereld veel waardering voor hem, omdat hij de enige was die het in de jaren '90 en daarna tegen de USA en Israel durfte op te nemen. Irak is nu echter ook weggevallen.

Dus ligt er nu een duidelijke 'kans' voor Iran om een leidende rol te gaan spelen. Een full scale war ligt in de USA (en helemaal daarbuiten) nogal moeilijk op dit moment, de USA zullen zich daarom waarschijnlijk beperken tot het bombarderen van installaties. Als Iran dan terugslaat (tegen USA militairen in de Golf, of op een andere manier) zullen ze in de ogen van de meeste Islamitische landen met een legitieme reden terugvechten en zolang het regime in stand blijft (en ik zie het regime zonder full scale war nog niet zo snel vallen) zal dat een enorm statusverhogend effect hebben.

quote:

Op zondag 16 april 2006 13:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

wat ik niet snap is dat israel net zoveel uitgeeft aan defensie als Nl maar toch een veel effectiever leger heeft.

nu ja zo ingewikkeld is dat niet hoor, neem nu die subs van ze, die kregen ze 3 voor de prijs van 1 van Duitsland, dat soort dingen.

en de hele luchtmacht werd zo'n beetje van 'ontwikkelingshulp' aangeschaft

quote:

Op zondag 16 april 2006 13:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

wat ik niet snap is dat israel net zoveel uitgeeft aan defensie als Nl maar toch een veel effectiever leger heeft.

Omdat de omringende landen een leger van niks hebben steken ze daar goed bij af.

Militaire uitgaven van omringende landen:
Egypte: $2.44 billion (2003)
Jordanie: $1.4 billion (2005 est.)
Syrie: $858 million (FY00 est.); note - based on official budget data that may understate actual spending
Libanon: $540.6 million (2004)

Verder heeft het Israelische leger natuurlijk veel praktijkervaring, want ze doen bijna dagelijks echte militaire operaties.

quote:

Op zondag 16 april 2006 13:39 schreef SeLang het volgende:

[..]

Omdat de omringende landen een leger van niks hebben steken ze daar goed bij af.

Militaire uitgaven van omringende landen:
Egypte: $2.44 billion (2003)
Jordanie: $1.4 billion (2005 est.)
Syrie: $858 million (FY00 est.); note - based on official budget data that may understate actual spending
Libanon: $540.6 million (2004)

Verder heeft het Israelische leger natuurlijk veel praktijkervaring, want ze doen bijna dagelijks echte militaire operaties.

540 milioen de hms rotterdam is ongeveer zo duur

quote:

Op zondag 16 april 2006 13:32 schreef SeLang het volgende:
Het is wel interessant om na te denken waarom Iran de confrontatie opzoekt (als het alleen om uranium verrijking gaat hadden ze het meer low profile kunnen houden en minder provocatieve uitspraken te doen zoals dat ze Israel willen vernietigen en dat de holocaust niet heeft bestaan).

Volgens mij proberen leiderschap te krijgen in de Islamitische wereld, zoals Libie dat probeerde eind jaren '80 (jammerlijk mislukt). Dit is daarvoor een uiterst geschikt moment. Amerika ligt op z'n rug en Iran's belangrijkste rivaal (Irak) is uitgeschakeld. Er bestaat nu zelfs een goede mogelijkheid om de Shiiten in Irak (die daar de meerderheid uitmaken) aan hun kant te krijgen.

Vroeger was Egypte de leider van de Arabische wereld, maar sinds het vredes accoord met Israel is die rol uitgespeeld. Khadaffi (Libie) heeft eind jaren '80 geprobeerd die rol over te nemen door de USA uit te dagen. Helaas voor hem was de positie van de USA toen nog heel sterk.
De rijke oliestaten aan de Perzische golf (waaronder Saudi Arabie) worden door iedereen in de Islamitische wereld gehaat vanwege hun decadentie. Vooral door de arme volksmassa's worden zij gehaat. Pakistan heeft -hoewel het de enige Islamitische kernmacht is- ook afgedaan vanwege de samenwerking met de USA.
De reputatie van Saddam was bekend, maar ondanks dat was er met name bij arme volksmassa's in de Islamitische wereld veel waardering voor hem, omdat hij de enige was die het in de jaren '90 en daarna tegen de USA en Israel durfte op te nemen. Irak is nu echter ook weggevallen.

Dus ligt er nu een duidelijke 'kans' voor Iran om een leidende rol te gaan spelen. Een full scale war ligt in de USA (en helemaal daarbuiten) nogal moeilijk op dit moment, de USA zullen zich daarom waarschijnlijk beperken tot het bombarderen van installaties. Als Iran dan terugslaat (tegen USA militairen in de Golf, of op een andere manier) zullen ze in de ogen van de meeste Islamitische landen met een legitieme reden terugvechten en zolang het regime in stand blijft (en ik zie het regime zonder full scale war nog niet zo snel vallen) zal dat een enorm statusverhogend effect hebben.

maar iran is eigenlijk helemaal niet arabisch en ik denk niet dat china nog een kernmacht in de regio wil.

quote:

Op zondag 16 april 2006 13:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

maar iran is eigenlijk helemaal niet arabisch en ik denk niet dat china nog een kernmacht in de regio wil.

Hoeft niet Arabisch te zijn. Ik had het over lijdend in de Islamitische wereld.
Is daar momenteel ook maar één land te vinden dat duidelijk leidend is ?
Ik denk dat Iran naar die rol solliciteert.

quote:

Op zondag 16 april 2006 13:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ik denk dat er al jaren plannen liggen om china aan te vallen of saoudi arabie voor elk land zullen ze wel een plan hebben en sommige worden gewoon wat vaker herzien

Ze hebben ongetwijfeld ook plannen om nederland aan te vallen.

(ICC/strafhof in den haag, amerikaanse mariniers op het scheveningse strand...)

quote:

Op zondag 16 april 2006 13:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

de generaals zijn vooral kwaad omdat er niet naar hun geluisterd was voor de aanvalsplannen
de generaals wilden 500.000 troepen om irak te stabiliseren maar rumsfeld is net als veel andere neocons voorstander van een klein maar heel erg high tech leger en heeft de aantallen gekrompen naar 150.000

quote:

Op zondag 16 april 2006 08:39 schreef Hallulama het volgende:
]Wesley Clark eist vertrek Rumsfeld



Volgens Clark was het "een tragische
fout,een blunder" om Irak binnen te
vallen.Rumsfeld zou hebben aangestuurd
op een oorlog,samen met vice-president
Cheney,terwijl er nog kansen waren om
een diplomatieke oplossing te vinden.



Bron: NOS Teletekst

Oorlog is het beste wat Iran kan overkomen en dat weten ze zelf natuurlijk maar al te goed. Ze willen oorlog om ongeveer dezelfde reden waarom Duitsland in 1914 ervoor koos Europa in brand te zetten, namelijk opstapelende politieke tegenstellingen, ditmaal verergerd met een religieus sausje. Ze denken niet alleen dat ze klaar zijn, ze denken ook nog dat ze het ook daadwerkelijk kunnen winnen (en die mogelijkheid, bestaat jammer genoeg, ook echt) èn als ze winnen levert dit sneller en meer op dan ze dezelfde periode in vredestijd aan diplomatie kunnen veiligstellen.

Ik denk ook dat het niet verstandig is om dit gevecht met Iran te beginnen. Als Iran werkelijk oorlog wil, dan zullen ze geduldig wachten op een non-reden om het gevecht te beginnen (zoals in het verleden de moord op de aartshertog Franz Ferdinand ook een non-reden was). Voor oorlog met Iran hoeven wij dus helemaal niets te doen, behalve geduldig afwachten en onze defensie-uitgaven op peil te houden dan.

Verder worden kernkoppen niet gestrooid als pepernoten in de openingsuren van de oorlog, ik weet niet zo goed waar die onzin vandaan komt (waarschijnlijk verzonnen door de pro-Islam lobby bestaande de Socialistische Partij, GroenLinks en de PvdA, financieel gesteund door het Eurabië project van Prodi en Chirac), maar vernietiging op grote schaal kan ook prima zonder kernwapens. Dus daar hoeven wij ons geen zorgen over te maken

en anders wordt het weer veel cnn kijken

Hoe groot is de kans dat er *dit jaar* nog een campagne tegen iran wordt opgezet?

(ik kan me voorstellen dat iemand van het type rumsfeld dingen wel wat wil overhaasten, nu hij nog in functie is)

quote:

Op zondag 16 april 2006 13:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

wat ik niet snap is dat israel net zoveel uitgeeft aan defensie als Nl maar toch een veel effectiever leger heeft.

Nederland heeft zich gespecialiseerd in vredesmissies in andere gebieden (zoals Afghanistian, Eritrea, Bosnië). Niet voor grote oorlogen of bewaking van de landsgrenzen.

quote:

Op zondag 16 april 2006 14:33 schreef gronk het volgende:
Hoe groot is de kans dat er *dit jaar* nog een campagne tegen iran wordt opgezet?

Nihil.

An October Surprise?

by Patrick J. Buchanan

President Bush says Iranians are behind the more lethal IEDs, the roadside bombs killing our troops in Iraq. Rumsfeld warns the Iranian Revolutionary Guard may now be in Iraq. Cheney says Iran will not be allowed to have a nuclear weapon. McCain says, “the military option is on the table.”

And Israel is getting impatient. Writes Yaakov Katz in the March 10 Jerusalem Post, “The United States has until now not done enough to prevent Iran from obtaining nuclear weapons, a senior Defense Ministry official has told the Jerusalem Post ...”

Katz quotes the senior man directly: “America needs to get its act together. Until now the [Bush] administration has just been talking tough but the time has come for the Americans to begin to take some tough action.” Only one person is quoted by name in Katz’s piece, the hawkish Defense Minister Shaul Mofaz. This tells me Mofaz is using Katz to send Bush a message: “Stop dithering and get off your duff on Iran.”

The official wants Bush to impose severe sanctions to shut down Iran’s economy to convince Iranians to get rid of their regime. But if sanctions do not work, bombs away. “This option may be needed but it should only be used as a last resort,” said the “senior official.”

But while Bush is pushing for Security Council sanctions, Russia and China are balking. France, Britain, and Germany may go along with diplomatic and mild economic sanctions, but there is no stomach there for air strikes. Thus, if Iran’s nuclear program is to be dismantled, the Americans will have to go it alone with Stealth and B-2 bomber strikes.

Or Bush will have to answer to the Israeli Defense Ministry.

While there seems no sense of urgency in Washington, the Bush Doctrine and Cheney ultimatum have painted us into a corner. Either Iran’s nuclear program is shut down, or the Bush Doctrine will have been defied by Tehran and Pyongyang, leaving Iraq as the Bush legacy.

All this has led to speculation that this summer or fall, Bush, his options having been exhausted, will order the air strikes.

What would be the benefits of such an October surprise?

Rather than appearing a retreat, Bush’s pullout from Iraq would look like that of a defiant gunfighter backing through the swinging doors of a Tombstone saloon with both guns blazing.

Bush’s rating could soar 20 points. Republicans would rally at the return of the 9/11 president. Democrats would be loath to attack a president who acted forcefully to remove what they themselves say is an intolerable threat. The neocons and Christian Right would hail Bush as the new Churchill. Bush would hold onto both houses in November, costing Democrats their best chance in a decade of recouping power.

What would Hillary do? Nothing but wait and see what the fallout was from Bush’s newest pre-emptive war.

And the risks? Iran could push its Shia allies to attack British and U.S. troops and send Revolutionary Guard “volunteers” in, which could mean a U.S. debacle, unless we responded with more American troops. Tehran could make us pay a price in blood in Afghanistan. Tehran could also send its agents into the emirates, Kuwait, and Saudi Arabia to attack U.S. installations, setting the Near East ablaze and oil prices soaring to $200 a barrel, plunging the West into recession.

Thus a pre-emptive war on Iran, while a political triumph for the president this fall, could, like the invasion of Iraq, prove a long-term disaster.

To some of us, this would be another unnecessary war. For, according to the New York Times, Iran’s nuclear program is plagued by failures and Tehran could be five or ten years away from mastering the technology even to produce fissile material for one bomb.

According to the Washington Times, Iran’s clerical and political elites want no war with America and are moving to curb the power of President Ahmadinejad. As one Tehran editor told the Washington Times, “if they [the Bushites] keep piling on the pressure, Ahmadinejad will become a national hero. … Let the Iranians deal with him. If you leave him alone he will become a bankrupt politician within a year.”

Cal Coolidge counseled that when you see ten troubles coming up the road, sometimes the best thing to do is nothing because nine of them will fall into the ditch before they get to you.

Bush is the commander in chief, not King George. He has no power to launch U.S. air strikes on Iran, an act of war, unless Congress authorizes war. Before we wake up to an October surprise, Congress should do its duty and Rumsfeld and Rice should appear and make the case for a war some of us believe Iran neither wants nor threatens.

Forget the Feingold Resolution. Undeclared presidential wars are the real stuff of impeachment.

April 10, 2006 Issue

quote:

Op zondag 16 april 2006 16:19 schreef Godslasteraar het volgende:

Rather than appearing a retreat, Bush’s pullout from Iraq would look like that of a defiant gunfighter backing through the swinging doors of a Tombstone saloon with both guns blazing.

go ahead punk ...

quote:

Op zondag 16 april 2006 11:45 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hoezo is dat geen aanval ?
Als ze die nucleaire installaties gaan aanvallen verwacht ik ook geen fullscale war, meer een reeks bombardementen en een aantal aanvallen van special forces op hele specifieke locaties, dus ongeveer hetzelfde type als indertijd op Teheran. Kwa schaal zal het wel wat groter worden maar het type aanval is wellicht niet zo heel veel anders.

Verder had het debacle van 1980 weinig te maken met de grootte van de aanval maar met andere factoren zoals materiaal dat weigerde. Ik denk dat de case van 1980 opnieuw goed bestudeerd zal worden.

Daarnaast zijn er in 1980 natuurlijk verschillende plannen ontworpen, ook voor een veel grotere aanval. Uiteindelijk wordt er dan een scenario uitgekozen voor een beperkte aanval. Carter was nu eenmaal niet zo'n cowboy.

Maar mijn punt was dat er al veel langer aanvalsplannen bestaan en dat die niet pas in 2002 zijn ontworpen zoals gesuggereerd in de post waar ik op reageerde.

Het gaat om concrete plannen voor de huidige situatie die door de neo-cons zijn bedacht. De huidige US regering houdt er hele andere plannen op na. De traditionele legertop verafschuwde het omploegen van het midden Oosten en Z-O Azië . Deze groep is bij het aantreden van Bush geneutraliseerd.

quote:

Op zondag 16 april 2006 11:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

Iran gaat terugslaan als ze aangevallen worden. De vrijheid en democratie hatende barbaren!

Zij voelen zich juist bedreigt in hun vrijheid . De amerikaanse propaganda machine werkt weer heel goed op jullie . Ooit met Iraniërs gepraat ? met het gewone volk?

Iran suicide bombers ‘ready to hit Britain’

quote:

IRAN has formed battalions of suicide bombers to strike at British and American targets if the nation’s nuclear sites are attacked. According to Iranian officials, 40,000 trained suicide bombers are ready for action.

The main force, named the Special Unit of Martyr Seekers in the Revolutionary Guards, was first seen last month when members marched in a military parade, dressed in olive-green uniforms with explosive packs around their waists and detonators held high.

Dr Hassan Abbasi, head of the Centre for Doctrinal Strategic Studies in the Revolutionary Guards, said in a speech that 29 western targets had been identified: “We are ready to attack American and British sensitive points if they attack Iran’s nuclear facilities.” He added that some of them were “quite close” to the Iranian border in Iraq.

In a tape recording heard by The Sunday Times, Abbasi warned the would-be martyrs to “pay close attention to wily England” and vowed that “Britain’s demise is on our agenda”.

At a recruiting station in Tehran recently, volunteers for the force had to show their birth certificates, give proof of their address and tick a box stating whether they would prefer to attack American targets in Iraq or Israeli targets.

President Mahmoud Ahmadinejad warned last Friday that Israel was heading towards “annihilation”. He was speaking at a Tehran conference on Palestinian rights aimed at promoting Iran as a new Middle Eastern superpower.

According to western intelligence documents leaked to The Sunday Times, the Revolutionary Guards are in charge of a secret nuclear weapons programme designed to evade the scrutiny of the International Atomic Energy Agency.

One of the leaked reports, dating from February this year, confirms that President George W Bush is preparing to strike Iran. “If the problem is not resolved in some way, he intends to act before leaving office because it would be ‘unfair’ to leave the task of destroying Iran’s nuclear facilities to a new president,” the document says.

Alireza Jafarzadeh, a former spokesman for National Council of Resistance of Iran (NCRI), an opposition group, said a secret, parallel military programme was under way. According to sources inside Iran, the Revolutionary Guards were constructing underground sites that could be activated if Iran’s known nuclear facilities were destroyed.

The NCRI is the political wing of the Mujaheddin-e-Khalq, which is deemed a terrorist organisation in Britain and America. However, much of its information is considered to be “absolutely credible” by western intelligence sources after Jafarzadeh revealed the existence of the Natanz plant in 2002.

Within the past year, 14 large and several smaller projects have been created, according to Jafarzadeh. Several are designed to be nuclear factories; others are for the storage of weapons, he claimed.

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-2136638.html
Dat is land #3 wat moet verdwijnen volgens de Iraanse Adolf.

quote:

Op zondag 16 april 2006 17:06 schreef atmosphere1 het volgende:

[..]

Zij voelen zich juist bedreigt in hun vrijheid . De amerikaanse propaganda machine werkt weer heel goed op jullie . Ooit met Iraniërs gepraat ? met het gewone volk?

Doet hun mening ertoe?

http://www.totallycrap.com/media/letsbombiran/

Geniaal

quote:

Op zondag 16 april 2006 17:06 schreef atmosphere1 het volgende:

[..]

Zij voelen zich juist bedreigt in hun vrijheid . De amerikaanse propaganda machine werkt weer heel goed op jullie . Ooit met Iraniërs gepraat ? met het gewone volk?

Ten eerste was dit overduidelijk sarcastisch bedoeld (wat betreft je eigen gevoel voor propaganda en intonatie valt er dus nog het een en ander te verbeteren), ten tweede; heb jij wel met die mensen gepraat?

quote:

Op zondag 16 april 2006 17:06 schreef atmosphere1 het volgende:

[..]

Zij voelen zich juist bedreigt in hun vrijheid . De amerikaanse propaganda machine werkt weer heel goed op jullie . Ooit met Iraniërs gepraat ? met het gewone volk?

Jij hebt waarschijnlijk met Nederlanders van Iraanse komaf gepraat, nogal wiedes dat die tegen de zittende regering Iran zijn.

Iran schijnt wel dikke terroristennetwerken te hebben btw die veel meer kunnen dan Al Qaida. Misschien wil Iran wel aangevallen worden om deze als 'tegenaanval' aan het werk te zetten.

quote:

Op zondag 16 april 2006 14:10 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Oorlog is het beste wat Iran kan overkomen en dat weten ze zelf natuurlijk maar al te goed. Ze willen oorlog

quote:

Op zondag 16 april 2006 18:23 schreef NightH4wk het volgende:

Misschien wil Iran wel aangevallen worden

Amerika en Israel doen ze uiteindelijk dus een gunst als ze de infrastructuur en economie van Iran naar de vernieling helpen...

Niet om het een of ander hoor, maar de propagandamachine van het pentagon zou niet eens zo ver gaan om dit proberen te verkopen. Terwijl die toch heel wat 'hoogstandjes' heeft laten zien de afgelopen tijd.

Het probleem is dat Iran niet onderdanig reageert op alle bedreigingen. Dat klopt niet met 'onze' verwachtingen. Ze zouden onder deze dreiging moeten inbinden en doen wat 'wij' willen. En dat zijn overduidelijk dus verkeerde verwachtingen.

quote:

Op zondag 16 april 2006 19:03 schreef NorthernStar het volgende:

[..]


[..]

Amerika en Israel doen ze uiteindelijk dus een gunst als ze de infrastructuur en economie van Iran naar de vernieling helpen...

Niet om het een of ander hoor, maar de propagandamachine van het pentagon zou niet eens zo ver gaan om dit proberen te verkopen. Terwijl die toch heel wat 'hoogstandjes' heeft laten zien de afgelopen tijd.

Het probleem is dat Iran niet onderdanig reageert op alle bedreigingen. Dat klopt niet met 'onze' verwachtingen. Ze zouden onder deze dreiging moeten inbinden en doen wat 'wij' willen. En dat zijn overduidelijk dus verkeerde verwachtingen.

Ze moeten zich houden aan internationale afspraken. Waarom teken je die afspraken dan? Nee, ze tekenen die afspraken om vervolgens aan te geven Israel te willen vernietigen en grootse uitspraken over de VS te doen. Natuurlijk voldoe je dan niet aan de verwachtingen.

De VS houdt zich aan internationale afspraken , dat scheelt

Waarom mag Iran zichzelf niet verdedigen ?
Men weet daar dat de VS een permanente militaire basis wil vestigen , en een regime wilt installeren dat de belangen van de VS gaat behartigen . Natuurlijk wil de bevolking af van hun huidige leider maar niet op de US manier .

quote:

Op zondag 16 april 2006 14:10 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Oorlog is het beste wat Iran kan overkomen en dat weten ze zelf natuurlijk maar al te goed. Ze willen oorlog om ongeveer dezelfde reden waarom Duitsland in 1914 ervoor koos Europa in brand te zetten, namelijk opstapelende politieke tegenstellingen, ditmaal verergerd met een religieus sausje. Ze denken niet alleen dat ze klaar zijn, ze denken ook nog dat ze het ook daadwerkelijk kunnen winnen (en die mogelijkheid, bestaat jammer genoeg, ook echt) èn als ze winnen levert dit sneller en meer op dan ze dezelfde periode in vredestijd aan diplomatie kunnen veiligstellen.

Ik denk ook dat het niet verstandig is om dit gevecht met Iran te beginnen. Als Iran werkelijk oorlog wil, dan zullen ze geduldig wachten op een non-reden om het gevecht te beginnen (zoals in het verleden de moord op de aartshertog Franz Ferdinand ook een non-reden was). Voor oorlog met Iran hoeven wij dus helemaal niets te doen, behalve geduldig afwachten en onze defensie-uitgaven op peil te houden dan.

Verder worden kernkoppen niet gestrooid als pepernoten in de openingsuren van de oorlog, ik weet niet zo goed waar die onzin vandaan komt (waarschijnlijk verzonnen door de pro-Islam lobby bestaande de Socialistische Partij, GroenLinks en de PvdA, financieel gesteund door het Eurabië project van Prodi en Chirac), maar vernietiging op grote schaal kan ook prima zonder kernwapens. Dus daar hoeven wij ons geen zorgen over te maken

wat een hoop gekwats bijelkaar. het begint al met duitsland als schuldige van wo1 aan te wijzen.
De 2de alinea klopt wel.
maar bij de laatste moet er toch weer een links rechts discussie losbarsten

quote:

Op zondag 16 april 2006 21:06 schreef atmosphere1 het volgende:
Waarom mag Iran zichzelf niet verdedigen ?
Men weet daar dat de VS een permanente militaire basis wil vestigen , en een regime wilt installeren dat de belangen van de VS gaat behartigen . Natuurlijk wil de bevolking af van hun huidige leider maar niet op de US manier .

ik dacht dat de VS juist van die basissen af wil en dat ze daarom alle threats aan het verwijderen zijn.
En ze kunnen zich verdedigen wat ze willen die instalaties gaan toch wel plat.

dat laatste ben ik met je eens de VS zou er goed aan doen de rebellen te steunen.

Op sommige plaatsen wil men af van zo'n basis , maar niet overal , zeker niet .

quote:

dat laatste ben ik met je eens de VS zou er goed aan doen de rebellen te steunen.

Dat zijn jou woorden niet de mijne!!

quote:

Op zondag 16 april 2006 19:03 schreef NorthernStar het volgende:

Het probleem is dat Iran niet onderdanig reageert op alle bedreigingen. Dat klopt niet met 'onze' verwachtingen. Ze zouden onder deze dreiging moeten inbinden en doen wat 'wij' willen. En dat zijn overduidelijk dus verkeerde verwachtingen.

Inderdaad, en ze denken dat ze goed bezig zijn, en dat is precies wat wij ook denken, dus wie is er nou goed bezig, en wie is de ene om van de anderen te zeggen dat ze niet goed bezig zijn?

Lastig he...

quote:

Op zondag 16 april 2006 21:06 schreef atmosphere1 het volgende:
Waarom mag Iran zichzelf niet verdedigen ?
Men weet daar dat de VS een permanente militaire basis wil vestigen , en een regime wilt installeren dat de belangen van de VS gaat behartigen . Natuurlijk wil de bevolking af van hun huidige leider maar niet op de US manier .

punt is dat men bang is dat Iran niet enkel met zijn verdediging bezig is, een kernwapen is voor een land als Iran geen geloofwaardig wapen om zichzelf mee te verdedigen.

ze gaan zichzelf echt niet nuken en de grote boze vijand (de VS) kunnen ze niet raken

Nuke heeft niks met zelfverdediging te maken. Bovendien is het beter voor de wereld als zo min mogelijk landen een kernwapen hebben. Dat proliferatieverdrag is niet voor niets getekend.

quote:

Op zondag 16 april 2006 19:18 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Ze moeten zich houden aan internationale afspraken. Waarom teken je die afspraken dan? Nee, ze tekenen die afspraken om vervolgens aan te geven Israel te willen vernietigen en grootse uitspraken over de VS te doen. Natuurlijk voldoe je dan niet aan de verwachtingen.

Vind je het gek? Israel pusht zijn slaaf Amerika om na Afghanistan en Irak ook Iran aan te vallen. Daarna moet Syrië aangepakt worden? Israel snakt naar oorlog en ik hoop maar dat boontje om loontje komt en Israel lekker meer dan een bloedneus oploopt. Dan zit ik ook eens van oorlog te genieten op CNN. Het ligt er ook aan hoe het vernietigen of van de kaart vegen uit het Perzisch vertaald is. En ach, al zou het letterlijk dat betekenen, Israel is zwaar bewapend en heeft Amerika als slaaf en bondgenoot. Dat een land met andere opvattingen sterker wordt mag geen reden zijn tot nóg een Hitleriaanse aanval door Israel/Amerika.

quote:

Op maandag 17 april 2006 03:03 schreef Mikrosoft het volgende:

[..]

Israel pusht zijn slaaf Amerika Israel snakt naar oorlog . Het ligt er ook aan hoe het vernietigen of van de kaart vegen uit het Perzisch vertaald is. , Israel Israel

Goed, daar gaan we weer. Amerika is de'''slaaf'' van Israel. ''Israel'' snakt naar oorlog (de verkiezingsuitslag en de recente ontwikkelingen enigzins gevolgd?) en meneer hoopt dat het land ''een bloedneus of erger oploopt.''
Verder weet jij natuurlijk veel beter dan de plaatselijke persbureaus hoe een term uit het Farsi vertaald dient te worden en komt Schicklgruber ook nog even om de hoek kijken. Nee, inderdaad, als jij aan het roer stond zou de wereld louter vrede kennen.

quote:

Op maandag 17 april 2006 03:31 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Goed, daar gaan we weer. Amerika is de'''slaaf'' van Israel. ''Israel'' snakt naar oorlog (de verkiezingsuitslag en de recente ontwikkelingen enigzins gevolgd?) en meneer hoopt dat het land ''een bloedneus of erger oploopt.''
Verder weet jij natuurlijk veel beter dan de plaatselijke persbureaus hoe een term uit het Farsi vertaald dient te worden en komt Schicklgruber ook nog even om de hoek kijken. Nee, inderdaad, als jij aan het roer stond zou de wereld louter vrede kennen.

Ik zeg toch niet dat ik weet hoe het vertaald is? De aanval op Irak was zonder meer Hitleriaans. Ik heb geen zin in honderdduizenden vermoorde Iraniërs zonder dat de agressor ook mag voelen wat oorlog is. Niets mis mee.

quote:

Op maandag 17 april 2006 01:20 schreef sp3c het volgende:

[..]

punt is dat men bang is dat Iran niet enkel met zijn verdediging bezig is, een kernwapen is voor een land als Iran geen geloofwaardig wapen om zichzelf mee te verdedigen.

ze gaan zichzelf echt niet nuken en de grote boze vijand (de VS) kunnen ze niet raken

Eén bewijs dat ze kernwapens aan het maken zijn.

Na Saddam en de WMD leugen het minste waar de wereld recht op heeft. Voor brandstofstaven is een uraniumverrijking van zo'n 2,5 procent nodig. Iran zegt dit te kunnen en gedaan te hebben. Voor atoomwapens is een verrijking nodig van boven de 90 procent!

Geef ons één bewijs dat ze hiermee bezig zijn of plannen hebben dit te doen.


En als we het toch over nucleaire dreiging hebben:

quote:

 
Silent Nuclear Submarines Add to Iran Tensions

Leading off the always lurking and deadly wolfpacks is Israel's fleet of Dolphin-class submarines, each carrying U.S.-supplied Harpoon cruise missiles - armed with nuclear warheads.

Newsmax
 

Een meerderheid van de Europeanen (59 procent) vindt Israel de grootste bedreiging voor de wereldvrede. Niet Iran of Noord-Korea, maar Israel.

quote:

Op maandag 17 april 2006 05:51 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Eén bewijs dat ze kernwapens aan het maken zijn.

Na Saddam en de WMD leugen het minste waar de wereld recht op heeft. Voor brandstofstaven is een uraniumverrijking van zo'n 2,5 procent nodig. Iran zegt dit te kunnen en gedaan te hebben. Voor atoomwapens is een verrijking nodig van boven de 90 procent!

Geef ons één bewijs dat ze hiermee bezig zijn of plannen hebben dit te doen.


En als we het toch over nucleaire dreiging hebben:
[..]

Een meerderheid van de Europeanen (59 procent) vindt Israel de grootste bedreiging voor de wereldvrede. Niet Iran of Noord-Korea, maar Israel.

Het is zinloos om de Proles iets aan het verstand te krijgen.
De gecontroleerde media is heilig voor hun, logisch nadenken is al bijna uitgeroeid.

Iran is de 4de olieproducent in de wereld.
Daarna is Venezuela aan de beurt; je hebt al in de pers kunnen lezen dat die Evil Chavez een invasie aan het voorbereiden is. Kan de VS straks een basis op de Nederlandse Antillen gaan bouwen.

Er is weinig hoop meer......

quote:

Op maandag 17 april 2006 05:51 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Eén bewijs dat ze kernwapens aan het maken zijn.

Na Saddam en de WMD leugen het minste waar de wereld recht op heeft. Voor brandstofstaven is een uraniumverrijking van zo'n 2,5 procent nodig. Iran zegt dit te kunnen en gedaan te hebben. Voor atoomwapens is een verrijking nodig van boven de 90 procent!

Geef ons één bewijs dat ze hiermee bezig zijn of plannen hebben dit te doen.

je hoort mijniet zeggen dat ze dit wel of niet aan het doen zijn of wel?
ik geef alleen antwoord op de vraag waarom dit problemen zou geven

quote:

En als we het toch over nucleaire dreiging hebben:
[..]

Een meerderheid van de Europeanen (59 procent) vindt Israel de grootste bedreiging voor de wereldvrede. Niet Iran of Noord-Korea, maar Israel.

harpoon is geen kruisraket en draagt geen nucleare lading

De Telegraaf van vandaag:

Amerikaanse aanvalsplannen op Iran al jaren in de maak

En NOS Teletekst:

Senator:Bush moet praten met Iran

De VS moet met Iran gaan praten over
het Iraanse atoomprogramma.Dat zegt de
Republikeinse senator Lugar,voorzitter
van de buitenlandcommissie.Gesprekken
met Iran zijn volgens hem zinvol om de
impasse te doorbreken.

President Bush is nog niet zover;hij
probeert Iran onder druk te zetten via
de Veiligheidsraad van de VN.De kans
op sancties tegen Iran is klein,omdat
Rusland en China waarschijnlijk een
veto zullen uitspreken.

Amerika en Iran hebben geen banden meer
sinds de Iraanse revolutie in 1979.Er
staan wel gesprekken gepland,maar die
gaan alleen over de situatie in Irak.

ik denk dat zelfs een bush jr. zich niet tweemaal aan dezelfde steen stoot.

quote:

Op maandag 17 april 2006 05:51 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Eén bewijs dat ze kernwapens aan het maken zijn.

Na Saddam en de WMD leugen het minste waar de wereld recht op heeft. Voor brandstofstaven is een uraniumverrijking van zo'n 2,5 procent nodig. Iran zegt dit te kunnen en gedaan te hebben. Voor atoomwapens is een verrijking nodig van boven de 90 procent!

Geef ons één bewijs dat ze hiermee bezig zijn of plannen hebben dit te doen.


En als we het toch over nucleaire dreiging hebben:
[..]

Een meerderheid van de Europeanen (59 procent) vindt Israel de grootste bedreiging voor de wereldvrede. Niet Iran of Noord-Korea, maar Israel.

amen.
helemaal mee eens. we worden weer een oorlog in gelogen. en de schaapjes lopen weer allemaal achter elkaar aan.

quote:

Op maandag 17 april 2006 10:02 schreef venomsnake het volgende:
en de schaapjes lopen weer allemaal achter elkaar aan.

Mèèèèèèèèèhèèèèèèè`

quote:

Op maandag 17 april 2006 09:39 schreef Hallulama het volgende:
De Telegraaf van vandaag:

Amerikaanse aanvalsplannen op Iran al jaren in de maak

En NOS Teletekst:

Senator:Bush moet praten met Iran

De VS moet met Iran gaan praten over
het Iraanse atoomprogramma.Dat zegt de
Republikeinse senator Lugar,voorzitter
van de buitenlandcommissie.Gesprekken
met Iran zijn volgens hem zinvol om de
impasse te doorbreken.

President Bush is nog niet zover;hij
probeert Iran onder druk te zetten via
de Veiligheidsraad van de VN.De kans
op sancties tegen Iran is klein,omdat
Rusland en China waarschijnlijk een
veto zullen uitspreken.

Amerika en Iran hebben geen banden meer
sinds de Iraanse revolutie in 1979.Er
staan wel gesprekken gepland,maar die
gaan alleen over de situatie in Irak.

Niet echt verassend nieuws, de VS heeft vast aanvalsplannen en conflict-scenario's voor tientallen landen.

quote:

Op maandag 17 april 2006 11:22 schreef Evil_Jur het volgende:

Niet echt verassend nieuws, de VS heeft vast aanvalsplannen en conflict-scenario's voor tientallen landen.

Dat is inderdaad niet verrassend

Volgens mij komt er helemaal geen oorlog, zelfs geen bombardement.

Handelsverdrag hier, wapenleverantie daar, oliebelangen zus en wapeninspectie zo. Dat is het waarschijnlijk wel zo'n beetje.

Gelukkig maar dat het slechts plannen zijn en geen dwaze ongefundeerde islam retoriek.
Hoop op vrede en stabiliteit rusten op de schouders van A Lieberman.

quote:

Op maandag 17 april 2006 05:51 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Eén bewijs dat ze kernwapens aan het maken zijn.

Na Saddam en de WMD leugen het minste waar de wereld recht op heeft. Voor brandstofstaven is een uraniumverrijking van zo'n 2,5 procent nodig. Iran zegt dit te kunnen en gedaan te hebben. Voor atoomwapens is een verrijking nodig van boven de 90 procent!

Geef ons één bewijs dat ze hiermee bezig zijn of plannen hebben dit te doen.


En als we het toch over nucleaire dreiging hebben:
[..]

Een meerderheid van de Europeanen (59 procent) vindt Israel de grootste bedreiging voor de wereldvrede. Niet Iran of Noord-Korea, maar Israel.

80% is al voldoende.
De harpoon is een antischeeps raket en de onderzeers die de israeli`s hebben zijn dezelfde als die NL heeft.
En naturlijk is israel de grootste bedreiging van de wereldvrede het feit dat de staat er ligt is voor mensen al voldoende om oorlog te voeren.

En nee echt hard bewijs is er nog niet maar ze zijn wel verdacht bezig.
1 ze hebben het 20 jaar in het geheim gedaan.
2 de technologie komt van de heer kahn.
3 Inspecteurs hebben resten van veel hoger verrijkt materiaal gevonden (al in 2000 dacht ik) waarvan iran zei dat dat kwam omdat de centrifuges in pakistan gebruikt werden voor wapens.
4 echt hun best om diplomatiek over te komen doen ze niet.

quote:

Op maandag 17 april 2006 11:37 schreef dancemacabre het volgende:
Gelukkig maar dat het slechts plannen zijn en geen dwaze ongefundeerde islam retoriek.
Hoop op vrede en stabiliteit rusten op de schouders van A Lieberman.

Nou en of:

Israel's Lieberman Suggests Striking Iran

quote:

Op maandag 17 april 2006 08:28 schreef 12345678910 het volgende:

[..]

Het is zinloos om de Proles iets aan het verstand te krijgen.
De gecontroleerde media is heilig voor hun, logisch nadenken is al bijna uitgeroeid.

Iran is de 4de olieproducent in de wereld.
Daarna is Venezuela aan de beurt; je hebt al in de pers kunnen lezen dat die Evil Chavez een invasie aan het voorbereiden is. Kan de VS straks een basis op de Nederlandse Antillen gaan bouwen.

Er is weinig hoop meer......

de vs heeft al een basis op de antillen.

En als olie het hoofd argument was waarom dan niet canada, saoudi arabie of koeweit binnenvallen.

de olie heeft er mee te maken en is 1 van de redenen maar als het puur om de olie ging dan hadden ze geen oorlog gevoerd, er zijn goedkopere manieren om je olie veilig te stellen.

En er is hoop hoor net als veel andere europeanen was ik tegen de oorlog in irak. Maar iran zie ik toch anders en die zie ik wel wmd`s maken (ze zouden gek zijn als ze het niet deden).

_{even iets anders wie zegt dat die anti-propaganda/tru media niet gecontroleerd worden door iran bv. of hamas.}

Mischien wel interessant in dit verband, interview met econoom en nobelprijswinnaar Joseph Stiglitz over de kosten voor de VS van de oorlog in Irak en de hoge prijs van olie.



................
Stiglitz: When demand rises so does supply -- that's how markets usually work. Now we're seeing that demand for oil is rising but we're not getting a commensurate increase in supply. And there's a simple answer, it's Iraq. But it's not just because it production has been down.

SPIEGEL: Why else?

Stiglitz: The Middle East is the lowest cost producer in the world. They can produce oil for $10, $15 or $20 a barrel. Now we have the technology to produce oil elsewhere for $35 to $45. But who wants to develop fields or invest in new technologies elsewhere if they know that in five years' time, the Middle East may be supplying oil at previous prices?

SPIEGEL: In other words, were peace and stability re-established in the Middle East, the oil price would be back to maybe $25, despite the huge global hunger for energy?

Stiglitz: Yes. By the way that's the price level oil traders were speculating on in futures trading before the outbreak of war.
.........

volledig interview:
http://service.spiegel.de(...),1518,409710,00.html


moet je je eens voorstellen wat er met de olieprijs gebeurd als de VS/Israel Iran zouden aanvallen. Nee, 99,9% kans dat dit hele conflict puur blufpoker is. De VS zitten ook al helemaal klem in Irak, en je ziet ook aan Irak wat er gebeurt als je de bevolking zelf een regering laat kiezen. Verwijder de mullahs in Iran, hou verkiezingen, en de Iraniers zullen geheel democratisch de mullahs weer in het zadel helpen.
De enige kans, 0,1 procent is dat G. Bush zo dom is dat dit alles ook nu nog niet bij hem is doorgedrongen. Erg erg onwaarschijnlijk.

Er zijn natuurlijk meer partijen dan alleen de VS.

quote:

Op maandag 17 april 2006 13:54 schreef Godslasteraar het volgende:
[b]SPIEGEL: In other words, were peace and stability re-established in the Middle East, the oil price would be back to maybe $25, despite the huge global hunger for energy?

En hoe zit 't met dingen als 'peak oil'? Volgens mij is 't totaal onduidelijk hoeveel oliereserves de saudiers nog hebben, en ik kan me voorstellen dat 't wel zo prettig is om een alternatief achter de hand te hebben, wat je direct kunt inzetten, ipv dat je eerst vijf jaar moet wachten voor je $60-oliebronnen kunt exploiteren.

(afgezien daarvan, olie staat nu op $70..)

quote:

Op maandag 17 april 2006 09:41 schreef zoalshetis het volgende:
ik denk dat zelfs een bush jr. zich niet tweemaal aan dezelfde steen stoot.

En dat geloof je?

er zal geen oorlog komen

quote:

Op maandag 17 april 2006 19:26 schreef dewaal het volgende:
er zal geen oorlog komen

'het zal niet regenen'

quote:

Op maandag 17 april 2006 19:26 schreef dewaal het volgende:
er zal geen oorlog komen

gelukkig heb je een uitgebreide redenering toegevoegd

quote:

Op maandag 17 april 2006 19:29 schreef indahnesia.com het volgende:

gelukkig heb je een uitgebreide redenering toegevoegd

Economie & vergelding, goed genoeg?

er wordt hier erg veel gepraat over hoe wij en het westen zullen reageren op de oorlog, maar uit perspectief van de iraanse bevolking lijkt het me helemaal nadelig om in een oorlog verwikkeld te raken.

Iran is instabiel, maar een stuk minder gevaarlijk dan de meeste mensen denken.
president mahmoed ahmadinejahd (die net iets meer dan een half jaar aan de macht is) is daarentegen een gevaarlijk en roekeloos man, die geen president meer mag zijn. dit kan het beste door diplomatieke en politieke druk uit te oefenen - en geen oorlog te starten.

zijn plaats kan worden overgenomen door de president die van 1997 tot 2005 aan de macht zat, mohammad khatami. khatami zal een veel gematigder en progressiever beleid voeren en zal in plaats van "clash of civilizations", een "dialogue among civilizations" voeren. bij de vorige verkiezingen was hij vooral populair onder vrouwen en jongeren, omdat hij vocht voor een betere positie van deze 2 groepen.

de huidige president is favoriet onder volgelingen en aanhangers die regeerden in de tijd van de islamitische revolutie, de opstand die ontstond omdat de verenigde staten de shah, de rijke alleenheersende iraanse koninklijke familie steunden.

een oorlog beginnen werkt in het nadeel van iedereen, de bevolking van iran zal lijden onder de oorlog, het westen zal lijden onder de stijgende olieprijs, politieke verdeeldheid en de stijgende (defensie)uitgaven.

ik kan iedereen deze pagina's aanraden te lezen, echt interessant materiaal:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Khatami
http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_revolution
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmadinejad

quote:

Op maandag 17 april 2006 19:46 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Economie & vergelding, goed genoeg?

goed genoeg? Die twee woorden zeggen veel ja, maar dat zijn vast geen doorslaggevende argumenten om géén oorlog te beginnen. Er worden toch al triljarden dollars bijgedrukt, daar kunnen er vast nog wel enkele miljarden bij.

Economie? Oorlogs-economie schijnt zo slecht nog niet te zijn, zeker niet als het oude spul eens opgemaakt wordt.

quote:

Op maandag 17 april 2006 09:33 schreef sp3c het volgende:

[..]

je hoort mijniet zeggen dat ze dit wel of niet aan het doen zijn of wel?
ik geef alleen antwoord op de vraag waarom dit problemen zou geven

Ik spreek jou niet persoonlijk aan, het is algemeen bedoeld. (ik neem tenminste aan dat jij het bewijs niet toevallig thuis hebt liggen )

De enigen die zeggen dat Iran nucleaire wapens wil maken zijn Israel en de VS. Beide hebben niet bepaald een 'schoon' verleden als het op betrouwbare inlichtingen aankomt en beide zijn niet bepaald onpartijdig in deze kwestie.

Dus voordat "Iran wil kernwapens maken" als feit aangenomen wordt hebben we eerst nog het kleinigheidje van daadwerkelijk bewijs.


Iran was not ordered to Stop Enrichment

"The Security Council reaffirms its commitment to the Treaty on the Nonproliferation of Nuclear Weapons and recalls the right of States Party, in conformity with articles I and II of that Treaty, to develop research, production and use of nuclear energy for peaceful purposes without discrimination”.

quote:

Op maandag 17 april 2006 19:51 schreef indahnesia.com het volgende:

goed genoeg? Die twee woorden zeggen veel ja, maar dat zijn vast geen doorslaggevende argumenten om géén oorlog te beginnen. Er worden toch al triljarden dollars bijgedrukt, daar kunnen er vast nog wel enkele miljarden bij.

Economie? Oorlogs-economie schijnt zo slecht nog niet te zijn, zeker niet als het oude spul eens opgemaakt wordt.

Eeh, ja, maar die hoge olieprijs dan?

quote:

Op maandag 17 april 2006 20:06 schreef Drugshond het volgende:

Iran zegt dat het uitsluitend voor vreedzame doeleinden kernenergie wil opwekken. De internationale gemeenschap twijfelt hieraan. Volgens de VS streeft Teheran er naar een kernbom te produceren.

Hoe gemakkelijk dat wordt gezegd.

quote:

Op maandag 17 april 2006 20:02 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ik spreek jou niet persoonlijk aan, het is algemeen bedoeld. (ik neem tenminste aan dat jij het bewijs niet toevallig thuis hebt liggen )

quote me dan ook niet

nee ik heb die bewijzen niet, twijfel of ze bestaan en ben voorlopig tegen een oorlog tegen Iran ... ben ook tegen een Iraans kernwapen

quote:

De enigen die zeggen dat Iran nucleaire wapens wil maken zijn Israel en de VS. Beide hebben niet bepaald een 'schoon' verleden als het op betrouwbare inlichtingen aankomt en beide zijn niet bepaald onpartijdig in deze kwestie.

Dus voordat "Iran wil kernwapens maken" als feit aangenomen wordt hebben we eerst nog het kleinigheidje van daadwerkelijk bewijs.

kan ik ook over jouw Israelische Harpoon kruisraketten met nucleare kop zeggen

gaat ook gewoon over een gerucht wat verspreid wordt door Israel's vijanden, ze zouden hun harpoons gemodificeerd hebben om kernwapens te dragen, voor zover ik weet is dat niet mogelijk en bovendien is het absoluut geen kruisvluchtwapen.

het is een antischeepsraket net als bv Exocet, staat dan ook niet bekend om zijn zware payload maar om de mogelijkheid vijandelijke schepen te penetreren en vernietigen ... misschien kun je er met veel moeite een klein kernkopje aan kunnen hangen maar dat is eigenlijk alleen nuttig tegen vliegdekschepen

quote:

Op maandag 17 april 2006 20:07 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Eeh, ja, maar die hoge olieprijs dan?

Die zijn al sinds tijden extreem hoog, en de economie ligt nog altijd niet op z'n gat.

quote:

Op maandag 17 april 2006 20:06 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Right.....

Hey, wie had Khan ook alweer laten lopen?

quote:

Op maandag 17 april 2006 20:13 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Hoe gemakkelijk dat wordt gezegd.

ik dacht dat de EU toch op dezelfde lijn zit

quote:

Op maandag 17 april 2006 20:57 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hey, wie had Khan ook alweer laten lopen?

Links?

quote:

Op maandag 17 april 2006 21:07 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Links?

Het zijn de chinezen de chinezen komen

quote:

Op maandag 17 april 2006 14:55 schreef gronk het volgende:

[..]

En hoe zit 't met dingen als 'peak oil'? Volgens mij is 't totaal onduidelijk hoeveel oliereserves de saudiers nog hebben, en ik kan me voorstellen dat 't wel zo prettig is om een alternatief achter de hand te hebben, wat je direct kunt inzetten, ipv dat je eerst vijf jaar moet wachten voor je $60-oliebronnen kunt exploiteren.

(afgezien daarvan, olie staat nu op $70..)

De conclusie van Stiglitz houd in dat het nu niet economisch interessant is om te investeren in alternatieve energiebronnen omdat de markt verwacht dat de prijs van olie weer zover zal dalen dat investeringen niet rendabel zullen zijn.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat op een gegeven moment de prijs van olie daadwerkelijk structureel gaat stijgen, maar dat hangt af van de productiekosten om een vat olie omhoog te krijgen. Het is simpelweg nog niet zover. Pas als de productiekosten beginnen op te lopen zal ook de prijs van olie structureel beginnen op te lopen.
Mischien dat hier een taak voor de overheid is weggelegd. De kosten, de politieke kosten die de afhankelijkheid van olie op dit moment veroorzaken worden (imo) niet meegewogen in de prijs van een vat olie, daar ligt een keuze die de overheid moet maken, investeren of niet, ongeacht of het nu economisch rendabel is of niet.

Maar het gedrag van de markt kan heel leerzaam zijn (wat niet wil zeggen dat de markt heilig is). Mischien is het aardig om te herinneren aan het ongeluk van de Challenger in '86 (Space Shuttle). Het onderzoek door de NASA naar de schuldige van het ongeluk duurde enkele maanden, de markt daarentegen wist binnen +/- 20 minuten welk bedrijf verantwoordelijk was en de handel in het aandeel werd nog dezelfde dag stilgelegd. Het onderzoek van de NASA bevestigde de conclusie van de markt, maanden later.

....in an article in the forthcoming September Journal of Corporate Finance—the abstract can be seen here—Michael T. Maloney of Clemson University and J. Harold Mulherin of Claremont McKenna College argue that the market figured out which company was responsible within minutes of the disaster, and calculated how much the disaster would cost the culprit in lost profits within hours. It's either spooky coincidence or the ultimate proof of the efficiency of markets....
http://www.slate.com/id/2086811/

Do not underestimate the Power of the Market!

Over Lubbers, de CIA en Abdul Khan

quote:

Op maandag 17 april 2006 21:33 schreef Godslasteraar het volgende:

Mischien dat hier een taak voor de overheid is weggelegd. De kosten, de politieke kosten die de afhankelijkheid van olie op dit moment veroorzaken worden (imo) niet meegewogen in de prijs van een vat olie, daar ligt een keuze die de overheid moet maken, investeren of niet, ongeacht of het nu economisch rendabel is of niet.

Dan moet je natuurlijk geen overheid hebben die aan de leiband van het bedrijfsleven cq de oliemaatschapijen loopt.

quote:

Op maandag 17 april 2006 21:07 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Links?

Mwoah..

Het ligt eraan, of we het hier over Abdul Qadeer Khan hebben.

Zo ja, dan zou je je af kunnen vragen of de CIA Nederland gedwongen heeft deze persoon, die Pakistan de atoombom 'schenkte', vrij te laten lopen.
Daar zijn twee antwoorden op.

Nee, dat heeft de CIA niet gedaan.

Ja, dat heeft de CIA wel gedaan.

Edit: dit hoort er ook wel bij.

quote:

Op maandag 17 april 2006 21:34 schreef Nuoro het volgende:
Over Lubbers, de CIA en Abdul Khan

En Nova, die door sommigen als links wordt bestempeld, nouja, bekijk de uitzending maar.

[ Bericht 15% gewijzigd door Yildiz op 17-04-2006 22:00:02 ]

quote:

Op maandag 17 april 2006 20:23 schreef sp3c het volgende:

[..]

kan ik ook over jouw Israelische Harpoon kruisraketten met nucleare kop zeggen

gaat ook gewoon over een gerucht wat verspreid wordt door Israel's vijanden, ze zouden hun harpoons gemodificeerd hebben om kernwapens te dragen, voor zover ik weet is dat niet mogelijk en bovendien is het absoluut geen kruisvluchtwapen.

het is een antischeepsraket net als bv Exocet, staat dan ook niet bekend om zijn zware payload maar om de mogelijkheid vijandelijke schepen te penetreren en vernietigen ... misschien kun je er met veel moeite een klein kernkopje aan kunnen hangen maar dat is eigenlijk alleen nuttig tegen vliegdekschepen

Ik haal dat uit een nieuwsbericht en post de bron erbij. Ik geil niet op militair wapentuig dus hoe of wat welke raket wel kan weet ik niet, daarvoor ben ik afhankelijk van het bericht. Als je zegt dat het niet klopt neem ik dat gerust aan.

Trouwens, wat voor mij de essentie van het bericht was dat nog eens onderstreept wordt dat Israel de enige kernmacht in het MO is. En de VS openlijk de optie om Iran met nucleaire bunkerbusters te bestoken op tafel houdt.

En dan beweren (nee niet jij persoonlijk - zal het er voortaan wel apart bijzetten) dat Iran een nucleaire dreiging is. Met een paar ons uraniumverrijking van 2,5 procent.

quote:

Op maandag 17 april 2006 21:42 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Dan moet je natuurlijk geen overheid hebben die aan de leiband van het bedrijfsleven cq de oliemaatschapijen loopt.

Nee nee, zo werkt dat niet. Als de overheid gaat investeren in alternatieve energiebronnen is er niemand in het bedrijfsleven die daar bezwaar tegen heeft. Uiteindelijk leveren dergelijke investeringen ook het bedrijfsleven opdrachten en omzet op.
Er zal alleen wel geld voor vrijgemaakt moeten worden, geld dat dan niet in allerlei korte termijn projectjes geïnvesteerd moet worden, projectjes die zodanig zijn geselecteerd dat de vruchten ervan nog door de beslissers zelf geplukt kunnen worden. Met andere woorden; keuzes die de korte termijn belangen van de politieke partijen én burgers overstijgen.

En in plaats van miljarden uit te geven aan de Betuwelijn en de JSF had dat geld beter besteed kunnen worden aan die experimentele fusiereactor die nu naar Frankrijk gaat. Maar daar win je geen stemmen mee, en het heeft ook niet de interesse, lijkt het, van de politiek.

Kan zijn dat ik het hier al gepost heb, maar ik hoorde laatst een opmerking van iemand die het Europees lange termijn energiebeleid met twee woorden omschreef: ''niets doen''.

Daarbij, in het bedrijfsleven werken burgers, mensen, die daar hun centjes verdienen. Die hele scheiding van ''hét bedrijfsleven'' is onzinnig. Het bedrijfsleven, dat zijn wij.

Bij de overheid werken ook mensen. Die daar ook hun centjes verdienen. Die soms ook hoofdschuddend toekijken wat er nou weer bedacht is.

quote:

Op maandag 17 april 2006 21:53 schreef Yildiz het volgende:

Nee, dat heeft de CIA niet gedaan.

Mja...

Maar bedenk wel dat indien de AIVD nu zou toegeven dat ze Khan destijds op verzoek van de CIA hebben laten lopen, er natuurlijk wel de nodige vragen gesteld zullen gaan worden in de trant van voor wie onze Veiligheidsdienst eigenlijk werkt en wiens belangen ze eigenlijk behartigen, die van ons, of die van de Amerikanen.