Ik weet dus nu dat ik niet de enige ben die contact heb (gehad). Ik heb ze maar niet verteld over mijn belevingen vlak voor het slapen gaan. Ik durfde niet, ik wist niet hoe ik reageren moest. Ik snap er niets meer van geloof ik..
Misschien toch eens contact zoeken met zijn ouders om er over te kunnen praten. Ik ken verder zijn ouders niet, en daarom vind ik het eigelijk ook erg appart. Sjees wie had dat verw8? Toch een beetje meer bevestiging dat er meer is tussen hemel en aarde dan dat ik zelf weer d8.
Ik moest dit even kwijt, omdat ik er thuis niet al te goed over praten kan, vandaar.
groetjes
"klein dolfijntje"
Als jij een goede band met iemand hebt is het altijd mogelijk van overleden of nog levende mensen dingen aan te voelen of te weten en soms zelf daarover in gesprek te gaan. Niks geks aan.
Hoe sterker de band hoe beter dat dat werkt. Vandaar al die verhalen over mensen die elkaar feilloos aanvoelen en soms al op afstand weten als er iets mis is. Ouders hebben dat ook vaak bij hun kids.
Een band sterft nu eenmaal niet met het overlijden. Maja, daar moet je wel in geloven...
quote:ik geloof niet in glaasje draaien, ik heb contact op mijn manier, en op mijn tempo
Op vrijdag 07 december 2001 03:22 schreef michelos het volgende:
Ga in ieder geval niet glaasje draaien zoals al die stumperds die geforceerd iets willen meemaken en van een koude kermis thuiskomen.Als jij een goede band met iemand hebt is het altijd mogelijk van overleden of nog levende mensen dingen aan te voelen of te weten en soms zelf daarover in gesprek te gaan. Niks geks aan.
Hoe sterker de band hoe beter dat dat werkt. Vandaar al die verhalen over mensen die elkaar feilloos aanvoelen en soms al op afstand weten als er iets mis is. Ouders hebben dat ook vaak bij hun kids.
Een band sterft nu eenmaal niet met het overlijden. Maja, daar moet je wel in geloven...
Wat mij verbaasd is, ik had niet zo'n super goede band met hem. En wat me dus nog meer verbaasd is dat ik dus gisteren te horen kreeg dat zijn ouders ook contact hebben (gehad) met hem.
Ik heb overgens geen contact meer, want ik heb hem weggestuurd, het deed mij te veel pijn. Hoe het met zijn ouders zit weet ik dus niet, maar word mijn nieuwsgierigheid wel steeds groter naar!
quote:Rot op. Wat is dat toch dat iedereen hier bang is voor geesten ? Wat doen ze dan ? Behalve een beetje ronddolen en de gordijnen laten wapperen enzo.
Op vrijdag 07 december 2001 00:14 schreef dolfina-chica het volgende:Ik schrok hier heel erg van. Trok wit weg,
De nederlandse geesten zijn 
Maar ja jij weet ik ook alles zo zeker totdat puntje bij paaltje komt...
Ik wacht nog steeds op dat geweldige verslag met foto en film materiaal van jouw graancircel project. 
quote:Jaja ... Maar wat doen jullie geesten dan ? Ik zie geen reden om bang te zijn voor geesten , jullie blijkbaar wel. Als het licht ineens uitgaat , is dat zo beangstigend ofzo ?
Op vrijdag 07 december 2001 19:17 schreef michelos het volgende:Dat jij daarin niet geloofd weten we nu onderhand wel.
Of geluiden , noem maar op ... als er nou ineens alle keukenmessen op je afvliegen bv is het bedreigend maar wat jullie typen is gewoon standaard b-movie horrorfilm script.
Nah.Ik ben er zelf niet bang voor.
Ik kan niet voor anderen spreken maar bij personen die mij na aan het hart lagen gebruik ik niet die typering of stempel "geest".
Die personen zijn/waren net zo echt voelbaar voor mij als ze echt leefde. Ik ben echter meer gevoelsmatig ingesteld, anderen misschien meer visueel en zien dingen.
Wat betreft dat glaasje draaien. Die discussie heb ik al eens gevoerd hier. Ik zie dat er een nieuwe draad daarover is met het Oudja bord.
En ik blijf erbij: onervaren en geestelijke onstabiele kinderen of volwassenen kunnen hiermee erg onaangename last krijgen van foute "entiteiten". Aangezien de meeste zich niet onder die groep scharen proberen ze het wel eens. En blijkt dat een foute inschatting...
Het gaat erom dat naieveiteit en het onbewust van dergelijke zaken zijn, in combinatie met angst, gevaarlijke uitwerkingen kunnen hebben waar je heel moeilijk vanaf kunt komen omdat je het niet echt door hebt. Het is een soort van beinvloeding van je bewustzijn en je gedachten als je last hebt van foute "personen".
Gewoon een raar en soms gevaarlijk spelletje voor thrill-seekers dus.
Jouw daarvan proberen te overtuigen is mission impossible. Je moet eerst eens willen aannemen dat er leven na de dood is en een dergelijke fenomeen als een ziel/geest die zich hier in bepaalde mate kan manifesteren "realistisch" is.
quote:dat ik wit weg trok was omdat ik het verhaal herkende.. niet vanwege de geesten zelf!!
Op vrijdag 07 december 2001 18:13 schreef Guus het volgende:[..]
Rot op. Wat is dat toch dat iedereen hier bang is voor geesten ? Wat doen ze dan ? Behalve een beetje ronddolen en de gordijnen laten wapperen enzo.
De nederlandse geesten zijn
quote:guus en zijn kruistocht..
Op vrijdag 07 december 2001 18:13 schreef Guus het volgende:
Rot op. Wat is dat toch dat iedereen hier bang is voor geesten ? Wat doen ze dan ? Behalve een beetje ronddolen en de gordijnen laten wapperen enzo.
jij gelooft niet in geesten etc - dat betekent alleen maar dat jij nog nooit dergelijke ervaringen gehad hebt.
anderen wel; in welke vorm dan ook.
wat geeft jou de zekerheid dat die anderen faken, of zich vergissen? alleen maar je eigen gedachtes?
quote:Als het allemaal zou bestaan zou het al lang bewezen zijn. En zou er ook veel meer aandacht aan zijn besteed door de wetenschap.
Op zaterdag 08 december 2001 14:00 schreef iteejer het volgende:[..]
guus en zijn kruistocht..
jij gelooft niet in geesten etc - dat betekent alleen maar dat jij nog nooit dergelijke ervaringen gehad hebt.
anderen wel; in welke vorm dan ook.
wat geeft jou de zekerheid dat die anderen faken, of zich vergissen? alleen maar je eigen gedachtes?
Geesten bestaan niet. Het zit allemaal tussen de oren.
quote:Lees eerst eens. Ik vraag elke keer waarom je bang zou moeten zijn voor die geesten omdat ze namelijk niets doen. Iedereen hier blaat over dat het gevaarlijk is. Gelul. Er gebeurd namelijk niets waar je bang voor zou moeten zijn.
Op zaterdag 08 december 2001 14:00 schreef iteejer het volgende:bla bla bla
Dat geesten gedoe bestaat iid niet maar dat schreef ik niet dus.
Met allerheiligen een keer toen het mistig was zat ik buiten te roken. Opeens voelde ik heel veel energie in me.
De avond dat mijn opa stierf had ik ook contact met hem. Ik had nooit last van buikpijn en op het moment dat hij stierf leek het net alsof ik een gezwel in mijn buik had. Misschien komt dat omdat hij zowel mijn peetoom als opa was.
Op dit moment weet ik niet of ik contact heb met overleden personen. Ik merk er nu niets van eigenlijk.
quote:dat dachten ze eerst ook over de Aarde. Als ie rond zou zijn, zouden we daar toch allang achter zijn gekomen?
Op zaterdag 08 december 2001 15:28 schreef Blue-eagle het volgende:Als het allemaal zou bestaan zou het al lang bewezen zijn. En zou er ook veel meer aandacht aan zijn besteed door de wetenschap.
Geesten bestaan niet. Het zit allemaal tussen de oren.
dus nee bekrompen knurft. sta eens voor andere meningen open.
ik geloof zelf ook (nog) niet in geesten. Ik heb zoiets eerst zelf zien, dan geloven. Maar ik sluit niet uit dat ze er kunnen zijn!
Ik ben NIET bang voor de geesten!!! Ik schrok me alleen te pletter dat ik niet de enige was die contact heeft gehad met die jongen! Daar schrok ik van! Het was voor mij eigelijk ook weer een bevestiging dat ik het niet alleen heb!!!!
quote:WELLUS !
Op zaterdag 08 december 2001 23:51 schreef dolfina-chica het volgende:Ik ben NIET bang voor de geesten!!!
(Ik denk dat trouwens echt) Aangezien jij er niet in gelooft, moet jij in de veronderstelling zijn dat het jouw eigen hersenspinsels zijn. Dus; dat je gek wordt. En eerlijk gezegd denk ik dat er best wat mensen zijn die dat in eerste instantie ook gedacht hebben.quote:WAT JIJ WILT... BLIJ DAT JIJ IN MIJN HOOFD KAN KIJKEN!!!
Op zondag 09 december 2001 01:57 schreef Guus het volgende:[..]
WELLUS !
ik moest hem na afloop een foto geven om te stralen ofzow en 1week later was ik weer gezond nooit meer last van gehad.
sinds dien ben ik eigenlijk het heel gewoon gaan vinden als mensen over geesten praten somige mensen vinden het nogsteeds eng vaag enz. maar goed ik weet wel beter
quote:Jammer dat bepaalde mensen steeds maar weer deze serieuze topics behandelen alsof ze in 'onzin' staan. Wat heb je eraan om in een forum over paranormale zaken e.d. te gaan roepen: 'Rot op.' We begrijpen inmiddels wel dat jij er niet in geloofd, maar is dat een reden om elk topic 15 keer te onderbreken om ertussendoor te gaan blaten dat het allemaal niet bestaat en dat jij er niet bang voor bent?
Guus schreef:
Rot op. Wat is dat toch dat iedereen hier bang is voor geesten ? Wat doen ze dan ?
Ik zelf wordt 's nachts wel eens wakker, zonder dat ik me kan bewegen. Ik zie dan zwarte schimmen dichtbij komen en hoor vreemde geluiden. Ik voel een aanwezigheid die duidelijk bedreigend overkomt. Ik denk dat de kans groot is dat jij doodsbang zou zijn als je zoiets zou meemaken.
Waarom bemoei je jezelf nog met deze onderwerpen eigenijk, als je het toch maar als 'onzin' beschouwd..
quote:[oftopic]sorry, ik was dit hele topic vergeten
Op dinsdag 11 december 2001 18:36 schreef MightyMiel het volgende:
Ik ben vroeger erg ziek geweest met super erge hoofdpijn klachten.Ik ben met me ouders van de ene docter na de andere gegaan maar niemand had een oplosing of wist wat er mis was in me hoofd.na lange tijd door gaan met bezoeken van artsen gingen we ten einde raad naar een man die mensen kon genezen door midel van ontakt met dode mensen.afijn ik daar dus heen met me ouders en in het kamertje waar ik moest staan was het omringt met foto's van overleden mensen hij vertelde dat dat zijn hulpjes waren hij begon met zijn hand lang me lichaam van een afstandje te gaan.
ik moest hem na afloop een foto geven om te stralen ofzow en 1week later was ik weer gezond nooit meer last van gehad.sinds dien ben ik eigenlijk het heel gewoon gaan vinden als mensen over geesten praten somige mensen vinden het nogsteeds eng vaag enz. maar goed ik weet wel beter
[/oftopic]nou vind ik het niet raar dat ik het heb, vond het alleen raar dat een ander het ook had met dezelfde persoon!
en ik weet ook wel dat er meer mensen zijn die dit hebben, maar ja, hoe moet ik het uitleggen.. ik stond er van te kijken, dat iemand met mijn contacten ook contact heeft/gehad.
quote:voel je op zo'n moment ook temperatuurs verschillen?
Op dinsdag 11 december 2001 19:12 schreef araphor het volgende:
Ik zelf wordt 's nachts wel eens wakker, zonder dat ik me kan bewegen. Ik zie dan zwarte schimmen dichtbij komen en hoor vreemde geluiden. Ik voel een aanwezigheid die duidelijk bedreigend overkomt. Ik denk dat de kans groot is dat jij doodsbang zou zijn als je zoiets zou meemaken.Waarom bemoei je jezelf nog met deze onderwerpen eigenijk, als je het toch maar als 'onzin' beschouwd..
ik voel namelijk wel als er een energie veld positief of negatief geladen is. is dat dan te vergelijken?
quote:ik had guus beloofd toch normaal op hem te reageren
Op vrijdag 07 december 2001 18:13 schreef Guus het volgende:[..]
Rot op. Wat is dat toch dat iedereen hier bang is voor geesten ? Wat doen ze dan ? Behalve een beetje ronddolen en de gordijnen laten wapperen enzo.
De nederlandse geesten zijn
dus hier nog ff een reactie:
een quote van mezelf:
quote:met andere woorden guus:
Nou zit ik net beneden met mijn broertje en een maat van hem, en toen hadden we het even over de paronormale wereld. Die maat van mijn broertje die wilde er verder niet over hebben, bang voor het onbekende, maar er was iets met geesten zei hij, ik erg nieuwsgierig dat ik ben, vroeg wat hij bedoelde, toen vertelde hij mij, dat de ouders van die overleden vriend contact hadden met de geest van die jongen. Ik schrok hier heel erg van.
[knip]Ik weet dus nu dat ik niet de enige ben die contact heb (gehad). Ik heb ze maar niet verteld over mijn belevingen vlak voor het slapen gaan.
die maat van mijn broer wil er niets van weten, en ik schrok omdat ik het verhaal herkende..
ik ben zoals ik eerder al zei niet bang voor geesten.. maar die maat van mijn broer wel!
en waarom?? dat moet je hem zelf vragen ben ik bang!
quote:Dat was rond 1400 ofzo
Op zaterdag 08 december 2001 19:09 schreef Vision het volgende:[..]
dat dachten ze eerst ook over de Aarde. Als ie rond zou zijn, zouden we daar toch allang achter zijn gekomen?
dus nee bekrompen knurft. sta eens voor andere meningen open.
ik geloof zelf ook (nog) niet in geesten. Ik heb zoiets eerst zelf zien, dan geloven. Maar ik sluit niet uit dat ze er kunnen zijn!
Hm, de technologie was toen al zover he? En de mensen stonden toen al zo open, of niet? Dat de aarde plat was was meer een simpele logica dan een geloof. Mijn mening is gewoon: een mens is een stuk vlees met vocht wat leeft van andere vochten en levenden. De rest van het leven is niks minder of meer dan een chemische reactie in een lichaam. Die reacties worden aangestuurd. Dit is gewoon een eindeloze loop, totdat iemand tezeer verouderd dat de loop op een gegeven moment vast loopt - dan ben je dood. Een geest voegt imho niks toe aan een lichaam.
Maar ik sta zeker wel open voor andere meningen, waarom niet? Als er maar voldoende 'lesmateriaal' was voor me. En alle verhalen komen op hetzelfde neer - mensen zien iets en kunnen het niet indentificeren. Dan is het of een alien, of een geest.
Zie ook de topic of 'orbs'.. wat solar-flares op een foto 
damn, dan zijn het direct geesten 
En de foto`s die wel 'bewijs' zijn, zijn naar mijn mening gewoon leuk gephotoshopt. Dat kan iedere kleuter.
Ik baal meer van die kneusjes als jij, die zomaar aannemen wat ze lezen op vage sites. Die zomaar aannemen dat er 'iets' is. Zonder ook maar enige logica achter je verhaal te kunnen plaatsen. ER ZIJN GEEN BEWIJZEN VOOR GEESTEN.
quote:Beste renaissanceman,
Op maandag 24 december 2001 17:16 schreef Blue-eagle het volgende:
-knip-
ook in de tijd van de 15e eeuw dachten heel veel mensen tot de 'verlichten' te behoren. En ook in de eeuwen daarna, tot op de dag van vandaag. En toch bleek het elke keer een misvatting te zijn. Denk daar maar over na voordat je weer eens een denigrerende opmerking plaatst.
quote:mss een stomme vraag maar als het sneeuwt, moet jij het dan ook eerst zien en dan geloof je het pas?
Op zaterdag 08 december 2001 19:09 schreef Vision het volgende:[..]
ik geloof zelf ook (nog) niet in geesten. Ik heb zoiets eerst zelf zien, dan geloven. Maar ik sluit niet uit dat ze er kunnen zijn!
Waar wil ik heen met die vraag:
Dat je niet alles hoeft te zien voor je het gelooft, ik zie dingen die jij niet ziet, of jij anders ziet. Dat is vrij normaal. Ik kan de vraag ook anders stellen, geloof jij alles wat je ziet? Ik denk dat het iets is, waar je van jongs afaan al open voor staat, en dat het dan pas echt geloven is. Ik denk ook dat een boel mensen mij wel zullen geloven over wat ik zie of mee maak, maar ik denk dat ze het zelf niet kunnen, omdat ze niet inzich zelf geloven dat ze het kunnen!
quote:Als ik 's nachts deze aanwezigheden 'tegenkom' heb ik geen besef van temperatuur, omdat ik vrijwel niets te maken heb met mijn lichaam; die is compleet verlamd. Het lijkt wel alsof ik soms zelfs even mijn lichaam verlaat. Ik kan niet zeggen of het dan kouder wordt of juist warmer, omdat ik simpelweg geen temperatuur voel.
Op vrijdag 21 december 2001 16:48 schreef dolfina-chica het volgende:voel je op zo'n moment ook temperatuurs verschillen?
ik voel namelijk wel als er een energie veld positief of negatief geladen is. is dat dan te vergelijken?
Wel moet ik zeggen dat ik, als ik in ruimtes kom waar geesten zijn, de temperatuur vaak kouder aanvoeld. Al weet ik niet zeker of 'kouder' de juiste omschrijving is, het voelt in ieder geval 'anders' aan
Kouder is het woord dat het dichtst bij dit gevoel komt.
Daar gaat het toch niet om in dit topic..
Later op de avond ben ik bij hun gaan zitten en het voelde alsof hij er ook was. Er kwam een soort energie vrij en die voelde ik, zoals ik hem ook voelde dat hij bij me kwam.
Het gevoel deed me goed, en het voelde vertrouwd, tuurlijk deed het me nog wat, ik bedoel, dat hij overleed blijf ik altijd herinneren, maar ook zijn leuke dingen blijven bij me!
Ik ben benieuwd of hij binnenkort weer bij mijn bedje staat als ik bijna lig te slapen. Ook ben ik benieuwd wat zijn ouders gaan zeggen als ik hen vertel dat ik het ook heb gehad. Maar aan de ene kant durf ik niet, ben bang dat ik ze er mss wel pijn mee doe. Ik weet inderdaad aan de ene kant niet mee om te gaan tov zijn ouders. Ik wil hem niet doodzwijgen. Maar ik wil ook niet dat zijn ouders pijn hebben aan mijn verhaal.
Dubio dus...
Ik hou maar in mijn achterhoofd, mijn tijd komt nog wel.
Ik kan altijd nog mijn broer vertellen wat ik heb ervaren, mss komt het ter zake als hij eens is. En is het op die manier wel makkelijker.
Iig, mijn nieuwsgierigheid is heeeeel hoog op dit moment.
Iemand mss tips voor me?
Groetjes,
"klein dolfijntje"
quote:Met andere woorden:
Op maandag 24 december 2001 21:42 schreef fokje het volgende:[..]
Beste renaissanceman,
ook in de tijd van de 15e eeuw dachten heel veel mensen tot de 'verlichten' te behoren. En ook in de eeuwen daarna, tot op de dag van vandaag. En toch bleek het elke keer een misvatting te zijn. Denk daar maar over na voordat je weer eens een denigrerende opmerking plaatst.
"vroeger waren er ook mensen die geesten zagen, en nu ook nog. Nooit hebben ze gelijk gekregen. Denk daar maar over na voordat je zomaar dingen neerzet wat gewoon jouw mening is, en wat andere mensen evt. zou kunnen kwetsen omdat ze liever geloven in iets onverklaarbaars, dan iets logisch wat net zo min te verklaren valt."
*zucht weer eens*
quote:Hier wat over graancirkelprojecten: Circlemakers
Op vrijdag 07 december 2001 19:17 schreef michelos het volgende:
Dat jij daarin niet geloofd weten we nu onderhand wel.Maar ja jij weet ik ook alles zo zeker totdat puntje bij paaltje komt...
Ik wacht nog steeds op dat geweldige verslag met foto en film materiaal van jouw graancircel project.
quote:Het is een soort van beinvloeding van je bewustzijn en je gedachten, period! Je geest kan de meest wonderlijke beelden en stemmen genereren. Neem maar eens wat LSD. En dat dat zonder LSD soms ook gebeurt, is in de psychologie al lang bekend. Niks vreemds of bovennatuurlijks aan.
Op vrijdag 07 december 2001 22:07 schreef michelos het volgende:
Het gaat erom dat naieveiteit en het onbewust van dergelijke zaken zijn, in combinatie met angst, gevaarlijke uitwerkingen kunnen hebben waar je heel moeilijk vanaf kunt komen omdat je het niet echt door hebt. Het is een soort van beinvloeding van je bewustzijn en je gedachten als je last hebt van foute "personen".
quote:And what makes you so sure?
Jouw daarvan proberen te overtuigen is mission impossible. Je moet eerst eens willen aannemen dat er leven na de dood is en een dergelijke fenomeen als een ziel/geest die zich hier in bepaalde mate kan manifesteren "realistisch" is.
quote:Eén van de meest gemaakte fouten die je kunt maken bij dit soort zaken. Je eigen ervaring hierin speelt, wetenschappelijk gezien, geen enkele rol. Het is een steekproef van 1, waar je helemaal niks aan hebt.
Op zaterdag 08 december 2001 19:09 schreef Vision het volgende:
ik geloof zelf ook (nog) niet in geesten. Ik heb zoiets eerst zelf zien, dan geloven.
Daarmee wil ik niet zeggen dat het geen ingrijpende ervaring kan zijn. Maar dat kan een spannende thriller ook.
ik maak ook wel het een en ander mee en zeker als je net in bed ligt en je gaat je ontspannen.
wat mij ook vaak gebeurt is dat ik buiten auto rijd, dan zie ik mensen lopen en ik kijk nog een keer en dan zijn ze weg.
als ik s'avonds bij mijn ouders in de straat loopt gaan alle lantaarnpalen waar ik loop uit.
en onlangs had ik een heel bizare droom, mijn nichtje is pas overleden en we hadden een afspraak gemaakt dat wie er het eerst doodging zou komen vertellen aan de ander hoe het daar was/is.
ik sliep en droomde dat ik op een trap liep, iemand zei tegen mij dat mijn nichtje erwas en ik zei ongelovig, dat dat niet kon, en toen werd er in mijn hand geknepen en werd ik wakker met een gelukkig gevoel.
ik geloof wel zeker in geesten en het hiernamaals.
alleen buiten een hoop mensen dit uit door namaak seances.
ik overdrijf het ook niet, zoek niets op en maak geen "slapende honden" wakker.
quote:Ik ook. Dat heet slaapverlamming en is een prima verklaring voor (zie topic 'Sleep paralysis').
Op dinsdag 11 december 2001 19:12 schreef araphor het volgende:
Ik zelf wordt 's nachts wel eens wakker, zonder dat ik me kan bewegen. Ik zie dan zwarte schimmen dichtbij komen en hoor vreemde geluiden. Ik voel een aanwezigheid die duidelijk bedreigend overkomt. Ik denk dat de kans groot is dat jij doodsbang zou zijn als je zoiets zou meemaken.
quote:Wil je dan alleen maar mensen horen die je naar de mond praten? Als ik een opvatting heb, dan wil ik graag ieders mening daarover horen. Wel vind ik dat mensen met argumenten moeten komen. Alleen maar welles/nietes heeft geen zin.
Waarom bemoei je jezelf nog met deze onderwerpen eigenijk, als je het toch maar als 'onzin' beschouwd..
quote:Dan treed de slaap in en ondergaat je lichaam een aantal hormaonale vernaderingen. Niks vreemds aan.
Op maandag 21 januari 2002 11:04 schreef Petra-tje het volgende:
ik maak ook wel het een en ander mee en zeker als je net in bed ligt en je gaat je ontspannen.
quote:Gezichtsbedrog? Je moet niet alles gelijk mystificeren denk ik.
wat mij ook vaak gebeurt is dat ik buiten auto rijd, dan zie ik mensen lopen en ik kijk nog een keer en dan zijn ze weg.
quote:Wauw, dat is fantastisch. Gebeurt dat altijd, ook als er anderen bij zijn? Is het statistisch significant? Laat het eens onderzoeken zou ik zeggen.
als ik s'avonds bij mijn ouders in de straat loopt gaan alle lantaarnpalen waar ik loop uit.
quote:Een droom, je zegt het zelf al.
en onlangs had ik een heel bizare droom, mijn nichtje is pas overleden en we hadden een afspraak gemaakt dat wie er het eerst doodging zou komen vertellen aan de ander hoe het daar was/is.
quote:Mocht je een getuige nodig hebben, ik kom graag eens langs met een camera ofsow
Op maandag 21 januari 2002 11:14 schreef Koerok het volgende:
Wauw, dat is fantastisch. Gebeurt dat altijd, ook als er anderen bij zijn? Is het statistisch significant? Laat het eens onderzoeken zou ik zeggen.
Ik bedoel, je hebt er wel allemaal een mooie verklaring voor, maar wat jij vergeet hoe iemand er zich verder bij voelt.
Dus je kan wel zeggen van ja, dolfie je droomt, maar het gevoel wat ik heb als er een persoon aanwezig is, heb je niet. (een droom voelt voor mij anders aan.) En dat valt ook niet te omschrijven. Je voelt namelijk wel dat er iemand bij je is, je voelt warmte of juist koelte als er "iets/iemand" is. Dat valt niet makkelijk te verklaren, want zo zegt mijn gevoel dat het er wel is. Nou ben ik ook een gevoelsmens, en probeer er eigelijk ook altijd naar te luisteren.
Maar ik ben benieuwd!
Groetjes,
"klein dolfijntje"
quote:Ik heb hier al een aantal dingen over gezegd in voorgaande posts. Daarnaast is het een misvatting dat als ik niet direct een perfecte verklaring zou hebben, dat jouw conclusie dan de juiste is. Je zegt dat je contact hebt gehad op het moment dat 'je nog net niet helemaal in slaap bent'. Puur rationeel gezien zegt dat niets, dat lijkt me duidelijk. Als ik dieper op je verhaal in moet gaan, dan moet je het maar zeggen. Voorlopig laat ik het hierbij.
Op maandag 21 januari 2002 15:35 schreef dolfina-chica het volgende:
Koerok, aan jou de vraag: Hoe verklaar je dat van mij?Ik ben nieuwsgierig hoe iemand die zo nuchter is er over denkt.
Je vervolgt met:
quote:Kijk, dat is de tweede misvatting. Ik vergeet dat helemaal niet. Ik besef bijvoorbeeld terdege dat mensen die een bijna-doodervaring hebben gehad, emotioneel gezien iets zeer ingrijpends hebben meegemaakt. Maar dat wil nog niet zeggen dat het ook iets met de realiteit te maken heeft. Dat vergt onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek. Juist omdat de persoon in kwestie er zo emotioneel bij betrokken is, is hij de minst geschikte persoon om daar een conclusie aan te verbinden (al staat hem dat voor zichzelf uiteraard volledig vrij om dat wel te doen).
Ik bedoel, je hebt er wel allemaal een mooie verklaring voor, maar wat jij vergeet hoe iemand er zich verder bij voelt.
quote:Ik heb in het topic 'Sleep paralysis' verteld dat ik ook de sensatie ken van wakker (denken te) zijn en je niet kunnen bewegen. Eén keer had ik ook het idee dat er iemand naar me keek. Emotioneel was dat best ingrijpend, net als een droom en een film spannend en ingrijpend kan zijn. Maar als ik daar dan vanuit de psychologie een hele redelijke verklaring voor hoor, waarom zou ik dan krampachtig blijven vasthouden aan de theorie dat er daadwerkelijk iemand (een geest) naar mij aan het kijken was.
Dus je kan wel zeggen van ja, dolfie je droomt, maar het gevoel wat ik heb als er een persoon aanwezig is, heb je niet. (een droom voelt voor mij anders aan.) En dat valt ook niet te omschrijven. Je voelt namelijk wel dat er iemand bij je is, je voelt warmte of juist koelte als er "iets/iemand" is.
quote:Dus gevoelens hoef je niet te ontkennen. Die zijn er gewoon, of je wilt of niet, maar je moet uitkijken met het trekken van conclusies aan de hand van je gevoel. Je gevoel is verschrikkelijk subjectief.
Dat valt niet makkelijk te verklaren, want zo zegt mijn gevoel dat het er wel is. Nou ben ik ook een gevoelsmens, en probeer er eigelijk ook altijd naar te luisteren.
Groetjes,
Koerok
[Dit bericht is gewijzigd door Koerok op 21-01-2002 17:03]
Ik snap best dat je niet overal een verklaring voor hebt, maar dat zal niet meer gezond zijn als je dat wel had. Bedoel je dat als ik dus vlak voor ik slaap, min of meer wel droom? Dat dat is wat ik "zie"?
Wat die misvattingen betreft, zo lees ik het uit jou post's sorry, mss heb ik het verkeerd in mij opgenomen.
Maar is een bijna dood realiteit? Is paranormaal realiteit? Ik bedoel voor mij wel, maar voor een ander leef ik niet, maar zweef ik. (niet dat ik me daar wat van aantrek) En een bijna dood ervaring is idd persoonlijk, maar wat ik dus merk met mijn ervaringen is dat ik persoonlijk niet veel contact heb gehad met die mensen die ik nu zie, hoor, voel en soms zelfs ruik. Die mensen ken ik wel, maar om nou te zeggen, ik had er een goede band mee. Nee, niet echt. Zoals die jongen die kwam hier in huis, was een vriend van mijn broer, maar verder zag ik hem niet. Ik heb er zelf aan lopen denken dat het mss een gemis is van de personen, en tuurlijk mis ik ze wel. Maar om nou te zeggen dat ze me onwijs dierbaar waren, nee niet echt.
Naar mijn idee, en nou spreek ik helemaal voor mezelf, klamp ik me niet vast aan het feit dat het een geest zou zijn. En als ik voor mij een aannemelijke psychologische theorie krijg te horen, sta ik er wel voor open. Maar tot die tijd hou ik mijzelf erbij dat ik dus "mijn" geestjes om me heen heb.
Dat ik reageer op mijn gevoel is omdat ik me daarbij vaak goed voel. Qua gevoel tov van mensen zit ie ook altijd goed, dus waarom mijn gevoel nu niet vertrouwen. En dat ie subjectief is, is je verstand ook niet?
(p.s. zie dit niet als aanval svp, het is laat, en mss verwoord ik me niet goed, maar het is niet als aanval bedoeld!!)
quote:Een soort hallucinatie, maar dan op het randje van slapen en waken. Bedenk dat dromen ook een vorm van hallucineren is.
Op dinsdag 22 januari 2002 00:48 schreef dolfina-chica het volgende:
Bedoel je dat als ik dus vlak voor ik slaap, min of meer wel droom? Dat dat is wat ik "zie"?
quote:geeft niet.
Wat die misvattingen betreft, zo lees ik het uit jou post's sorry, mss heb ik het verkeerd in mij opgenomen.
quote:Dat is natuurlijk nog geen uitgemaakte zaak. Maar er valt wel het één en ander aan te onderzoeken. Ik weet dat SKEPP (een skeptische organisatie in België) meewerkt aan het opstellen van proeven naar paranormaal gedrag. Mensen die paranormale gaven denken te hebben mogen dat komen tonen. Het geldbedrag bij succes is erg hoog, maar ze hebben nog nooit uit hoeven keren. Persoonlijk denk ik dat het niet bestaat.
Maar is een bijna dood realiteit? Is paranormaal realiteit?
quote:Een BDE is persoonlijk, maar dat wil niet zeggen dat er na de dood niet met iedereen hetzelfde gebeurt. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat de één (bijv, degene die gelloft in een leven na de dood) ook daarwerkelijk doorleeft en dat de ander gewoon dood gaat. Ik bedoel daarmee te zeggen dat iedereen wel zijn eigen beeld van de werkelijkheid kan hebben (en dat we daar niet altijd over hoeven te discussiëren), maar dat er maar één waarheid is: We gaan gewoon dood of niet, en paranormaliteit bestaat of niet. Dat is niet afhankelijk van hoe mensen daar tegen aankijken.
Ik bedoel voor mij wel, maar voor een ander leef ik niet, maar zweef ik. (niet dat ik me daar wat van aantrek) En een bijna dood ervaring is idd persoonlijk, maar wat ik dus merk met mijn ervaringen is dat ik persoonlijk niet veel contact heb gehad met die mensen die ik nu zie, hoor, voel en soms zelfs ruik.
quote:Maar je hebt gevoelens die uit jezelf komen (Ik heb zin in pindakaas) en gevoelens die uit jezelf LIJKEN te komen. Dat jij mensen wellicht goed aanvoelt komt denk ik eerder doordat jij mogelijk meer talent hebt om de signalen die mensen afgeven (oogopslag, stemintonatie, etc) goed te interpreteren. Aangezien dat vaak onbewust gebeurt, lijkt het alsof je het 'aanvoelt'. Persoonlijk denk ik dat er aan een gevoel altijd een waarneming voorafgaat.
Dat ik reageer op mijn gevoel is omdat ik me daarbij vaak goed voel. Qua gevoel tov van mensen zit ie ook altijd goed, dus waarom mijn gevoel nu niet vertrouwen.
quote:Dat is een goeie vraag. Ik denk dat als je verstand subjectief is, dat je dat dan expres doet. Neem het rapport dat Prof. Baud schreef over de vader van Maxima. Baud is denk ik alleen verstandelijk subjectief als hij Jorge bewust in een kwaad daglicht wil stellen. Maar dat was denk ik niet het geval. Waar hij voor moet waken is dat hij zijn gevoelens uitschakeld tijdens het onderzoek. Hij moet alleen kijken naar de feiten. Toch blijkt dat in de praktijk vaak lastig te zijn.
En dat ie subjectief is, is je verstand dat ook niet?
quote:Doe ik absoluut niet. Was er iets mis met je reply?
(p.s. zie dit niet als aanval svp, het is laat, en mss verwoord ik me niet goed, maar het is niet als aanval bedoeld!!)
[Dit bericht is gewijzigd door Koerok op 22-01-2002 11:10]
jij hebt jouw mening en ik de mijne.
en misschien heb je ook wel gelijk!!
maar ik hou toch een twijfel, er moet wel iets zijn tussen hemel en aard, hoe kan het dan dat zoveel verschillende religies het erover hebben?
en dat mensen all over the world bijna zelfde dingen ervaren en zien?
er moet iets zijn, maar wat?
(niet alles in het leven is te verklaren)
quote:Ok, je hebt gelijk, ik hoor er geen lolletje van je maken. maar op sommige dingen is het moeilijk reageren. Neem nou die lantaarnpalen. Je wilt toch niet serieus beweren dat dat altijd gebeurt? Of wel? Volgens mij is je dat gewoon een paar keer overkomen. Toeval dus. Misschien dacht je bij de eerste keer: "Hé, dat is gek". En dan ben je er dus op gespitst. Gebeurt het dan nog een (en die kans is misschien groter dan je denkt), dan lijkt het dus alsof jij de oorzaak bent. Hersenen werken vaak uiterst selectief.
Op dinsdag 22 januari 2002 13:50 schreef Petra-tje het volgende:
kijk je kan er lolletjes over maken, en dat is je goed recht. Jij hebt jouw mening en ik de mijne.
quote:Omdat onze hersenen over de hele wereld dezelfde structuur hebben?
maar ik hou toch een twijfel, er moet wel iets zijn tussen hemel en aard, hoe kan het dan dat zoveel verschillende religies het erover hebben?
en dat mensen all over the world bijna zelfde dingen ervaren en zien?
Er zijn onderzoeken gedaan, waarbij een bepaald gedeelte van de hersenen werd gestimuleerd. Veel proefpersonen zeiden daarna dat ze een 'spirituele' ervaring hadden gehad.
misschien is er wel meer tussen hemel en aarde (misschien is er zelfs wel een hemel), maar persoonlijk vind ik het veel waarschijnlijker dat onze hersenen die ervaringen genereren.
quote:Waarom moet dat?
er moet iets zijn, maar wat?
quote:Ten eerste heb ik dat niet beweerd.
(niet alles in het leven is te verklaren)
Ten tweede, mag er lijkt best gezocht worden naar een verklaring.
Ten derde maak jij je daar ook schuldig aan. Jij bent ook aan het verklaren, alleen kom je tot andere conclusies.
Nog even dit:
Als je een goochelaar bezig ziet, zou je kunnen denken, dit is tovenarij. Toch is dat het nooit. Het is gezochtsbedrog, je focust op de verkeerde dingen, het gaat te snel, etc. Vaak maakt de goochelaar gebruik met de beperkingen van de hersenen.
Zo werkt het ook met al die paranormale claims. Van alle claims die ik gehoord heb, heb ik ook een 'normale' verklaring gehoord. Dan is voor mij de keuze snel gemaakt.
Als het je interesseert, heb ik hier een leuk artikel voor. Het gaat niet over paranormale zaken, maar over hoe onze hersenen ons beet kunnen nemen: De valkuilen van ons denken.
quote:Chayenn en anderen: dat je er nog nooit van hebt gehoord dat overledenen zelf contact opnemen met iemand is omdat er op dit onderwerp nog steeds een taboe ligt. Ik vind het heel dapper van Dolfijntje dat zij haar verhaal hier met ons deelt. Ik zelf heb ook regelmatig contact gehad met mijn overleden oma op haar initiatief. Dit soort dingen vertel je nu eenmaal niet zo snel omdat een ander je al gauw voor gek verklaard. Lieve mensen, oordeel toch niet zo snel over dingen waar je zelf geen ervaring mee hebt.
Op dinsdag 22 januari 2002 19:11 schreef Chayenn het volgende:
maar je kan op verschillende manieren contact hebben met overledenen, ze kunnen ook een deskundig iemand hebben ingeschakeld die contact met de overleden jongen zoekt... wat jij hebt meegemaakt heb ik nog nooit gehoord en lijkt mij ook minder waarschijnlijk (niet dat je liegt)
Dolfie, ik zou als ik jou was niet naar die ouders gaan om te vertellen dat jij ook contact hebt gehad met hun zoon. Ik kan me voorstellen dat het erg moeilijk is om voor je te houden, maar het lijkt mij op dit moment zeker nog te vroeg. De tijd zal het leren in dit geval. Dat is natuurlijk mijn persoonlijke mening, maar je moet natuurlijk doen wat je gevoel zegt en niet wat een Slaapmeisje zegt
Jompels,
Slaapmeisje
quote:Ik weet dus wel van de kamaraad van mijn broertje dat ze zelf contact met hem hebben gehad! Dus een medium is hier niet aan te pas geweest.
Op dinsdag 22 januari 2002 19:11 schreef Chayenn het volgende:
maar je kan op verschillende manieren contact hebben met overledenen, ze kunnen ook een deskundig iemand hebben ingeschakeld die contact met de overleden jongen zoekt...
quote:Er zijn meer mensen die het meemaken, maar die er niet openlijk over hebben, en ik doe dat wel. Ik weet van een paar mensen dat zij het ook hebben. Maar dat maakt niet uit. Mijn vraag is naar jou toe, waar twijfel je aan?
wat jij hebt meegemaakt heb ik nog nooit gehoord en lijkt mij ook minder waarschijnlijk (niet dat je liegt)
quote:Wat ik niet begrijp is dat mensen er wel over praten als ze mensen/geesten op kunnen roepen, terwijl dit voor mij normaler is als dat ik ze oproep. Maar ja, ik spoor in meer dingen niet
Op dinsdag 22 januari 2002 21:17 schreef Slaapmeisje het volgende:[..]
Chayenn en anderen: dat je er nog nooit van hebt gehoord dat overledenen zelf contact opnemen met iemand is omdat er op dit onderwerp nog steeds een taboe ligt. Ik vind het heel dapper van Dolfijntje dat zij haar verhaal hier met ons deelt. Ik zelf heb ook regelmatig contact gehad met mijn overleden oma op haar initiatief. Dit soort dingen vertel je nu eenmaal niet zo snel omdat een ander je al gauw voor gek verklaard. Lieve mensen, oordeel toch niet zo snel over dingen waar je zelf geen ervaring mee hebt.
quote:Voor ik contact opneem met die ouders over dit, wil ik ze eerst wat beter kennen, nou scheelt het dat ik zijn zusje ook heb leren kennen. Dus wie weet kom ik zo ook wel meer te weten, ik weet dat zij het makkelijker over hem heeft. Maar idd ik durf nog niet, omdat ik weet dat het gevoelig gaat liggen. Dus ik was ook niet van plan om het aan te snijden. Mijn tijd komt vast nog wel.
Dolfie, ik zou als ik jou was niet naar die ouders gaan om te vertellen dat jij ook contact hebt gehad met hun zoon. Ik kan me voorstellen dat het erg moeilijk is om voor je te houden, maar het lijkt mij op dit moment zeker nog te vroeg. De tijd zal het leren in dit geval. Dat is natuurlijk mijn persoonlijke mening, maar je moet natuurlijk doen wat je gevoel zegt en niet wat een Slaapmeisje zegtJompels,
Slaapmeisje
* dolfie gaat naar Slaapmeisje luisteren
quote:Zoals ik al beschreven had, vlak voor het slapen gaan beland ik in een soort roes. En dan kan het maar zomaar zijn dat ik dus een aanwezigheid voel. Het komt niet alle dagen voor. Soms wat vaker als andere keren. Maar voor mij voelt het vertrouwd.
Op woensdag 23 januari 2002 11:08 schreef Chayenn het volgende:
ik twijfel niet, maar je moet ook niet alles maar geloven ik vraag me af hoe dat in ze werk gaat, misschien dat ik er dan meer begrip voor op kan brengen