quote:Wel bijzonder dat er zo'n onderzoek gedaan wordt. Niet echt een verrassende uitkomst imo. Weer wel trouwens dat het zelfs licht negatief resultaat blijkt te hebben. Zou de mens dan toch zijn zaakjes zelf moeten opknappen?Studie negatief over bidden
NEW YORK - Mensen laten bidden voor patiënten die herstellen van een bypass-operatie, heeft geen effect voor hun herstel. Dat blijkt uit een van de grootste empirische gebedsstudies ooit, waarvoor in Amerika 1800 patiënten werden gevolgd in zes ziekenhuizen. De studie zal binnenkort verschijnen in The American Heart Journal.
Ironisch genoeg bleken er zelfs iets meer complicaties op te treden bij patiënten die wisten dat er voor ze gebeden werd.
Misschien meer iets voor een geloofsdiscussie in WFL, maar vanwege de nieuwswaarde post ik het maar hier.
Alhoewel... Als dokter Bernhard er niet naar omkijkt gaan we gewoon allemaal biddend dood.
Dat wel natuurlijk.
quote:Op maandag 10 april 2006 18:04 schreef Wombcat het volgende:
Vandaag stond in Trouw het volgende artikel:
[..]
Wel bijzonder dat er zo'n onderzoek gedaan wordt. Niet echt een verrassende uitkomst imo. Weer wel trouwens dat het zelfs licht negatief resultaat blijkt te hebben. Zou de mens dan toch zijn zaakjes zelf moeten opknappen?
Misschien meer iets voor een geloofsdiscussie in WFL, maar vanwege de nieuwswaarde post ik het maar hier.
| 1 2 3 | meer complicaties op te treden bij patiënten die wisten dat er voor ze gebeden werd. |
Misschien iets meer complicaties.Maar misschien heeft het bidden dan toch wel geholpen,want er zijn wel meer complicaties geweest ,maar geen doden.Waren die complicaties niet geweest ,ware er misschien doden gevallen in plaats van dat dan maar ,iets wat meer complicaties
quote:Huh ?Op maandag 10 april 2006 18:14 schreef -DizzeL- het volgende:
[..]
[ code verwijderd ]
Misschien iets meer complicaties.Maar misschien heeft het bidden dan toch wel geholpen,want er zijn wel meer complicaties geweest ,maar geen doden.Waren die complicaties niet geweest ,ware er misschien doden gevallen in plaats van dat dan maar ,iets wat meer complicaties
quote:wat snap je niet ?
quote:Er staat nergens of die complicaties uiteindelijk leidden tot de dood of niet. Bovendien, als er daadwerkelijk mensen slechts complicaties hadden terwijl ze zonder gebed waren gestorven, had uit het onderzoek moeten hebben gebleken dat gebed juist een positiever resultaat opleverde.
quote:Als daar enige kern van waarheid in zou zitten waarom heeft de andere helft dan géén complicaties.
Voor zover ik weet zijn die verder niet doodgegaan ofzo.
Het komt een beetje op mij over ofdat ze bij wijze van spreken ook nog dankzij het bidden niet zijn aangereden door een autobus die door het rood reed.
In het ziekenhuis.
Ik denk dat geloven en bidden, dus als patient zelf, wél positief werkt.
Als iemand anders voor je bidt, moet je er maar gerust op zijn dat dat ook gebeurt. Misschien dat er patienten zijn die daar dan weer over gaan piekeren.
Nee, gewoon lekker zelf bidden.
quote:Volgens mij had je laatst ook zoiets in het nieuws.Op maandag 10 april 2006 18:24 schreef Gia het volgende:
Nu nog een studie over patienten die door bidden zich geruster voelen en daardoor beter opknappen.
Ik denk dat geloven en bidden, dus als patient zelf, wél positief werkt.
quote:Ik ga er van uit dat ze met "iets meer complicaties" bedoelen dat de groep waarin werd gebeden en dat mensen het wisten, dat daar meer complicaties optraden dan bij de groep waar werd gebeden en waar mensen dat niet wisten. Er zal ook nog wel een controlegroep zijn geweest die daar mee wordt vergeleken.Op maandag 10 april 2006 18:14 schreef -DizzeL- het volgende:
[..]
[ code verwijderd ]
Misschien iets meer complicaties.Maar misschien heeft het bidden dan toch wel geholpen,want er zijn wel meer complicaties geweest ,maar geen doden.Waren die complicaties niet geweest ,ware er misschien doden gevallen in plaats van dat dan maar ,iets wat meer complicaties
En als er minder doden waren geweest dan verwacht, dan was dat vast wel in het onderzoek terecht gekomen. Want dat was namelijk nogal een schokkend onderzoeksresultaat geweest: Bidden zorgt voor minder doden!!
Je zit er nu zelf dingen bij te verzinnen (ik ook wat in deze post, maar die ik 'verzin', dat zijn de standaard onderzoeksmethoden, waarvan je kunt aannemen dat een medisch tijdschrift die wel aanhoudt).
quote:Misschien is het positieven wel zo dat het complicaties zijn en geen dood in het verschiet zat...voor het zelfde geld is het zo, dat er niet gebid was ...Misschien ware of was er dan een dood gegaan...Daarom vind ik dat altijd moeilijke conclusiesOp maandag 10 april 2006 18:20 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Er staat nergens of die complicaties uiteindelijk leidden tot de dood of niet. Bovendien, als er daadwerkelijk mensen slechts complicaties hadden terwijl ze zonder gebed waren gestorven, had uit het onderzoek moeten hebben gebleken dat gebed juist een positiever resultaat opleverde.
quote:Zie mijn vorige post. Je zit er zelf dingen bij te verzinnen.Op maandag 10 april 2006 18:37 schreef -DizzeL- het volgende:
[..]
Misschien is het positieven wel zo dat het complicaties zijn en geen dood in het verschiet zad...voor het zelfde geld is het zo, dat er niet gebid was ...Misschien ware of was er dan een dood gegaan...Daarom vind ik dat altijd moeilijke conclusies
Edit: er staat in het artikel trouwens letterlijk: er is géén verschil in herstel, behalve dan dat bij mensen waarvoor gebeden wordt én die dat weten iets meer complicaties optreden.
Als er daar meer complicaties opgetreden waren, maren minder doden, was er wél een verschil in herstel (iemand die overlijdt na een operatie kun je namelijk niet echt hersteld noemen).
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2006 18:41:29 ]
quote:Bidden verricht wonderen waar men niet zeker van kan zijn .Of het nu door het bidden komt of niet.Daar is men nooit zeker van.We gaan er dan vaak vanuit dat het wel zo is.Op maandag 10 april 2006 18:38 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Zie mijn vorige post. Je zit er zelf dingen bij te verzinnen.
Edit: er staat in het artikel trouwens letterlijk: er is géén verschil in herstel, behalve dan dat bij mensen waarvoor gebeden wordt én die dat weten iets meer complicaties optreden.
Als er daar meer complicaties opgetreden waren, maren minder doden, was er wél een verschil in herstel (iemand die overlijdt na een operatie kun je namelijk niet echt hersteld noemen).
Het kan wel zo zijn dat ik er zelf dingen bij verzin.Maar ik denk gewoon iets verder na.
Want je moet denken dat overal een rede voor is.Het kan ook zo zijn dat zij het juist moeste weten ,waardoor er idd meer complicaties optraden.Maar de dood uitbleef
Dat heeft echter wel iets met goddienst te maken.Je moet niet alleen stilstaan bij het bidden.Maar ook nog eens bij al het bijkomende ...Of zeg ik nu iets heel raars?
quote:Sorry, maar ik begrijp echt niet wat je zegt hier. Kan je iets duidelijker (en foutlozer) schrijven?Op maandag 10 april 2006 18:37 schreef -DizzeL- het volgende:
[..]
Misschien is het positieven wel zo dat het complicaties zijn en geen dood in het verschiet zat...voor het zelfde geld is het zo, dat er niet gebid was ...Misschien ware of was er dan een dood gegaan...Daarom vind ik dat altijd moeilijke conclusies
quote:Van die wonderen is iig in dit onderzoek dan niets gebleken (afgaande op het korte krantenbericht dan).Op maandag 10 april 2006 18:48 schreef -DizzeL- het volgende:
[..]
Bidden verricht wonderen waar men niet zeker van kan zijn .Of het nu door het bidden komt of niet.Daar is men nooit zeker van.We gaan er dan vaak vanuit dat het wel zo is.
Het kan wel zo zijn dat ik er zelf dingen bij verzin.Maar ik denk gewoon iets verder na.
Want je moet denken dat overal een rede voor is.Het kan ook zo zijn dat zij het juist moeste weten ,waardoor er idd meer complicaties optraden.Maar de dood uitbleef
Dat heeft echter wel iets met goddienst te maken.Je moet niet alleen stilstaan bij het bidden.Maar ook nog eens bij al het bijkomende ...Of zeg ik nu iets heel raars?
Wij zijn die "zij" die het juiste moeten weten? De patiënten?
En nog steeds: de dood bleef bij de patiënten voor wie werd gebeden niet vaker uit, of dat blijkt iig niet uit het artikel. En als dat wel was gebleken uit het onderzoek, dan neem ik aan dat ze dat wel hadden gepubliceerd, want dat was een schokkende uitkomst geweest.
quote:Oke,Bidden heeft altijd effect !!Op maandag 10 april 2006 18:50 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Sorry, maar ik begrijp echt niet wat je zegt hier. Kan je iets duidelijker (en foutlozer) schrijven?
zowel in negatieve als positieve zin
Helemaal foutloos zal niet gaan .Ik heb dyslexie een beetje woordenbind
quote:Het gaat er hier om dat er is vastgesteld dat mensen waar voor gebeden wordt blijken niet beter te herstellen dan mensen waar niet voor wordt gebeden. De resultaten van de doelgroep waar voor werd gebeden terwijl ze dat niet wisten staan niet in het artikel, als die groep al aanwezig was.Op maandag 10 april 2006 18:48 schreef -DizzeL- het volgende:
Het kan wel zo zijn dat ik er zelf dingen bij verzin.Maar ik denk gewoon iets verder na.
Want je moet denken dat overal een rede voor is.Het kan ook zo zijn dat zij het juist moeste weten ,waardoor er idd meer complicaties optraden.Maar de dood uitbleef
Dat heeft echter wel iets met goddienst te maken.Je moet niet alleen stilstaan bij het bidden.Maar ook nog eens bij al het bijkomende ...Of zeg ik nu iets heel raars?
quote:Bewijs graag?Op maandag 10 april 2006 18:53 schreef -DizzeL- het volgende:
[..]
Oke,Bidden heeft altijd effect !!
zowel in negatieve als positieve zin
quote:Volgens het onderzoek dus hooguit in negatieve zin.Op maandag 10 april 2006 18:53 schreef -DizzeL- het volgende:
[..]
Oke,Bidden heeft altijd effect !!
zowel in negatieve als positieve zin
Helemaal foutloos zal niet gaan .Ik heb dyslexie een beetje woordenbind
quote:Daarom zijn dat in mijn ogen doellozen onderzoekenOp maandag 10 april 2006 18:52 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Van die wonderen is iig in dit onderzoek dan niets gebleken (afgaande op het korte krantenbericht dan).
Wij zijn die "zij" die het juiste moeten weten? De patiënten?
En nog steeds: de dood bleef bij de patiënten voor wie werd gebeden niet vaker uit, of dat blijkt iig niet uit het artikel. En als dat wel was gebleken uit het onderzoek, dan neem ik aan dat ze dat wel hadden gepubliceerd, want dat was een schokkende uitkomst geweest.
want zoiets kan gewoon niet bewezen worden.Want er word altijd voor de mens gebid.nog vanuit de hemel
quote:Kennelijk niet, dat vond ik ook verrassend. (Alleen dus een averechts placebo-effectOp maandag 10 april 2006 18:56 schreef Alicey het volgende:
Bidden heeft dus ook geen placebo-werking?
).quote:Ik vind het pas negatief als er extreem veel doden waren gevallenOp maandag 10 april 2006 18:56 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Volgens het onderzoek dus hooguit in negatieve zin.
quote:Erg negatief was het ook niet, dat geef ik toe. Maar iets meer complicaties is toch niet positief te noemen.Op maandag 10 april 2006 19:00 schreef -DizzeL- het volgende:
[..]
Ik vind het pas negatief als er extreem veel doden waren gevallen
Overigens drukt het artikel dat dan ook nog op zo'n manier uit, dat ik vermoed dat het resultaat niet of nauwelijks significant was, maar dat is speculatie van mijn kant.
En alleen negatief als er 'extreem veel doden waren gevallen'? Dus niet 1 of 2, nee het moeten er minstens 100 zijn?
*proest*
Bidden in nood helpt geen kloot!
quote:Nee maar extreem veel doden gevallen voor zon een operatieOp maandag 10 april 2006 19:02 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Erg negatief was het ook niet, dat geef ik toe. Maar iets meer complicaties is toch niet positief te noemen.
Overigens drukt het artikel dat dan ook nog op zo'n manier uit, dat ik vermoed dat het resultaat niet of nauwelijks significant was, maar dat is speculatie van mijn kant.
En alleen negatief als er 'extreem veel doden waren gevallen'? Dus niet 1 of 2, nee het moeten er minstens 100 zijn?
*proest*
quote:http://www.skepsis.nl/index.html
Misschien dat je hier wat van bewijs vind.Die zijn daar redelijk aktief in
quote:Skepsis lijkt mij de laatste organisatie om van mening te zijn dat bidden zowel positieve als negatieve tastbare, aantoonbare gevolgen heeft.Op maandag 10 april 2006 19:11 schreef -DizzeL- het volgende:
[..]
http://www.skepsis.nl/index.html
Misschien dat je hier wat van bewijs vind.Die zijn daar redelijk aktief in